Top.Mail.Ru

Перейти к содержимому

Фотография

"Инвест-банки" (IB) vs. "Стратегический консалтинг"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 461

#151 skaz04nik

skaz04nik

    Советчик

  • Полноправный
  • PipPipPip
  • 602 Cообщений
  • Регистрация: 05.07.08
6
Обычный

Отправлено 05 июля 2008 - 23:10

Я не из "А"-ВУЗа (конкретнее, прикладная математика МАИ), но отпишусь-таки...

Или это нормально, и в итоге эти 5-10% людей, которые хоть что-то поняли и запомнили из всего изученного материала, в итоге чего-то добьются

Имхо важно не столько запомнить, сколько "видеть темы", где модель можно применить/пристроить, даже в упрощенном виде, даже в другой области.
Но таких людей 10-15% от потока.
Для остальных же, увы, польза от факультета только в привитой матлогике, умении быстро въезжать в материал, ну и в общей математической культуре. А все функаны, терверы и проч. лежат мертвым грузом :(
  • 0

#152 Liker666

Liker666

    бывалый

  • Лингвисты
  • PipPip
  • 289 Cообщений
  • Регистрация: 06.07.08
102
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 июля 2008 - 07:57

Привет всем .) Прочитал всю тему - интересно. Спасибо Kindly за подборку инфы, да и вообще всем за обсуждение. Мое образование - математика-экономика, последний курс. Присоединяюсь к Тоше. Год скоро будет как в Биг 4 отпахаю. Как пришел год назад, сдавал АССА, первые друзья, куча свободного времени, первый в жизни работодатель - твердо решил что буду тут раститься до партнера. Потом начались проекты, первые ваучинг, обзвоны, секретарская работа - и все по графику который тут так часто упоминают (кто-то вроде erotic сказал что геморой от него вырезают). Потом многому научился, стал уже делать более "интеллектуальную" работу - про которую Тоша тут расхваливал (анал тесты). Кто в аудите не работал - сорри за термины, короче опишу общий смысл слеующим предложеним: Зае..бло. И если как выше говорили в Кинзи весь ресерч выкладывают на секретарей, у нас секретари делают только билеты и такси. А творчества в аудите - 2% я бы сказал даже в самых творческих секциях. Остальное время - лобать таблички. Недавно хоть в командировках это делали, там и бабло нормальное для моего детского возраста платили (в 3-4 раза больше фикс ставки). А сейчас все лето в москве, хочется с.ъебать с 36 этажа вниз, только окно стулом не пробиваемо. А решил все один случай. Написал простенький макрос на бэйсике, который сокращает работу аудитора в 5 раз при сравнении данных. Сейчас его многие ассисстенты используют. От руководства 0 реакции, 0 свободного времени. А время когда я писал макрос - было счастливейшим за весь год. Сейчас уже конечно не кто не отправит на ваучинг и на подобную хуй.ню, работа - а ля Тошины "интеллектуальные" тесты. Но они интеллектуальные только тем что секретари их не делают. И поняв через год работы что аудиту можно научиться за 2 месяца, и что сейчас меня уже воротит от этой профессии, я решил дождаться промоушена и сваливать на..хуй. Сразу скажу если кого то обидел - я уважительно отношусь ко всем профессиям, и имею лучших друзей аудиторов, которыми горжусь. Просто эта работа не по мне. Так вот, решил я в ИБ, поскольку среди рабов Биг 4 постоянно идут передачи по внутреннему радио про чуваков которые работают столько же времени в ИБ и берут в ипотеку хаты на киевской и ездят не на метро. В КорФин родной Биг4 меня не берут - у нас вообще такой принцип исторически. Да и не знаю я про корфин ничего в плане теории. Поэтому скачал оценку компаний в 1000 страниц и собираюсь ехать на юг и еба..ть ее там. Еще узнал что в оценке много моделей рабы строят собственных, не знаю вот на стартовых ли позициях или нет - или на старте нужно только 12 часов сидеть в инете и с горящими глазами (как при поиске порно) искать новости по поглощениям? (если кто знает - пишите). Короче, вопрос у меня такой. Я знаю все что только можно в этой жизни узнать относительно экселя и баз данных и программирования в них (как я понял модели оценки в экселе легко строятся), плюс надеюсь скоро буду знать модели оценки активов (1000 старниц). На что можно рассчитывать в ИБ? (хотелось бы получить представление перед собеседованием). И второй вопрос - внутренний контроль (не аудиторский а айтишный аудиторский) или Informаtion risk management - тестирование ERP систем мне вроде тоже подходит, но там начнутся такие же зае..бы как выше писали про ИТ и аудит - профессия заеб..ет, по сути . Если кто знает про эту область, то стоит ли туда, и если не туда и не в ИБ, то есть ли еще какая нибудь сфера? Где нужны именно мозги а не их заеба..ние? PS седня съ.ябываю на отпуск, так что на форуме буду не часто. Кстати Тоша - тоже отпуск летом бери, хотя щас у тебя уже наверное проекты наставлены, летом в москве - ебо..тня. Также считаю опыт приоритетнее МБА. Особенно русского (в том числе вышка - досконально изучил их программы на сайте). Но это имхо, это обсуждать не буду - мысля вылетела вслух. Всем, кто дочитал мой шит до конца - спасибо!
  • 0

