Сообщений в теме: 4159

[Мальчик Бананан]

Цитата

3. Отправить ее к родителям. Но это, во-первых, вывести скандал за пределы семьи. Во-вторых - у них там сейчас очень напряженные отношения, ссоры внутри семьи, она там психологически не может находиться.

Я голосую за этот третий вариант - может, тесть на все это посмотрит и свое ярмо с шеи скинет, так сказать, по примеру.

Сообщение отредактировал Мальчик Бананан: 27 ноября 2011 - 23:04

[Svoloch']

Случайно, полностью с тобой согласен: жена Автора первоклассный манипулятор - благо учитель хороший имеется (подсказка для тупых - это ее мама).

[Случайно]

дубль

Сообщение отредактировал Случайно: 27 ноября 2011 - 23:18

[Svoloch']

Автор, твои опасения по поводу "что скажут родители/друзья" и боа-бла-бла, имхо, свойственны для всех более-менее социализированных людей, но как я вижу по окружающим, самое трудное - это сделать первый шаг, а потом и окружение, как выясняется, особо не рефлексирует, и ничего особо страшного не происходит. А в твоем же случае, с учетом отсутствия детей, все пройдет еще проще, если не брать в расчет поведение твое жены-манипуляторши. Поблагодари Бога, что у вас еще нет детей. У самого есть сын (7 лет) и дочь (2,5 года). Дочка в брате души не чает и смотрит как на Бога, а он с ней носится как с принцессой. И когда она подбежит и попросит, например, почистить ей киви, то всегда сразу же: "И "имя сына" тоже почисти, папа". А он на улице/в ресторане/боулинге/в бассейне/в фитнесклубе и т.д. готов "грудью на амбразуру лечь", даже если кто-то из детей подойдет к ней просто познакомиться, и дочка уже сейчас чувствует себя с ним, как за каменной стеной (при этом самой палец в рот не клади - еще та бандитка). Короче, обожают друг друга и беспокоятся друг о друге. Как думаешь, откуда это? Ну, если ответ на этот вопрос найдешь, то заодно поищи ответ на вопрос: "Чему научатся мои дети и какие модели поведения впитают?".

[Мальчик Бананан]

Кстати, можно легко предсказать, что будет дальше, если автор решится отправить жену к родителям. Двое в теме уже написали, я присоединюсь - через два-три дня будет звонок, что жена тяжело заболела и т.п.

[Svoloch']

Автор, сорри, если об этом уже писали, но лень всю эту эпопею перечитывать: почему детей нет?

[Herrscher]

Никогда не понимал людей, которые пытаются удержать то, чего уже нет. У вас нет семьи, зато есть огромное количество мозг-ва. Люди не меняются, все уступки твоей жены временное явление. Ты боишься принимать решение, а проблему решать по-любому придется и психолог в этом не поможет. На данном этапе, все твои попытки улучшить ситуацию вдребезги разобьются об ее цинизм. Закладывать фундамент отношений нужно было в начале знакомства, сейчас поздно. Дом - это крепость, приходя туда каждый из нас хочет окунуться в омут спокойствия и ощутить комфорт. Ты же приходя с работы попадаешь на поле боя, где с завидной регулярностью выкидываешь белый флаг. Я бы давно забил на все - тем более детей у вас нет. Но у тебя есть огромное желание ходить по минному полю. Если боишься уходить, тогда прими ситуацию. Прими то, что жена будет филонить, а ты как любящий муж готовить еду и убираться в квартире. Прими и не пытайся изменить. ТЫ будешь делать все, а она только плакаться как устала за день. С другой стороны если этой эпопее уже более 100 страниц, значит ты выбрал вариант ничего не менять в своей жизни. И еще тебя не должно волновать, что подумают о тебе твои друзья и окружающие. Подумай о своих будущих детях, насколько защищенно они бы чувствовали себя в такой семье.

[Человек*Декабря]

Автор ты теряешь самое главное, что у тебя есть - время.

[FozzyBear]

К-1980 сказал(а) Nov 28 2011, 00:06:

Так что – к вопросу о том что изменилось за год – год назад после такой ссоры я бы сам пошел готовить – а сейчас приготовила жена.
Тем не менее ощущение пиздеца – то, как супруга со мной разговаривает, ведет себя, обзывается. То, что мне приходится скандалить из-за салата.

