Сообщений в теме: 4160

[4orever]

1. А сколько, автор, ты готов платить психологам, чтобы у тебя дома было более-менее спокойно и без истерик? Во сколько ты оцениваешь это спокойствие? Дешевле было бы просто не иметь такую жену под боком.... 2. Для чего отписался-то вообще и что по сути изменилось в жене, если ее можно так назвать, а, без долгих слов?(риторический вопрос ;) ) - для себя ответь честно лучше

[bozored]

Ходить к психологу, с учетом того что жена автора до черта книжек по психологии прочитала и курсов разных посещала, по меньшей мере бестолково. Раньше жена одна страдала фигней с курсами "саморазвития", теперь и тебя втянула на посещение психолога.

[Kahn]

Уважать она тебя НЕ УВАЖАЕТ.

Чем больше она будет вкладываться в их отношения, тем сильнее начнет уважать. Это можно изменить.

Автор, твои продвижения крайне медленны. Они есть, но скорее не из-за того, что ты стал мужиком, которого твоя жена хочет слушаться, а просто так складывается все.
Тебе надо перестать готовить вообще. Не готовить месяцами. И не убираться вообще. Для чего это? Для того, чтобы твоя жена понимала, что уборка в квартире - это её обязанность, и ты можешь ей помогать, а можешь не помогать. Но это её обязанность.

Дальше начни забирать у неё зарплату. Начни забирать зарплату, говоря, что ты будешь её зарплату откладывать на поездку. Когда ты начнешь полностью управлять финансами, ты перехватишь инициативу.
Деньги сам выдавай её на повседневные нужды. Даже если ты будешь ей выдавать больше, чем забираешь. Не это важно. Важно, чтобы ты распоряжался финансами.

Ну и удачи.

[SpecNaz]

да подкаблучник он уже давно ребят. Давайте называть вещи своими именами. Это так называется..но он взрослый мужик. Ему нравится быть в таком положение, сыкотно найти другую. Хотя даже не догадывается, что с такими ресурсами как у него мог иметь ахуенную 25-летнюю девочку. Мне лично не понять одного, что даёт такого автору жена, что он боится срулить от неё? за 3 штуки можно эскорт услугами пользоватся на полную катушку. Уборка дома- уборщица. Может жена душевный человек? - по сотне страниц этого не заметно.

Сообщение отредактировал SpecNaz: 25 ноября 2011 - 18:12

[LION1976]

Я знаю что будет дальше, автор личку посмотри.

LION1976, а вот ты не хочешь свою тему открыть? Офигенная была тема. Интересно, как ты сейчас?

Автор,открыл свою тему,молодец. Я тоже открою, только чуть позже,есть что рассказать.

[Fleur]

У меня такое мнение сложилось. Я думаю, что она не из принципов каких-то не хочет готовить, убираться, что-то делать в ваших отношениях. Ей ради тебя и для тебя делать ничего не хочется. В отношениях вас, как двух людей, как мужчины и женщины, как мужа и жены - херня. На работу, как мне видится, она пошла не для того, чтобы обеспечить себе самостоятельность в следующей поездке в Европу. Если таковая случится - увидишь, свои кровнозаработанные она не будет вкладывать, а потратит на себя или сохранит. Она себе таким образом готовит плацдарм, чтобы спокойно можно было уйти от тебя и быть при деньгах. Т.к. на данный момент ты её финансово обеспечиваешь, а уходить с разбитым корытом - не вариант. Очень хочется надеяться, что мой хрустальный шар барахлит и все не так... Но мне кажется, что уйдёт она...

Сообщение отредактировал Fleur: 27 ноября 2011 - 11:05

[Случайно]

У меня такое мнение сложилось.
Я думаю, что она не из принципов каких-то не хочет готовить, убираться, что-то делать в ваших отношениях.
Ей ради тебя и для тебя делать ничего не хочется.
В отношениях вас, как двух людей, как мужчины и женщины, как мужа и жены - херня.
На работу, как мне видится, она пошла не для того, чтобы обеспечить себе самостоятельность в следующей поездке в Европу.
Если таковая случится - увидишь, свои кровнозаработанные она не будет вкладывать, а потратит на себя или сохранит.
Она себе таким образом готовит плацдарм, чтобы спокойно можно было уйти от тебя и быть при деньгах.
Т.к. на данный момент ты её финансово обеспечиваешь, а уходить с разбитым корытом - не вариант.