#153 Kindly

Kindly

    Советчик

  • Достойный Член
  • PipPipPip
  • 803 Cообщений
  • Регистрация: 25.08.03
347
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 06 июля 2008 - 16:10

И второй вопрос - внутренний контроль (не аудиторский а айтишный аудиторский) или Informаtion risk management - тестирование ERP систем мне вроде тоже подходит, но там начнутся такие же зае..бы как выше писали про ИТ и аудит - профессия заеб..ет, по сути . Если кто знает про эту область, то стоит ли туда, и если не туда и не в ИБ, то есть ли еще какая нибудь сфера? Где нужны именно мозги а не их заеба..ние?

Честно говоря, про какое-либо тестирование аудиторами ERP-систем впервые слышу. Собственно для чего это нужно? И что из себя оно может представлять?
Так, например, при внедрении системы SAP в рамках проекта проводят функциональные (когда тестируются внедренные модули в отдельности друг от друга) и интеграционные тесты (когда модули системы тестируются во взаимодействии).
А мозги полюбому нужны в стратегическом консалтинге.
  • 0
Let's make this world better ;)

#154 Kindly

Kindly

    Советчик

  • Достойный Член
  • PipPipPip
  • 803 Cообщений
  • Регистрация: 25.08.03
347
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 06 июля 2008 - 16:19

Про ММ... мозги развивает просто ох*енно, я вижу это по сравнению с теми, у кого экономическое образование.. а что еше нужно от образования? как армотайзд кост считать? я за пол часа могу разобраться, зачем мне это помнить? смысл образования - научиться учиться, именно это в ИБ, думаю, и ценят.

Я обобщу: любое техническое образование очень мощно развивает мозги (но это при условие выполнения всего, что требуют в институте)... оно дает системность мышления! И примеров этому масса.
  • 0
Let's make this world better ;)

#155 Ebr

Ebr

    простофлудер

  • Полноправный
  • PipPipPipPip
  • 1 513 Cообщений
  • Регистрация: 02.09.05
321
Очень хороший
  • Город:Москва

Отправлено 07 июля 2008 - 11:16

Честно говоря, про какое-либо тестирование аудиторами ERP-систем впервые слышу. Собственно для чего это нужно? И что из себя оно может представлять?
Так, например, при внедрении системы SAP в рамках проекта проводят функциональные (когда тестируются внедренные модули в отдельности друг от друга) и интеграционные тесты (когда модули системы тестируются во взаимодействии).
А мозги полюбому нужны в стратегическом консалтинге.

дружище, как же так? Еще как тестируется. Если у тебя выручка предприятия формируется программой биллинга, например, или любые другие показатели отчетности формируются из ERP системы автоматически - то для проверки правильности формирования проводятся определенные тесты. Для этого существует определенный отдел, который все-таки по сути IT занимается, такими вещами плюс всякие тесты внутренних контролей - разграничение доступа, недостатки-уязвимости системы, наличие резервного копирования и прочая лабуда.
Имхо все равно скучно - будет работать по опроснику фактически, ставить галочки где есть, а где нет - писать риск.
В ИБ по сути тоже сначала будешь всякой лабудой заниматься - но научишься писать красивые отчеты, ресерчы, и в итоге будешь бонусом получать хорошие бабки лет через 5 - 150-200 kUSD в год только бонуса. Впрочем везде по-разному, как попадешь. Работать придется больше.
Маккинзи - тема интересная и совсем другая. Мне кажется - должно быть интересно. Есть конечно статьи, высмеивающие стратегический консалтинг с "синергетическими эффектами" из-за сомнительной его пользы - потому что сложно оценить эффект от внедрения изменений - но мне со стороны кажется что там другой, более живой ритм работы.
  • 0
Лучше сделать и пожалеть, чем жалеть о том, чего не сделал.