Прогресс просто невьебенный...

Автор, ты серьёзно хочешь семью с этой женщиной?
Хочешь от неё детей?

[FozzyBear]

К-1980 сказал(а) Nov 28 2011, 00:06:

Причем – повторю – она не плохой человек: когда, например, заболела ее бабушка – она у нее дни и ночи проводила. Маме своей на лечение почти все заработанное летом отдала. Или когда у наших друзей были проблемы – купиа им нужное из своих денег безвозмездно.

Она может и неплохой человек.
Но - тебе уже говорили не раз - твоя значимость неё не просто низка, такое впечатление, что её просто нет, значимости твоей.
Для семьи недостаточно быть даже очень неплохим человеком.

[Puma]

К-1980 сказал(а) Nov 27 2011, 22:34:

я действительно зацикливаюсь именно на кухне. Но на чем-то же надо зациклиться - что-то же должно быть индикатором отношений, как-то я должен увидеть ее "вклад в отношения".

Саш, ты писал (я читал с конца, потому нет квоты), что психологически к разводу не готов. Мне кажется, есть вариант подготовиться, даже не стольо целью развестись, сколько внутри себя переступить эту самую "неготовность".
Смотри, у тебя сейчас индикатор - кузня, быт.
Попробуй завести себе правило менять индикатор, к примеру, каждый месяц. Сядь, напиши какие общности ты бы хотел иметь со своей (устраивающей, в вакууме, деперсонализированной) женой, например:
1. общение (духовный аспект ("вумные" разговоры, дискуссии на интересные темы) - в нем учитывать полноту, разнообразие, доброжелательность, умение себя вести в жарком споре, готовность к компромиссу или способность оставаться при своем мнении без давления на тебя и ты.ды и ты.пы. Каждый такой случай описываешь в дневнике (жж, здесь, на листочке, который заныкаешь под матрац :) )
2. Совместный и раздельный досуг (и тоже критерии, для тебя важные).
3. Проявления заботы, участия (критерии)

Ну и сам понимаешь - пунктов столько, сколько тебе нужно чтобы обрисовать поведенческий образ человека, с которым тебе моглось бы (уже моглось бы, не говорим о хотелось ;) ) жить без нервотрепки и нездорового тонуса. Т.е. оценить по ТВОЕЙ шкале пригодность кандидатуры на совместное проживание. Каждый месяц тщательно рассматриваешь ОДИН пункт, провоцируя проявления критериев этого пункта в совместной жизни намеренно (т.е. активно просишь о тебе как-то позаботиться, задаешь темы для вечерних диалогов, и т.д., т.е. сам инициируешь и диагностируешь).

Заранее написанный перечень критериев даст тебе самому возможность не закрывать глаза (от неготовности к разводу) на вопиющие моменты и, с другой стороны, подметить те, на которые ты, возможно, не обращаешь внимания по причине единственности индикатора и затраханнности реакциями на него же.


По поводу страха развода по причине реакции друзей, родителей и прочее-прочее, извне. Санька, если б ты знал, как на нас, по большому счету, всем начхать :)
Как я вычитала где-то давным-давно: "Если бы вы знали, как вы безразличны людям вокруг, вы бы обиделись".
Это раз.
Второе: зачем тебе (не почему, Саш, а зачем) тебе эта зависимость от чьего-то мнения в твои-то годы? Я, будучи лет на несклько сильно моложе тебя, уже плюнула на реакции со стороны, поняв, что те, кто эти реакции выдает, не проживет мою жизнь. Мне за первого мужа знаешь как говорили: "Наташа, такие мужья на дороге не валяются! Он же тебя на руках носил! Он такой замечательный!". Тогда я сказала, что если замечталеьный - берите на здоровье, а я уже не хочу. Без обсуждения. Зато через несколько лет те же люди каялись в сових выводах, основанных на том, что они сами себе видели в моей семье, что хотели видеть и что им показывали. А узнали человека в другом месте, в другое время, поглубже и поближе - и восторг куда-то ушел.
Все, что могут позволить себе люди со стороны - выбрать варианты обсуждения моей личной жизни, осудить или одобрить, побрызгать слюной или посплетничать, но на том - всё! Они разойдутся по своим грестям и радостям и болт клали на других. Или ты думаешь кто-то будет ночей не спать и мусолить какой ты мудак? :))) Сашк, сам подумай. А если ты после развода не будешь обсуждать свою жену с ее же знакомыми или вашими общими, это тем быстрее потушит желание обсуждать и тебя, или слушать жалобы твоей жены. Мужчина, ведущий себя достойно после развода - явление нечастое и примечательное. Вот будешь примечательным и отвалят :)
Родители... Без ее родителей ты распрекрасно обойдешься, а свои - свои всегда примут. Да, попереживают. Но если ты не будешь заходиться в рыданиях и следить за свои выражением лица - и они успокоятся. В срежденм через месяев 6 уже все эмоции сойдут на нет.