Очень хочется надеяться, что мой хрустальный шар барахлит и все не так...
Но мне кажется, что уйдёт она...

+1000

Угу. У нее в мозгу пошел процесс принятия ситуации и поисков выхода из нее) До этого ей все казалось, что и так как-нибудь прокатит. Жена автора очень не глупая, хитрая, ленивая тетка.

[Svoloch']

Kahn, Fleur, Случайно, + 1.

Не помню, отписывался-ли ранее в этой теме, но если сказать коротко, то ты давно уже проебал эти отношения.
В некоторых темах, в которых я советую авторам закончить отношения, я понимаю, что смог бы выправить ситуацию, построить бабу и т.д., но советую автору искать другую бабу и работать над собой, чтобы не допустить повторения ситуации в новых отношениях, потому что реально оцениваю то, что представляет из себя автор, на сколько сильна баба и т.д., то есть считаю, что я выправил бы, а Автору проще начать все с чистого листа с новой бабой...

Здесь же, в этой ситуации, с учетом того, на сколько Автор все запустил, я не уверен, что даже я сам, при всей моей любви к себе и уверенности в своих силах, смог бы построить с этой бабой нормальные отношения.

То есть Автор вел себя на столько как тряпка, на столько запустил ситуацию, что нормальные, устраивающие его отношения, предполагают диаметральное изменение картинки отношений, кардинальнейшее перераспределение ролей, а это с вероятностью 99% даже при очень грамотном проведении всех мероприятий приведет к тому, что или Автор откажется от своей затеи, или отношения рухнут, сломаются.

При имеющихся вводных, после эпопеи более, чем в 100 страниц советов и имеющегося результата, рекомендовал бы закончить эти отношения и начать другие, новые.

Автор, ищи другую бабу, пока не сливая эту, а когда найдешь нормальный вариант, резко и быстро заканчивай с этой все.

Даю подсказку: как только баба почувствует, что ты можешь слиться, она может попытаться залететь от тебя (примеры у меня перед глазами есть).

Пойми, Автор, что всему свое время и надо все делать вовремя.
"Голову кошке надо рубить в первую брачную ночь, входя в спальную комнату. Потом уже поздно". (с)

P.S. Научись на париться по поводу вложенного ресурса (временного, эмоционального, материального) через понимание того, что в отношениях в любой момент люди УЖЕ в расчете друг перед другом, нет и не было никаких авансов, никто никому ничего не должен и все в расчете (если ты находился в отношениях с этой бабой, то значит ценность того, что она тебе давала в отношениях - предполагаю, что возможность ебать ее и показывать другим - была равна ценности того, что ты платил за это).
Научись получать за свои вложения в отношения бОльшую отдачу от партнера. Тот курс, по которому ты меняешь сейчас свои ресурсы - невыгодный и просто мошеннический. Поизучай рынок и ты поймешь, что равновесная цена установилась на несколько другом уровне.

Сообщение отредактировал Svoloch': 27 ноября 2011 - 14:06

[rih]

Подводем итоги: больше года назад были частые бытовые скандалы, жена предлагала посещать психолога, ты противился.
Сейчас - бытовые скандалы продолжаются, но чередуются с посещением психотерапевта и тратой средств на хуйню развитие
института семейных психологов в России.
Глобально ничего не изменилось.
Прошлогодняя поездка по части нормализации отношений в семье плодов не принесла, наоборот подкинула новых
диковатых сцен. Вопрос - если в этом году все пойдет по старому сценарию, что ты предпримешь?

P.S.: В данном случае раздельный отдых явно пошел бы на пользу, по крайней мере автору.

[Мальчик Бананан]

Автор, ищи другую бабу, пока не сливая эту

Плюсую. Хотя бы просто начни с кем-нибудь общаться, так сказать, посмотри по сторонам и почувствуй разницу.

