Сообщений в теме: 370

[DonSafron]

Начиная с 7-8 страницы этой темы, на все теории/предложения/размышления (которые не в карту) автор начинает огрызаться и доказывать обратное. При этом , главная задача - вернуть отношения на прежний, как он считает, хороший уровень. Ну наврала мадам, бывает че. - Сглотнул. При этом позиционирует себя чуть ли не отцом пикапа. 

 

Что-то советовать бессмысленно. Приемник сломан. Автор, до следующей темы, как говорится.

[Incognito6661]

Да весело тут как всегда. Мне бы сейчас проблему автора. По моему ему надо просто идти Вабанкъ. Как говорится Пан или пропал. Поставь прослушку на мобилу ей. Благо это можно сделать спокойно сейчас. От сюда узнаешь, есть измена или только треп и поднятие чсв за счет того мч. Если была измена, вряд ли ты ее простишь потом. Всегда будет грызть эта мысль. Уж лучше рискнуть, чем ходить в сомнениях. Потом будет еще сложнее разойтись. А так узнаешь все, сделаешь лицо кирпичом и разойдешься спокойно. Лучше уж в твоей ситуации узнать все конкретно, чем ходить и не знать что делать. Никто тебе тут сейчас не даст дельного совета, потому как факта измены ты не знаешь. И эти сомнения тебе не дают принять решение. Будешь тянуть дальше, потом тебе самому психотерапевт понадобиться. Так что решай сам хочешь узнать все и принять решение или тянуть кота за яйца. Дело твое, но такими темпами дальше будет хуже. Что делать с активами Фима тебе все расписал.

[FrankDrebin]

При этом , главная задача - вернуть отношения на прежний, как он считает, хороший уровень.

Самое забавное, что при обсуждении этого варианта он тоже огрызается и спорит. А происходит все это потому, что форум всегда старается склонить к какому то решению. Автор же абсолютно не готов думать и принимать никаких решений. Потому что если простил - то не альфа самец (на пикап то форуме!). Если не простил, то вроде как надо разбегаться, что вообще страшно даже представить. Именно поэтому он размазывает тут словами по 10 листам этой темы, льет воду и со всеми спорит.

 

С другой стороны если ему хотелось просто выговориться, то своей цели он достиг. Ну а чтобы не принимать никаких решений куда проще написать, что просто все вокруг идиоты и не понимают уникальности его случая. Ведь когда тебя обманывает в отношениях твой партнер - это же пиздец уникальная ситуация. Тут нужно очень долго сидеть и тыкать пальцем в небо, думая "простить или не простить".

 

Думаю в душе автор надеется на вариант, что решений так и не придется принимать, что все само собой как то разрешится. Только вот когда ты не принимаешь решений и пускаешь все на самотек, то сами по себе появляются только переписки с васьками.

Сообщение отредактировал FrankDrebin: 09 октября 2018 - 11:06

[Evily]

Есть эффективные и не эффективные действия, есть разумные/неразумные предложения, есть банальная логика.

 

А есть глупость типа ориентации на "АВТАРУ НЕ В КАРТУ". Какая нахуй карта? Гугл мепс блеать.

 

И если предложение глупое/тупое, то почему бы его не отмести? Каждый первый не сможет защитить свое "разумное предложение", оно банально развалится если копнуть немного глубже, что автор и делает.

 

Ну а что защитники? Ничего кроме как обесценить контрФАКТЫ не могут.

 

И тогда рождаются утверждения типа "просто мое предложение автору не в карту", хотя это предложение может быть одним из тупейших.

 

Логичнее отстаивать свою правоту, доказывая и размышляя вместе. На это способны единицы к сожалению.

 

Коверканье. Рид-онли месяц. Анжелика

 

 

Автор же абсолютно не готов думать и принимать никаких решений.

Пардон, его размышления одни из, если не самые толковые. Если другие не могут предложить нечто на уровне, то и не стоит брать на себя ответственность оценивать, чужие (его) мысли.

Даже в своих размышлениях можно найти ответы. Нужно время.

[Valve18]

Есть эффективные и не эффективные действия, есть разумные/неразумные предложения, есть банальная логика.
 
А есть глупость типа ориентации на "АВТАРУ НЕ В КАРТУ". Какая нахуй карта? Гугл мепс блеать.
 
И если предложение глупое/тупое, то почему бы его не отмести? Каждый первый не сможет защитить свое "разумное предложение", оно банально развалится если копнуть немного глубже, что автор и делает.
 