Остальное даже комментировать не стану, тебе уже много толком написли. Я, как одна из немногих радетелей за женкино воспитание, публично приношу свои извинения и признаю, что такой экземпляр нужно или бить жестоко, что б тупо боялась так себя вести (какая уж тут кухня....так, мелочевка...) или - что логичнее, разумнее и в целом целесообразнее - бросать. Пока она срочн не "заболела раком" и ты будешь возле нее всю жизнь. С твоей-то порядочностью.

з.ы. по части болячек прочти свияша с синельниковым - как человек находит себе болячки для решения своих задач очень доступно и просто написано :)))

[К-1980]

Флер

Цитата

Ты её спросил, как она сходила, какие впечатления у неё или сразу помидоры с огурцами для салата выдал?

Я спросил на какой выставке она была. Она говорит – Пуарэ, но тебе же эта фамилия ни о чем не говорит. Я говорю – ну как не говорит – законодатель мод начала прошлого века, ввел моду на свободные платья. Она – «ах да, ты же журнальчики почитываешь (в «Русском репортере» недавно была статья про законодателей моды), типа образован-подкован, все дела».
После этого говорить расхотелось.

Цитата

Если отбросить все эти разделения обязанностей. Вас двоих, что связывает?
Вы друг с другом общаетесь, делитесь чем-то, да просто время вместе как проводите?

Общаемся, но часто ссоримся (я ниже приведу очень типичный диалог). Из всех наших совместных прогулок без ссор за последний год наверно только одна обошлась. Совместные поездки? Ну вот на ноябрьские ездили ко мне в деревню, а оттуда – автопробег по красивым местам вокруг. На прошлых выходных ездили в гости к теще, потом к моим предкам заехали. Я взял билет на концерт Маккартни. Иногда что-то обсуждаем, иногда даже мирно.

Банан. У меня двое друзей развелись, оба кинулись по бабам как будто оголодали. Не думаю что я прямо сразу захочу с кем-то встречаться, скорее всего поживу спокойно месяц-другой, потом прошерстю старые связи – было несколько девушек которым я года четыре назад нравился, с одной из них секс был, но я с ними порвал аккуратно (ну как порвал – вроде в соц.сетях найти можно) – просто посмотрю, как они живут. На работе у нас девочка из группы корреспонденции, по словам ребят, у них расспрашивала про меня – «женат-не женат» - можно будет ради интереса ее выгулять.
Матом она выражается в моменты истерик. То есть может орать на меня, орать на тещу по телефону, швырять трубку в стену, топтать ногами, хлопать дверью так что, вылетают стекла (тесть, когда она жила с родителями, даже снял с петель дверь в ее комнату когда его достало это хлопанье). В «нормальном» состоянии никогда не матерится. Более того – через минуту-две после истерики может общаться как ни в чем не бывало. Мат объясняет «импульсивным характером». Говорит, что это «нормальные итальянские отношения» - «да, я вас обзываю, но при этом люблю, и во мне нет агрессии по отношению к вам!». Всегда готова извиниться за мат.