#156 Kindly

Kindly

    Советчик

  • Достойный Член
  • PipPipPip
  • 803 Cообщений
  • Регистрация: 25.08.03
347
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 07 июля 2008 - 14:39

дружище, как же так? Еще как тестируется. Если у тебя выручка предприятия формируется программой биллинга, например, или любые другие показатели отчетности формируются из ERP системы автоматически - то для проверки правильности формирования проводятся определенные тесты. Для этого существует определенный отдел, который все-таки по сути IT занимается, такими вещами плюс всякие тесты внутренних контролей - разграничение доступа, недостатки-уязвимости системы, наличие резервного копирования и прочая лабуда.
Имхо все равно скучно - будет работать по опроснику фактически, ставить галочки где есть, а где нет - писать риск.

Не. Я не про то. Тестирование ИТ-систем всегда было и будет, но делается это внутренними силами, а не какими-то внешними аудиторами. ИТ-аудит (как внешняя для компании функция) ИМХО в России слабо развит.
  • 0
Let's make this world better ;)

#157 Ebr

Ebr

    простофлудер

  • Полноправный
  • PipPipPipPip
  • 1 513 Cообщений
  • Регистрация: 02.09.05
321
Очень хороший
  • Город:Москва

Отправлено 07 июля 2008 - 16:48

Не. Я не про то. Тестирование ИТ-систем всегда было и будет, но делается это внутренними силами, а не какими-то внешними аудиторами. ИТ-аудит (как внешняя для компании функция) ИМХО в России слабо развит.

Тестирование функционала и правильности работы ERP-системы, при условии формирования значительных показателей отчетности из системы, входит в обязательную программу аудита компании большой четверкой. Выполняется специально выделенным отделом Биг4, в рамках проведения аудита.
  • 0
Лучше сделать и пожалеть, чем жалеть о том, чего не сделал.

#158 Drogba

Drogba

    простофлудер

  • Полноправный
  • PipPipPipPip
  • 2 507 Cообщений
  • Регистрация: 20.10.06
358
Очень хороший
  • Город:Германия

Отправлено 07 июля 2008 - 17:02

Не. Я не про то. Тестирование ИТ-систем всегда было и будет, но делается это внутренними силами, а не какими-то внешними аудиторами. ИТ-аудит (как внешняя для компании функция) ИМХО в России слабо развит.

Тестирование функционала и правильности работы ERP-системы, при условии формирования значительных показателей отчетности из системы, входит в обязательную программу аудита компании большой четверкой. Выполняется специально выделенным отделом Биг4, в рамках проведения аудита.

Абсолютно верно.
  • 0

#159 Tоша

Tоша

    тусовщик

  • Полноправный
  • Pip
  • 138 Cообщений
  • Регистрация: 24.07.06
104
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мск. Марьино.

Отправлено 07 июля 2008 - 22:23

В 4-ке есть отделы ит-аудита. Перспектив там мало. В моей компании, например отдел этот называется - SPA (System Process Assurance). На больших проектах (например все банки из топ-20) без хорошего релайнса на системы ит-контроля аудит превращается в бесконечный просмотр документов. Например нормативы (те, что ЦБ Н1, Н2, Н3, Н6) - полность считаются програмно, и если на эту програму нам дают "хай", то все гораздо проще, и время аудиторское экономит (но не значит, что меньше работать будем :))
  • 0

#160 Kindly

Kindly

    Советчик

  • Достойный Член
  • PipPipPip
  • 803 Cообщений
  • Регистрация: 25.08.03
347
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 08 июля 2008 - 09:42

В 4-ке есть отделы ит-аудита. Перспектив там мало. В моей компании, например отдел этот называется - SPA (System Process Assurance). На больших проектах (например все банки из топ-20) без хорошего релайнса на системы ит-контроля аудит превращается в бесконечный просмотр документов.

Например нормативы (те, что ЦБ Н1, Н2, Н3, Н6) - полность считаются програмно, и если на эту програму нам дают "хай", то все гораздо проще, и время аудиторское экономит (но не значит, что меньше работать будем :))

И денег там платят, как я понимаю, тоже не особо?
  • 0
Let's make this world better ;)

#161 Ebr

Ebr

    простофлудер

  • Полноправный
  • PipPipPipPip
  • 1 513 Cообщений
  • Регистрация: 02.09.05
321
Очень хороший
  • Город:Москва

Отправлено 08 июля 2008 - 11:48

В 4-ке есть отделы ит-аудита. Перспектив там мало. В моей компании, например отдел этот называется - SPA (System Process Assurance). На больших проектах (например все банки из топ-20) без хорошего релайнса на системы ит-контроля аудит превращается в бесконечный просмотр документов.