Ну а что защитники? Ничего кроме как обесценить контрФАКТЫ не могут.
 
И тогда рождаются утверждения типа "просто мое предложение автору не в карту", хотя это предложение может быть одним из тупейших.
 
Логичнее отстаивать свою правоту, доказывая и размышляя вместе. На это способны единицы к сожалению.

 
 
Автор же абсолютно не готов думать и принимать никаких решений.

Пардон, его размышления одни из, если не самые толковые. Если другие не могут предложить нечто на уровне, то и не стоит брать на себя ответственность оценивать, чужие (его) мысли.
Даже в своих размышлениях можно найти ответы. Нужно время.

Аминь. Ты эту мантру вылил в назидание всем здесь присутвующим?)
Какой совет ты дашь автору по его теме ?

[Hinato_Katava]

Автор, что делать будешь? Столько мнений услышал уже.

Отправлено с моего PRA-LA1 через Tapatalk

[6500]

Все тут так легко говорят, брось или оставь ее. Не так все просто спустя 7 лет тем более когда все, что имеешь в жизни начнет улетать в непонятном направлении.

 Ее поступок очень ужасный, не смотря на то, что некоторые тут не видят ничего такого в походе в театр и выпить с другим МЧ(что для меня является не понятной точкой зрения). Тут все глубже, вранье, шифрование от автора и не известно как бы все дальше развивалось не поговори он с ней об этой ситуации. Так бы и продолжила врать про подругу скорее всего. Она Получает эмоции и энергию от другого человека.

 Автору надо на мой взгляд честно ответить на вопрос, мешает ли принятию решения совместно нажитое имущество/долги/кредиты и т.д. или же чувства к ней.

   Жену на мой субъективный взгляд к сожалению для автора, останавливает только страх, неопределенного будущего в случае развода и так же нежелание остаться  у разбитого корыта а взамен то она получила что, допустим секс один раз?!?! Получаеться несоизмеримо для нее преступление с наказанием в ее голове. На мой взгляд когда человек чувствует, что сделал больно любимому человеку пытается поменьше мере раскаяться и показать, что готов загладить вину любой ценой.

 Если тебя не любят, то к сожалению думай не думай а конец один. И нет тут правильного и не правильного решения. Ведь эти манипулятивны игры это здорово но не с женой которая должна быть твоим тылом. Если ты должен быть в напряжении психологическом и взвешивать каждый поступок и каждый разговор со своей женой( что ты можешь сказать а что нет) значит ты становишься в напряг и не можешь быть самим собой ( говорить без фильтра) а если ты живешь в маске то вопрос как можно быть в гармонии? Нет гармонии и душевного равновесия, жди что тогда жизнь пойдет к чертям и здоровье и работа ну и тд.


Желаю удачи автору, разобраться и принять решение которое приведет к положительному результату.
 

[Miseri]

Не просто. Но надо понимать, что дальше будет только хуже. Это всего лишь упущенная возможность двоих людей быть счастливыми.

[Давинче]

Хули тут гадать,у автора два путя всего,третий проебан временем,мы же не тыкаем кота мордой в то место на паласе,где три дня назад было насрано.Ситуацию можно было исправить по горячке,а теперь только мусолить тему и делать выводы на будущее.

[Intravenous]

Автор, если после кучи данных тебе советов ты до сих пор не знаешь, что делать, то дуй уже к психотерапевту. Он обстоятельно тебя выслушает и поможет разобраться в твоих хотелках в кратчайшие сроки. На поиск решения проблемы на форуме могут уйти месяцы, а то и годы. Примеров таких тут полно. Достаточно вспомнить Сварщика и К-1980.

[FrankDrebin]

Пардон, его размышления одни из, если не самые толковые.

Ты невнимателен. Я пишу не про размышления, а про решение. Размышления у него могут быть какие угодно. Может даже толковые, может он даже книгу напишет. А вот решения у него нет. И чтобы это решение появилось - нужно понять простой алгоритм:

 

Готов ли ты порвать 7летние отношения, разводиться и делить недвижимость из-за вранья, которое нашпионил и подсмотрел?

Нет -> решение о восстановлении отношений. Соответствующие действия.

Да -> развод. Без этой всякой хуйни с "пропал/забухал".

 

Тут очевидно, что любое из этих решений сложное. Но жизнь так устроена, что какое бы сложное не было решение, но зачастую и так на 99% понятно какое оно будет. Ну так если и так понятно, то мб стоит собраться и принять это "сложное" решение? И совершать уже соответствующие действия согласно решению, а не поступки, которые ведут хуй пойми куда? Какой смысл во всех этих размышлениях, если после них ему еще сложнее принять решение? Особенно если и так понятно какое оно будет.

