Сообщений в теме: 285

[Тада буду Парашей]

аналогии не вижу. Ибо последствия именно в поведенческом смысле после сигаретки и рюмки водки - разные. И если алкашей, возможно, есть за что осуждать - именно за неадекватное поведение в общественных местах, что они могут нанести физический ущерб окружающим людям, угрожая их жизни и здоровью, то я категорически против продолжения аналогии на людей курящих. Что, после выкуренной сигареты кто-то продавщице по лицу въехал? (как там в примере Найта?)

[Vanek.E.Ru]

Тада буду Парашей сказал(а) Nov 20 2010, 16:16:

аналогии не вижу. Ибо последствия именно в поведенческом смысле после сигаретки и рюмки водки - разные. И если алкашей, возможно, есть за что осуждать - именно за неадекватное поведение в общественных местах, что они могут нанести физический ущерб окружающим людям, угрожая их жизни и здоровью, то я категорически против продолжения аналогии на людей курящих.

Что, после выкуренной сигареты кто-то продавщице по лицу въехал? (как там в примере Найта?)

мы с тобой как глухой с немым спорим, я при своем остался - ты при своем

[Тада буду Парашей]

ДАК именно это я и пытаюсь тебе сказать!!!! ПУСТЬ КАЖДЫЙ ОСТАНЕТСЯ ПРИ СВОЕМ!!! и спорить не о чем!!! и заводить идиотские темы и с не менее идиотскими примерами)

[Fleur]

Цитата

Ну ладно, уговорили: можем обосноваться где-то по соседству. Между мужским и женским. Будем в гости ходить, беседы душеспасительные устраивать, печеньки печь. Песни, плясни.. Красота!

Доцент, а ты сечешь фишку)
Ещё скажи, что ты пьёшь и уже не отвертишься))) От монастыря)

А в Рязани, а в Рязани
Пироги пекут с глазами)

Цитата

А вообще, проблема разделения на "яростных борцов" и "гуманистов", мне кажется, в социальном окружнии. В окружении Доцента - не принято курить в лифте. Ну просто нет таких персонажей. Окуржающие не пыхают тебе в лицо дымом, потому что не представляют как это вообще возможно. и вежливо просят разрешения закурить. А в окружении того, кто привел пример с лифтом, прекратить что-либо отравляющее тебе жизнь можно только насилием. Ну ведь бывают скотские человеческие сообщества, где на просьбы отвечают агрессией и хамством, а слова "воспитание" и "культура" считаются ругательными. Те, кто большую часть своей жизни проводят в таком социуме, совершенно обоснованно считают, что запрет и наряд - это главные методы работы с людьми. Точнее, со скотами.

И я, пожалуй, приплюсуюсь к Санлане)

[Тайра Киемори]

Sunlana сказал(а) Nov 20 2010, 14:56:

Доцент сказал(а) Nov 20 2010, 11:00:

Стадно мне стало, товарищи. Стыдно!
Трачу я общественные деньги на лечение свое. Народные деньги разбазариваю. Вот я подонок.
Сначала думал пойти убиться об стену, но ведь у меня есть шанс, да? Пойду в монастырь: Тада буду Парашей, Puma - пойдем со мной.

Надеюсь, ты хоть ешь не слишком много. Не объедаешь премьер-министра :)
Я не курю, но прошусь в монастырь, где к людым относятся как к людям. Даже если они курят, если они женщины или, не дай бог, нетрадиционной ориентации.
А вообще, проблема разделения на "яростных борцов" и "гуманистов", мне кажется, в социальном окружнии. В окружении Доцента - не принято курить в лифте. Ну просто нет таких персонажей. Окуржающие не пыхают тебе в лицо дымом, потому что не представляют как это вообще возможно. и вежливо просят разрешения закурить. А в окружении того, кто привел пример с лифтом, прекратить что-либо отравляющее тебе жизнь можно только насилием. Ну ведь бывают скотские человеческие сообщества, где на просьбы отвечают агрессией и хамством, а слова "воспитание" и "культура" считаются ругательными. Те, кто большую часть своей жизни проводят в таком социуме, совершенно обоснованно считают, что запрет и наряд - это главные методы работы с людьми. Точнее, со скотами.