[К-1980]

Мальчик Банан – по поводу подруг. Они приходят но реже. Если раньше приходили 1-2 раз в неделю, то теперь пару раз в месяц.

4orever – Если бы психологи реально решили проблему – я б и 100 штук не пожалел.

Kahn – про «забирать у жены зарплату» - прочитал и аж волосы дыбом встали. Так она и отдаст ее, ага. Даже представить страшно каку истерику устроит если я на это намекну. Нет, она при общении с психологом заявила что согласна только на раздельный бюджет (кстати, психолог очень удивилась и сказала что это нехдорОво).

Fleur
На самом деле то, что жена пошла работать сейчас для меня удивительно. Потому что какая-никаакая самомтоятельность у нее есть: она за лето подняла тысяч 100, половину отдала родителям, тратит только на себя – так что необходимости работать идти ей не было особо. Скорее это все же демонстрация.

Сегодня решил устроить маленькую проверку насколько на самом деле все изменилось - попросил жену сготовить салат.
Получился пипец.
С утра жена пошла на какую-то выставку мод (звала меня с собой – я отказался, так как хотел отдохнуть). Я же днем съездил в «Ашан» за едой, потом погулял. Супруга с одной выставки пошла на другую, я пришел домой раньше нее, пожарил себе мяса, поел приготовленный ЕЮ вчера суп. Пришла супруга – «я так устала, целый день на ногах...». Подождал минут 15, попили чай. Говорю:
- Сделай пожалуйста, салат.
- Из чего?
- Я купил огурцы, помидоры.
- А ты что, сам не можешь?
- Могу, конечно. Но хочу чтобы ты сделала.
- А ты не слышал что я тебе говорила?
- ???
- Я, вообще-то, устала.
- Я тоже. Я ездил за продуктами. А ты гуляла. Теперь я прошу тебя приготовить салат из продуктов которые я купил. Все чесно.
- Нет, мне салат не нужен, я его есть не буду, и продукты твои мне тоже не нужны, я мясо не ем.
- Ты ешь бананы, овощи, йогурты. Кроме того – я оплачиваю все расходы по квартире. Мы это уже обсуждали у психолога. У тебя как у женщины должны быть обязанности, которые надо соблюдать. Без взаимных обязанностей нет семьи.
- Семьи нет без взаимных интересов. Ты должен был со мной пойти на выставку, а ты не пошел, я не буду тебе ничего делать.
- Во-первых я устал, во-вторых эта выставка мне не интересна, в-третьих пока ты ходила на выставку я ездил за продуктами. В общем, если я не вижу через 10 минут салат – я подаю на развод, меня не устраивает упрашивать тебя выполнять твои обязанности. И больше никаких психологов – они тебя за десять сеансов так ничему и не научили.
- Ты чего, идиот? Не притворяйся что тупее чем ты есть, причем тут выставка и продукты, продукты можно было купить потом.
- Мне не интересна эта выставка мод.
- Тебе вообще нихуя не интересно, ты не развиваешься духовно.
- Я за год прочел книг больше тебя, при том, что времени у меня меньше.
- Это у тебя времени меньше? Да я работаю больше тебя, а ты вот даже не разложил вещи из стиральной машинки (жена утром включила машинку, я обнаружил это только под вечер, достал оттуда вещи, но разложил не в ряд а просто повесил на сушилку), я вообще тут все делаю, работаю, а ты, мерзавец, подлец, подонок - хочешь чтобы я еще кухаркой тебе была? Кто тебе внушает, что жена должна быть кухаркой? Твоя мамочка или твои друзья ебанутые?
Дальше истерика, убежала. Потом пошла на кухню – ПРИГОТОВИЛА салат и ушла в другую комнату.

Так что – к вопросу о том что изменилось за год – год назад после такой ссоры я бы сам пошел готовить – а сейчас приготовила жена.
Тем не менее ощущение пиздеца – то, как супруга со мной разговаривает, ведет себя, обзывается. То, что мне приходится скандалить из-за салата.