Сообщение отредактировал FrankDrebin: 09 октября 2018 - 13:47

[Molchun0303]

Как всегда ответ на поверхности и давно известен. Нефиг разводить холивар.

Автор сам всё понимает, только на эмоциях и зажатый яйцах пытается вырулить на здохшей кобыле, когда пора слезать и двигаться дальше.

Отношения просраны. Никто не виноват. Такое сейчас время. От всех соблазнов не отгоридиться. Без философского подхода можно психику разрушить. Зачем это надо. Жизнь продолжается. Люди приходя и уходят, значит им так надо. Делай, как тебе удобно и комфортно и радуйся жизни. Глупо жить ради кого-то. Это никто не оценит при жизни.

Отправлено с моего SM-G930F через Tapatalk

[Serg520]

Факт флирта с Васьком был, это уже никуда не денется и плотно засело в голове Флегматика. Он пытается разрулить ситуацию (совет в карту), но никто его здесь не дает. 
Варианта 2. Зеркалить (здесь уже сыграет значимость автора, может и поможет), либо сливать (развод). 

Отсутствие левел-апа (детей) за 7 лет дало свои плоды.

Сообщение отредактировал Serg520: 10 октября 2018 - 01:32

[0.anzhelika.0]

Одна из моих специализаций в гештальт-терапии - работа с парами и семьями.

И часто клиенты приходят с убеждением, что задача терапевта - сохранить семью любой ценой.

Нет, это далеко не так.

Задача терапевта - это понять запросы, которые есть  у тех, кто пришел на терапию (эта задача сама по себе непростая, паре надо договориться о совместном запросе, а терапевту  проверить запрос на "реалистичность" и понять, берется ли он работать с этим запросом).

Одна из задач терапии наладить коммуникации в паре (в семье), чтобы люди могли по-настоящему услышать друг-друга. Это не так просто, как может показаться.

А решение пары могут принимать в ходе терапии самые разные, иногда пары приходят к решению работать над отношениями, чинить, то что сломалось, а иногда лучшим для себя решением выбирают решение не быть вместе. И это тоже хороший результат терапии, если это решение осознано.

 

Ниже - цитата из Боба Резника, которая мне очень нравится:

 

"Не все подходят друг другу... Единственный способ понять, подходите вы друг другу или нет, это предъявлять себя как есть. Если вы пытаетесь быть не тем, кто вы есть, рано или поздно это принесет боль. Это как носить обувь не своего размера. Поэтому мы не решаем за пару, быть партнерам вместе или расстаться. И у нас нет такой ценности - сохранять отношения любой ценой. Люди могут счастливо жить только с партнером, с которым могут быть встречены все их нужды. Если люди работают, чтобы найти способы быть совместимыми и обнаруживают, что они несовместимы, я поддерживаю их расход. Идея оставаться вместе любой ценой - это следствие старой модели. Что мне правда, жаль - что люди часто не совершают этой работы по поиску способов совместимости и расходятся еще до того, как они узнали, совместимы они или нет. Это правда жаль".

 

Роберт Резник, американский психотерапевт, основатель Лос-Анджелесской ассоциации Гештальт-Терапевтов (GATLA)

[Serg520]

И ещё. Если у них с Васьком не было секса, то факт моральной измены уже на лицо. А от моральной измены до физической недалеко.
Вот:
Признаки измены:
1. Девочка стала резко отгораживать своё личное пространство - не разрешает тебе брать в руки свой мобильник/включать её компьютер и т.п., хотя раньше всё было в "открытом доступе". На все твои попытки это сделать реагирует резко и злобно/раздражённо.

2. Начинает тщательнее, чем обычно, следить за собой - ежедневный макияж, новые шмотки, новое нижнее бельё, чулки вместо колготок, хотя раньше вообще не носила, причём одевает она всё это не тогда, когда вы куда-то идёте вместе, а когда идёт куда-то без тебя.

3. У неё появляется какая-то новая компания друзей-приятелей, в которую она тебя не зовёт - на учёбе или на работе, или просто новая подруга, или она очень резко увеличивает количество встреч со своими постоянными подружками. Она с этой компанией/подругами часто куда-то ходит без тебя, возвращается поздно. Перед встречей тщательно приводит себя в порядок (эпиляция, крема для тела, макияж, причёска и т.п.) Возвращается всегда с таких встреч в очень хорошем настроении, но оно у неё очень быстро портится в твоём присутствии.