Насилие, которое используют разумно - не такая уж плохая вещь. Правда, если использовать насилие неразумно - результаты получаются страшные. Я за разумное использование. Правда, не понимаю причем здесь воспитание и культура. Культура ведь бывает разная. В 3 райхе тоже была культура. Фюрер Вагнера любил. Кстати говоря, обосновано. Полет валькирий, на мой взгляд - шедевр. И воспитание было. Гитлерюгент использовал очень эффективные способы воспитания. И что это доказывает?
ЗЫ Доцент, должен тебя разочаровать. Ты тратишь не общественные деньги, а мои и таких как я.

[Sunlana]

Тайра Киемори сказал(а) Nov 20 2010, 21:11:

Насилие, которое используют разумно - не такая уж плохая вещь. Правда, если использовать насилие неразумно - результаты получаются страшные. Я за разумное использование. Правда, не понимаю причем здесь воспитание и культура. Культура ведь бывает разная. В 3 райхе тоже была культура. Фюрер Вагнера любил. Кстати говоря, обосновано. Полет валькирий, на мой взгляд - шедевр. И воспитание было. Гитлерюгент использовал очень эффективные способы воспитания. И что это доказывает?

Вот зря ты про третий рейх. А то ведь я сразу скажу, что самый показательный пример "разумно использованного насилия" - концентрационные лагеря (где ничего не пропадало). Не такая плохая вещь, говоришь? Но я не скажу тебе про лагеря, потому что понимаю, что ты лишь про то, чтобы "детей по попе".
Теперь по поводу - "детей по попе" и курения. Мой брат в три года тянул в рот карандаши и разные трубочки, изображая курение. И однажды на улице сказал, что будет курить - "как тот дядя". Мама попросила у дяди сигарету и дала маленькому ребенку затянуться не понарошку. Брат больше никогда не пробовал курить. Не курит до сих пор. Это - я считаю - воспитание. Без насилия. Культура (в том контексте, в котором мы говорим) - это не Вагнер, а традиция уважать права других, не испытывая чувства вины за удовлетворение собственных потребностей.
Думаю, на этом форуме никому не придет в голову выступать против более-менее публичного секса (в машине или в примерочной) на том основании, что это антиобщественное поведение. А кому-то ведь придет... :)

Сообщение отредактировал Sunlana: 20 ноября 2010 - 21:55

[Fleur]

Цитата

ЗЫ Доцент, должен тебя разочаровать. Ты тратишь не общественные деньги, а мои и таких как я.

Тайра, а ты уверен?)
Может, как-то наоборот) Доцент и заядлые курильшики тихо помрут себе во цвете лет, от рака легких или других болячек) Опять же похоронят за свой счёт и счёт родственнико)
А те, кто дрожат над своим здоровьем , там кольнуло/здесь стрельнуло, радостно будут лечиться за счёт чесных курящих налогоплательщиков)
Ещё такое наблюдение)
Те кто бросил, неважно пить или курить, по своей воле и своему решению, и у них как "отрезало", спокойно относятся к продолжающим пить и курить)
А те кого до сих пор колбасит при виде рюмки или сигареты, так на гавно и исходят, как бы всех искоренить, задушить и сгнобить.
Лечите лучше невроз) В соседней теме всё сказано)

[Тайра Киемори]

Sunlana сказал(а) Nov 20 2010, 21:27:

Тайра Киемори сказал(а) Nov 20 2010, 21:11:

Насилие, которое используют разумно - не такая уж плохая вещь. Правда, если использовать насилие неразумно - результаты получаются страшные. Я за разумное использование. Правда, не понимаю причем здесь воспитание и культура. Культура ведь бывает разная. В 3 райхе тоже была культура. Фюрер Вагнера любил. Кстати говоря, обосновано. Полет валькирий, на мой взгляд - шедевр. И воспитание было. Гитлерюгент использовал очень эффективные способы воспитания. И что это доказывает?