Спецназ, Сволоч. Подкаблучник ли я? Просто я изначально ориентировался в отношениях на своих родителей – а у них очень чесные отношения, каждый без слов подставлял другому плечо, действовало негласное право «вето» для обоих. Поэтому после свадьбы если я слышал от супруги «я устала» - я брался делать сам. К тому же мне доставляло и доставляет удовольствие сделать что-нибудь приятное для семьи, как-то помочь, поддержать.
А у супруги в семье была несколько другая модель отношений. Там всем заведует мама – которая последние 15 лет не работает и всегда болеет – поэтому тесть ее вечно жалеет, терпит совершенно мозгоебнутые истерики и сам, работая, во всю пашет на кухне. Он отличный мужик, но теща его крепко взяла за жабры.
Поэтому мой порыв по кухне был воспринят женой как должное – и последующие попытки переиграть обязанности вызвали у нее ступор.
Причем – повторю – она не плохой человек: когда, например, заболела ее бабушка – она у нее дни и ночи проводила. Маме своей на лечение почти все заработанное летом отдала. Или когда у наших друзей были проблемы – купиа им нужное из своих денег безвозмездно.
Но – у нее очень импульсивно-нервозный характер с истериками плюс неправильная картина мира, в которой (как в ее семье) от женщины требуется минимум миниморум. И – сверх раздутое самомнение о себе.
Еще психи жены могут быть связаны с тем что у нас редкий секс – но я, например, не могу неделю заниматься сексом после таких ссор – меня человек раздражает а не заводит после скандала.

Все ребята которые предлагают разводиться - дело в «цене перехода». От идеи о разводе – голова кругом. Это ж надо будет как-то объясняться с ее родителями, друзьями (с которыми у меня хорошие отношения), при том что перед ними она меня выставит мудаком. Тем более что все время кажется – вот-вот, еще чуть-чуть – и все наладится.
В принципе, я умом уже готов к разводу, психологически нет.

Еще из ощущений – боюсь, тема опять свалится в ЖЖ и будет справедливо закрыта модераторами. И модераторы будут правы – изменеий-то с гулькин нос, опять сопли-вопли пошли. Так что я опять включаю «обед молчания» до тех пор пока не произойдут какие-нибудь РЕАЛЬНЫЕ изменения.

[Fleur]

Так что – к вопросу о том что изменилось за год – год назад после такой ссоры я пошелбы сам готовить – а сейчас приготовила жена.
Тем не менее ощущение пиздеца – то, как супруга со мной разговаривает, ведет себя, обзывается. То, что мне приходится скандалить из-за салата.

К сожалению и это не прогресс....
Салат тебе демонстративно был кинут, считай, в лицо. И считай, что вот с такими словами:
"Если тебя только салат волнует - на подавись".
А вот то как вы разговариваете друг с другом, из-за каких бытовых мелочей у вас ссоры.
Вы друг друга раздражаете. Поэтому с каждой мелочевки от искры возгорается ссора до небес.
Мне кажется ты и сам теперь зациклился на этой теме готовки. У тебя это уже как ложный индикатор какой-то отношений.
Приготовила пожрать - есть положительный прогресс.
Не приготовила - все хреново.
Но вот из того, что ты описываешь, какой ценой ты добиваешься этого салата и что у вас при этом происходит....

От идеи о разводе – голова кругом. Это ж надо будет как-то объясняться с ее родителями, друзьями (с которыми у меня хорошие отношения), при том что перед ними она меня выставит мудаком. Тем более что все время кажется – вот-вот, еще чуть-чуть – и все наладится.
В принципе, я умом уже готов к разводу, психологически нет.

Ты никому ничего не должен. И объясняться в том числе. Люди, которые тебя знают, в твоё мудачество вряд ли поверят.
Я тут поостерегусь что-то вообще кардинальное советовать.
Решение ты сам должен принять.
А скорее всего, таки, она сама его примет. Как только подготовит себе пути к перебазированию.

Если так уж страшит развод, может быть просто попробовать пожить отдельно какое-то время?