4. Если отпрашивается куда-то с ночёвкой, то на следующий день нетипично ласкова с тобой, без конца говорит о том, как она тебя любит и какой ты замечательный, хотя раньше этого за ней не водилось, или наоборот тщательно избегает любого физического контакта с тобой, вплоть до поцелуев.

5. Охлаждение в сексе - ноль инициативы с её стороны, предпочитает такие позы в сексе, чтобы ты не видел её лица. Старается лечь спать раньше тебя или позже тебя, чтобы избежать секса. Может в процессе занятия любовью в ответ на какую-нибудь твою ласку с раздражжением оттолкнуть твою руку или тебя самого, сказав, что такая ласка ей неприятна, хотя раньше всегда нравилась.

6. Начинает резко критиковать те твои недостатки, на которые раньше смотрела сквозь пальцы, высмеивает тебя, вообще у неё резко снижается уровень уважения к тебе, как к мужчине.

7. Пропускает твои звонки на мобильный, или слишком часто "забывает" телефон, или слишком часто на нём среди бела дня "садится батарея", или она его выключает для важной встречи посреди дня, а потом "забывает" включить.

8. Часто говорит о каком-то своём "коллеге с работы/студенте с факультета", о котором раньше ты и не слыхивал, всячески подчёркивая, что он "просто друг", но при этом в её рассказах о нём всегда подчёркиваются его качества характера, которые ей очень нравятся в мужчинах, но они отсутствуют в тебе.

9. У неё появляется слишком много сверхурочной работы/дополнительных занятий на учёбе, она всё время приходит поздно.

10. Она не разрешает тебе встречать её, когда возвращается откуда-то.

11. Она начинает безразлично относиться к твоим опозданиям, задержкам и т.д.
предлагает самому сходить куда-нибудь развлечься с друзьями.

12. Теряет интерес в споре, типа "ладно ты прав - это не важно". практически по любой спорной ситуации, хотя раньше этого не замечалось.

13. Заметна постоянная задумчивость с поглядыванием на тебя - как-будто тебя заново переоценивают.

14. Выражение лица стало жестким: мягкости, теплопы, улыбки нет. Поза закрытая, избегает прямого контакта глаз, отварачивается, без надобности не общается или общается без интереса. Задумчивость на лице, сосредоточенность - как и когда уйти, если рвать отношения, как сделать это по возможности мягко, что и как сказать.

Эти признаки все вместе или по отдельности могут быть показателем того, что у твоей девочки, с которой у тебя ЛТР (именно ЛТР, то есть живёте вместе или постоянно встречаетесь на протяжении не меньше года) появился постоянный роман на стороне.

Если у неё нет романа и измена была разовой, то ты об этом никогда не узнаешь, если только она сама с дуру не признается.

Далее.

СТАДИИ ИЗМЕНЫ:

У измен есть несколько стадий:

1. желание внимания

2. получение внимания - флирт

3. экстрим

4. секс.

5. чувство (опционально)

1. на первом этапе ваша партнерша будет ни с того ни с сего красиво одеваться и просить вас посещать вместе с ней общественные места. Хотя раньше на шашлыки да на рыбалки с вами и вашими друзьями с удовольствием.

Если вы откажете в этих желаниях то женщина будет встречаться со своими подругами и ходить куда-то. Вы об этом будете знать, возможно после этих гуляний вы их будете встречать.. казалось бы безобидно, но что происходит – женщина ищет внимания – ей хочется чтобы на нее велись другие мужчины. Сама измена ей пока не нужна.

2. На втором этапе возникает чувство что с мужем все довольно пресно, с подружками веселее, а с друзьями мужского пола и подавно – у нее вознают так называемые друзья. Вы о них знаете только понаслышке. В основном это друзья по интересам. Познакомится она могла где-угодно, но скажет вам что-то типа – это из фитнес клуба знакомый, или работаем в одном здании или новый сотрудник…

3. На третьем этапе она становится счастливой. Адреналин преображает человека.. здоровый румянец, искрящиеся глаза..это состояние не проходит даже дома.

ТУТ ЕСТЬ ШАНС У ПАРТНЕРА ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ЭТИМ И ПОВЕРНУТЬ В СВОЮ СТОРОНУ ситуацию. Тот случай когда левак укрепляет брак.. только по сути он еще не случился, а когда человек на высоком гормальнальном подьеме - самое время набрать очки!!!! В таких случаях бывает 2-й медовый месяц.
4. На четвертом этапе все потеряно. В ее сознании муж заякорен на «безразличие» а новый любовник на «внимание» и «заботу».