Вот зря ты про третий рейх. А то ведь я сразу скажу, что самый показательный пример "разумно использованного насилия" - концентрационные лагеря (где ничего не пропадало). Не такая плохая вещь, говоришь? Но я не скажу тебе про лагеря, потому что понимаю, что ты лишь про то, чтобы "детей по попе".
Теперь по поводу - "детей по попе" и курения. Мой брат в три года тянул в рот карандаши и разные трубочки, изображая курение. И однажды на улице сказал, что будет курить - "как тот дядя". Мама попросила у дяди сигарету и дала маленькому ребенку затянуться не понарошку. Брат не больше никогда не пробовал курить. Не курит до сих пор. Это - я считаю - воспитание. Без насилия. Культура (в том контексте, о котором мы говорим) - это не Вагнер, а традиция уважать права других, не испытывая чувства вины за удовлетворение собственных потребностей.
Думаю, на этом форуме никому не придет в голову выступать против более-менее публичного секса (в машине или в примерочной) на том основании, что это антиобщественное поведение. А кому-то ведь придет... :)

Да ,слышал я все это уже. В начале 90-х. О вреде насилия. Об уважении прав других. И прочие красивые слова. И видел результаты. Так что лучше насилие. Покойников меньше.
ЗЫ Санлана, ты в детстве вдыхала табачный дым? Я да, в 7 лет. С братом стащили две сигареты и решили покурить, как взрослые. Я чуть не подох. До сих пор помню. Столько лет прошло. Представь, какие это были ощущения. Может лучше без садизма, по попе?

[Sunlana]

Человек имеет право на свободу выбора, даже если этот выбор связан с опасностью и даже если ему 7 лет. Это если он человек, а не скот или раб. Но выбор надо учить делать, это да. С насилием, по-твоему, покойников меньше? Ну-ну. В этом случае дальнейший разговор считаю бессмысленным и бесперспективным. Пока каким-либо образом (без насилия) не пересчитается.

[Тайра Киемори]

Sunlana сказал(а) Nov 20 2010, 21:49:

Человек имеет право на свободу выбора, даже если этот выбор связан с опасностью и даже если ему 7 лет. Это если он человек, а не скот или раб. Но выбор надо учить делать, это да.
С насилием, по-твоему, покойников меньше? Ну-ну. В этом случае дальнейший разговор считаю бессмысленным и бесперспективным. Пока каким-либо образом (без насилия) не пересчитается.

Хм, ты не поняла. Твоя мать поступила крайне жестоко. Ощущения от вдыхания сигаретного дыма у маленького ребенка гораздо страшнее чем шлепок по попе. Т.е. она поступила скорее в моем стиле, нежели в твоем.
Что касается количества покойников в 90-стых, ну даже ты, наверное об этом что-то знаешь. Заметь, все на фоне безумной гуманизации и либерализма.

[Тайра Киемори]

Fleur сказал(а) Nov 20 2010, 21:33:

Цитата

ЗЫ Доцент, должен тебя разочаровать. Ты тратишь не общественные деньги, а мои и таких как я.

Тайра, а ты уверен?)

Конечно уверен. Доцент безмерно живуч. Он будет долго мучиться разной хронью, но помереть ни как не решиться.

[Sunlana]

Тайра Киемори сказал(а) Nov 20 2010, 22:06:

Хм, ты не поняла. Твоя мать поступила крайне жестоко. Ощущения от вдыхания сигаретного дыма у маленького ребенка гораздо страшнее чем шлепок по попе. Т.е. она поступила скорее в моем стиле, нежели в твоем.
Что касается количества покойников в 90-стых, ну даже ты, наверное об этом что-то знаешь. Заметь, все на фоне безумной гуманизации и либерализма.