Сволоч. Детей нет потому что секса нет нормального. Первый год не заводили детей так как хотели сначала попутешествовать. Потом началась ругань и желание заниматься сексом у меня пропало. Признаю, что заскоки жены, наверно, связаны и с «недоебом» - но мне не хочется заниматься сексом с человеком, который обзывает меня идиотом, придурком и т.д. Вот на прошлых выходных – не ссорились, хорошо пообщались – был секс. На этих выходных ссорились – и нет секса.
К тому же в этом году я детей уже сам не хочу – ведь развод очень вероятен.

Пума, я сам искал другие индикаторы, как раз «духовное общение». Половина разговоров у нас проодит более-менее нормально другая половина заканчивается ссорами – супруга обвиняет меня в том что я не высказываю свое мнение а только противоречу ей – и вообще всегда пытаюсь спорить а не выслушать.

Вот, например, сверхтипичный диалог недельной давности в машине. Он у меня записался на видеорегистратор, жаль затерся за неделю, а то можно было бы вам вживую дать послушать.
Что-то обсуждаем, супруга говорит
– Вообще русские совершенно безынициативный народ, ждут, чтобы им указали куда идти и что делать, ты так думаешь?
- Нет, не согласен.
- А свое мнение что – не можешь сформулировать?
- Мое мнение – русские НЕ безинициативный народ.
- Это не мнение, это несогласие с моим мнением! Ты демонстративно со мной не соглашаешься и ставишь точку, тем самым проявляя агрессию по отношению ко мне!
- Я обязан с тобой соглашаться?
- Нет, ты можешь не соглашаться, но ты должен высказать мнение, а не отрицание моего мнения!
- То есть? Вот ты говоришь – «трава мокрая». Я говорю – «нет, трава не мокрая». Я проявил агрессию?
- Да, ты проявил агрессию и неуважение. Потому что ты не озвучил своего мнения.
- Мое мнение – «трава не мокрая».
- Ты что – идиот? Мнение – это сказать «трава сухая», «трава под снегом», «трава влажная». А сказать «трава не мокрая» - это проявить неуважение к моему мнению.
- То есть назвать меня идиотом – не неуважение, а сказать в ответ на «трава мокрая» «трава не мокрая» - неуважение?
- Когда я называю тебя идиотом я тебя не оскорбляю, я просто так импульсивно говорю, а то, что ты на мое мнение не высказываешь своего, а только отрицаешь мое – меня оскорбляет.
- Если есть мнение «А» то мнение «не А» - тоже мнение, это бинарная логика. Либо трава мокрая, либо сухая.
- Ты совсем придурок? Ты не в бинарной логике живешь, мнений может быть миллион – выскажи свое а не отрицай мое! Я, в конце концов, филолог, мне лучше знать.
- Мое мнение в том что трава не мокрая а русские не безынициативная нация.
- Ну и все, говорить не о чем.
- А какой бы ответ тебя устроил? Трава мокрая и русские безынициативная нация?
- Нет. Ты мог сказать «трава сухая, русские – активная нация».
- Так это одно и то же!
- Придурок, ну как ты не понимаешь! По ФОРМЕ в первом случае ты меня оскорбляешь, во втором – нет.
- Где там оскорбление?
- Если ты не видишь, то говорить не о чем.

[Puma]

:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) блять, ну это какой-то феерический пиздец :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) з.ы. пусть меня после этого назовут неуживчивой. зз.ыы. модераторам сорри, но про пиздец - это реальное такое, мое, мнение.

[Safri Duo]

Puma сказал(а) Nov 28 2011, 11:14:

:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

блять, ну это какой-то феерический пиздец :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

з.ы. пусть меня после этого назовут неуживчивой.
зз.ыы. модераторам сорри, но про пиздец - это реальное такое, мое, мнение.

Это не только твое мнение)

Реально не понимаю, зачем с такой девушкой жить.

[Sunlana]

Духовно развивающаяся фифа, филолОг с импульсивными высказываниями типа "идиот", психолОг, умеющий только из мухи делать слона, устающая на выставках моды тонкая натура... Ты уверен, что тебе это надо? У меня ощущение, что как раз тебе нужен партнер. Не домохозяйка, строгающая салаты. Не поставщик материальных ресурсов. Но, мне кажется, что от партнерства вы уходите все дальше и дальше. И необратимо.