Вы если даже уличите ее то вряд ли что-то сможете сделать, кроме как сыграть на чувстве ответсвенности за семью. Такая женщина вряд ли когда-нить действительно пожалеет о содеянном, если только она не жертвенна по натуре.

5. На пятом этапе женщина сама скажет что уходит от вас.
ВСЕ ИСКЛЮЧЕНИЯ ЛИШЬ ПОДТВЕРЖДАЮТ - ПРАВИЛА!!!!


МЕТОДЫ БОРЬБЫ:

Другими словами - что делать, чтобы не допустить либо предотвратить измену и выйти из этого состояния:

1. Не вестись на ее просьбы, а брать ситуацию под контроль и выводить на новый уровень, потому что отношения съехали.

методы: крышесносы, сюрпризы всех мастей с участием других, смена обстановки, путешествия, новый взгляд на партнера - заставить себя видеть его просто новым, чужим, знакомым, дальним родственником, одноклассником, первой забытой любовью, кем угодно, но выкинуть старый паттерн отношений на ***! Для этого полезно самому по новому посмотреть на партнера!!!

2. Не ломать сильно себя, не стелиться и не плакать, не прыгать вокруг и не навязывать, А Быть сильным уверенным мужчиной, показать что это был временный кризис и ЗАБЫТЬ его.

3. Никогда не напоминать прошлое, особенно негатив. Забыть и ЗАБИТЬ на старое. Простить, если любишь. Ну так, сурово простить. Пусть осознает чуство вины и закрыть вопрос.

4. Показать перспективу и двигаться к ней - вести за собой. Изменить преоритеты, поставить новую цель - новый план действий.
5. Никогда не отдавать инициативу в отношениях женщине - сломает 100%, как тот чувак с чугунным шаром "Про$$л", а самому уверенно выводить на нужное направление.
На каком-то форуме чувак сказал:"Это ЧТО надо делать с женщиной, чтобы она ушла или изменила???!!!"

От себя: Меняйся сам и помни о том, кто рядом!!! Ну и кури форум :))))
О ПРИЧИНАХ

Причины разные - с одной стороны полная противоположность желаний и целей у полов, с другой - полная зависимость друг от друга. Поэтому если взять все множество вариантов и вычеркнуть ЖЕНСКИЕ причины - останутся мужские и наоборот.

А так как в парах эти вещи очень разнятся и отличаются, а набор причин конечен, то всегда можно понять что будет толкать одного партнера и что будет толкать другого. Все зависит от типа отношений и лидерства.

На этом форуме лидером признается мужчина и потому женская измена - это косяк мужчины. Потому что Лучшие уходят сами вперед, а не изменяют кому-бы то ни было. А если мужчина оставляет женщине право на лидерство в отношениях - то женщина этим сразу воспользуется. Я уже это выше писал.

СОВЕТ

Тем мужчинам, которые читают это: все девушки примерно одинаково формулируют свои мысли на эту тему - "сосет под ложечкой", "адреналин", "новые чувства"... и ведь понятно, что в своих отношениях можно поломать наметившуюся тенденцию и сделать это СЕГОДНЯ... а мы все откладываем на завтра..

а ОНИ - девчОнки - не могут ждать до завтра... им надо СЕЙЧАС... потому и изменяют, и уходят...

ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ:

БРИТАНСКИЕ социологи провели любопытный опрос: почему женщины изменяют своим мужьям?

Правда, прежде чем задать вопрос респондентам, они решили поинтересоваться, а что именно считают женской изменой британцы. В ответах мужчин преобладал ответ «физическая близость, секс», а в ответах женщин — «влюблённость, любовь».

Наверно, именно поэтому первоочередной причиной женских измен мужчины назвали слишком редкие сексуальные контакты с мужем.

Далее следовали: отсутствие оргазма; жажда приключений и новых ощущений; низкий заработок мужа.

Женщины ответили иначе: отсутствие душевного контакта с мужем; желание почувствовать себя желанной и любимой; однообразие в сексе; встреча с совершенно неотразимым мужчиной.

ВЫВОД напрашивается сам:
лечить надо ПРИЧИНЫ измены, вот только делать это нужно своевременно!!!!.... так все просто...


PS Все написанное - FAQ по измене.

От себя лишь добавлю. Стоит задуматься, а надо ли вообще сохранять с ОЖП отношения после такого?

Сообщение отредактировал Serg520: 10 октября 2018 - 09:47