Например нормативы (те, что ЦБ Н1, Н2, Н3, Н6) - полность считаются програмно, и если на эту програму нам дают "хай", то все гораздо проще, и время аудиторское экономит (но не значит, что меньше работать будем :))

И денег там платят, как я понимаю, тоже не особо?

смотря на какую позицию придешь.
Думаю при переходе на менеджера из индастри (как правило с руководящих позиций, при наличии сертификатов типа CIA - можно и на senior manager пробовать) - будешь получать 140-180 kRUR в месяц. Партнером станешь - будет и 400 и 500 kRUR в месяц, и больше - но это через годика 4 в лучшем случае.
P.S. цифры примерные.
  • 0
Лучше сделать и пожалеть, чем жалеть о том, чего не сделал.

#162 Drogba

Drogba

    простофлудер

  • Полноправный
  • PipPipPipPip
  • 2 507 Cообщений
  • Регистрация: 20.10.06
358
Очень хороший
  • Город:Германия

Отправлено 08 июля 2008 - 13:48

Kindly, я так понимаю, ты SAP-ом занимаешся в российском интеграторе? В саперской BIG4 200 килорублей за непроджектменеджерскую позицию - это перебор.
  • 0

#163 Kindly

Kindly

    Советчик

  • Достойный Член
  • PipPipPip
  • 803 Cообщений
  • Регистрация: 25.08.03
347
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 08 июля 2008 - 14:02

Kindly, я так понимаю, ты SAP-ом занимаешся в российском интеграторе? В саперской BIG4 200 килорублей за непроджектменеджерскую позицию - это перебор.

А что за саперский BIG4?
Из мощных знаю только Аксенчуре и Беринг Поинт (был у них на собеседованиях, денег действительно меньше предлагают). Кто ещё? ИБМ и Делойт?
P.S. Я сейчас работаю в сравнительно небольшой немецкой компании, специализирующейся только на внедрении SAP. До этого работал в одном из наших совковых интеграторов :))
  • 0
Let's make this world better ;)

#164 Drogba

Drogba

    простофлудер

  • Полноправный
  • PipPipPipPip
  • 2 507 Cообщений
  • Регистрация: 20.10.06
358
Очень хороший
  • Город:Германия

Отправлено 08 июля 2008 - 14:32

Ну да, ты их все и перечислил))). Я примерно понял,что за контора. Тиа Новасофта или Т-системс. Там да, могут столько платить. Компенсируют невозможность карьерного роста))). Я бы тебе посоветовал именно попробовать перейти в саперскую биг 4 на менеджерскую позицию - будешь меньше заниматься технической работой, больше времени уделять развитию практики и управлению, таким образом будешь отходить от SAP в сторону чистого менеджмента. Это не так заебно и кроме того на другой уровень коммуникаций выходишь. Но на первых порах потеряешь в бабках, так как уровень такой какой тебе Ebr написал (он примерно одинаковый везде + -, зависит от грейда а не от рода деятельности в компании). Зато потом есть нехилый шанс до партнера дорасти с их бонусами, и процентами от выручки.
  • 0

#165 Kindly

Kindly

    Советчик

  • Достойный Член
  • PipPipPip
  • 803 Cообщений
  • Регистрация: 25.08.03
347
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 08 июля 2008 - 15:18

Ну да, ты их все и перечислил))). Я примерно понял,что за контора. Тиа Новасофта или Т-системс. Там да, могут столько платить. Компенсируют невозможность карьерного роста))). Я бы тебе посоветовал именно попробовать перейти в саперскую биг 4 на менеджерскую позицию - будешь меньше заниматься технической работой, больше времени уделять развитию практики и управлению, таким образом будешь отходить от SAP в сторону чистого менеджмента. Это не так заебно и кроме того на другой уровень коммуникаций выходишь. Но на первых порах потеряешь в бабках, так как уровень такой какой тебе Ebr написал (он примерно одинаковый везде + -, зависит от грейда а не от рода деятельности в компании). Зато потом есть нехилый шанс до партнера дорасти с их бонусами, и процентами от выручки.

Я сейчас наметил перейти (весной-летом следующего года) в McKinsey&Co или в The Boston Consulting Group на должность младшего консультанта и заняться стратегическим консалтингом.
  • 0
Let's make this world better ;)




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0