Я привыкла многое понимать из текста. Поэтому - я поняла. Я поняла также, что людей без склонности к насилию ты считаешь мягкотелыми интеллигентишками, а себя закаленным самураем.
Шлепок по попе не имеет отношения к конкретному выбору, который надо сделать.
Про мой стиль ты, кажется, судишь кривобоко. Я человек жесткий. И гуманистические ценности (например, свободу) не считаю соплями. И поступок матери не считаю антигуманным.
Я знаю и про количество покойников в 10-е. На фоне милицейских нарядов и авторитарной власти, склонной к насилию.

Сообщение отредактировал Sunlana: 20 ноября 2010 - 22:47

[Fleur]

Цитата

Санлана, ты в детстве вдыхала табачный дым? Я да, в 7 лет. С братом стащили две сигареты и решили покурить, как взрослые. Я чуть не подох. До сих пор помню. Столько лет прошло. Представь, какие это были ощущения. Может лучше без садизма, по попе?

Ага!
Значит корни родом из детства)
Хочешь об этом поговорить?

[Sunlana]

Fleur сказал(а) Nov 20 2010, 23:14:

Цитата

Столько лет прошло. Представь, какие это были ощущения. Может лучше без садизма, по попе?

Значит корни родом из детства)
Хочешь об этом поговорить?

А я то дура не поняла (зря только хвасталась)
Товарищ самурай, я адресок знаю, где "без садизма по попе". Надо?

[Тада буду Парашей]

Тайра Киемори сказал(а) Nov 20 2010, 21:11:

Sunlana сказал(а) Nov 20 2010, 14:56:

Доцент сказал(а) Nov 20 2010, 11:00:

Стадно мне стало, товарищи. Стыдно!
Трачу я общественные деньги на лечение свое. Народные деньги разбазариваю. Вот я подонок.
Сначала думал пойти убиться об стену, но ведь у меня есть шанс, да? Пойду в монастырь: Тада буду Парашей, Puma - пойдем со мной.

Надеюсь, ты хоть ешь не слишком много. Не объедаешь премьер-министра :)
Я не курю, но прошусь в монастырь, где к людым относятся как к людям. Даже если они курят, если они женщины или, не дай бог, нетрадиционной ориентации.
А вообще, проблема разделения на "яростных борцов" и "гуманистов", мне кажется, в социальном окружнии. В окружении Доцента - не принято курить в лифте. Ну просто нет таких персонажей. Окуржающие не пыхают тебе в лицо дымом, потому что не представляют как это вообще возможно. и вежливо просят разрешения закурить. А в окружении того, кто привел пример с лифтом, прекратить что-либо отравляющее тебе жизнь можно только насилием. Ну ведь бывают скотские человеческие сообщества, где на просьбы отвечают агрессией и хамством, а слова "воспитание" и "культура" считаются ругательными. Те, кто большую часть своей жизни проводят в таком социуме, совершенно обоснованно считают, что запрет и наряд - это главные методы работы с людьми. Точнее, со скотами.

Насилие, которое используют разумно - не такая уж плохая вещь. Правда, если использовать насилие неразумно - результаты получаются страшные. Я за разумное использование. Правда, не понимаю причем здесь воспитание и культура. Культура ведь бывает разная. В 3 райхе тоже была культура. Фюрер Вагнера любил. Кстати говоря, обосновано. Полет валькирий, на мой взгляд - шедевр. И воспитание было. Гитлерюгент использовал очень эффективные способы воспитания. И что это доказывает?
ЗЫ Доцент, должен тебя разочаровать. Ты тратишь не общественные деньги, а мои и таких как я.

ха) никто НДФЛ меряться не захотел)

я тоже Ванера лблю, и че? курить мне это мешает)

А как де непротивление злу насилием? а?...