Хотя, я понимаю, что это тоже страшно и нет ничего более постоянного, чем временное...

Сообщение отредактировал Fleur: 27 ноября 2011 - 21:49

[Fleur]

На самом деле то, что жена пошла работать сейчас для меня удивительно. Потому что какая-никаакая самомтоятельность у нее есть: она за лето подняла тысяч 100, половину отдала родителям, тратит только на себя – так что необходимости работать идти ей не было особо. Скорее это все же демонстрация.

Лето было летом. Сам говоришь, что половину отдала, половину на себя потратила.
Демонстрация чего? Она тебе четко сказала - "хочу независимости", ей нужен постоянный свой источник дохода, чтобы не было нужды от тебя зависить.

Сообщение отредактировал Fleur: 27 ноября 2011 - 21:46

[К-1980]

Мне кажется ты и сам теперь зациклился на этой теме готовки. У тебя это уже как ложный индикатор какой-то отношений.
Приготовила пожрать - есть положительный прогресс.
Не приготовила - все хреново.

Ты права, я действительно зацикливаюсь именно на кухне. Но на чем-то же надо зациклиться - что-то же должно быть индикатором отношений, как-то я должен увидеть ее "вклад в отношения". Я вкладываюсь - материально, физически (оплачиваю все, покупаю продукты, по мелочи делаю ремонт), стараюсь по мере возможности чем-нибудь порадовать (зайти в кондитерскую принести эклеров, купить редкую дорогую книгу...). А от нее отдачи не вижу. Она говорит что тоже вкладывается - в качестве примера приводит то что купила шторы и картины на стену - но, по моему, за три года жизни это мелочевка.

Если так уж страшит развод, может быть просто попробовать пожить отдельно какое-то время?

Мы живем в моей квартире. Соответственно, есть три пути.
1. Снять ей квартиру. У нее денег на это нет, а мне спонсировать на это жалко )))
2. Оставить ей квартиру на пожить, свалить к родителям. ИМХО - будет жить и в ус не дуть, устраивая дома кружки и веселясь.
3. Отправить ее к родителям. Но это, во-первых, вывести скандал за пределы семьи. Во-вторых - у них там сейчас очень напряженные отношения, ссоры внутри семьи, она там психологически не может находиться.

На самом деле то, что жена пошла работать сейчас для меня удивительно. Потому что какая-никаакая самомтоятельность у нее есть: она за лето подняла тысяч 100, половину отдала родителям, тратит только на себя – так что необходимости работать идти ей не было особо. Скорее это все же демонстрация.

Лето было летом. Сам говоришь, что половину отдала, половину на себя потратила.
Демонстрация чего? Она тебе четко сказала - "хочу независимости", ей нужен постоянный свой источник дохода, чтобы не было нужды от тебя зависить.

Не, она сказала что работает там временно, зимой, пока туристов нет.

[LION1976]

А скорее всего, таки, она сама его примет. Как только подготовит себе пути к перебазированию.
Если так уж страшит развод, может быть просто попробовать пожить отдельно какое-то время?

+100
Автор у нее по ходу ненависть к тебе, но это лечиться. Сам же знаешь после санчаса есть 2 пути. Не знаешь что делать выжди, вот и выжди только отдельно, а она пока покиснет.


Автор я на твоей стороне,борись пока есть силы, только это Ахтунг!!!! Про бюджет вообще цирк, половину туда, половину на себя, а ты что мимо? Пора сделать хирургическое вмешательство. Не надо разводиться если не хочешь, скажи что устал хочешь подумать, пусть к родителям сваливает, а через месяц сам позвонишь ей и скажешь решение.Поверь, за 4 недели ничего страшного не случиться, а ты пока присмотришься к окружающей среде,посмотришь как тебе без нее,свободного времени будет много себя полюби наконец(в библии даже сказано полюби ближнего ,как самого себя, с себя начни что ли?) она сама прибежит, прими жесткую позицию. Уважаю твое терпение, но пришло время показать реальные действия.

Сообщение отредактировал LION1976: 27 ноября 2011 - 22:15