Сообщений в теме: 34

[Karla]

Добрый день!
Попробую структурировать свою историю.

Я: 29 лет, хорошее образование, карьера (дипломатия), хорошая фигура, легкая на подьем, заботливая. Увлекаюсь психологией, в тч давно косвенно в теме пикапа. Танцую латинские танцы. Из отрефлексированных потребностей, которые НЕ собираюсь менять - потребность в определенной доле негатива, играх разума и всяких штуках, которым здесь, собственно, учат. Также потребность в качественной, глубокой и доверительной связи и исследовании того, насколько сильно могут два человека вместе развиваться.

В анамнезе: 1) ЛТР 3 года. Первый год бз не в мою пользу, далее - парень словил инверсию и выяснилось, что он тфн в худшем смысле слова. Итог: сделал предложение, я отказалась. Потом себя винила, что не могла больше с ним быть, но поняла, что ответственность его.

2) ЛТРсб 3 года + полгода FWB с ним же после расставания какое то время. Долго не могла отцепиться. Противоположность предыдущего парня, хороший такой, хрестоматийный нарцисс. Долгий период идеализации, слияния, ванили, душа в душу с резким остыванием, игнорированием моих потребностей и как итог изменой (фетиш на оргии был у него, как выяснилось). Эти отношения сильно повредили мою целостность и контакт со своими чувствами и желаниями. Меня выдрессировали, но я все-таки отцепилась и восстанавливаю себя. Разрыв связи произошел в феврале. Формальное расставание - еще год назад. Очень высокопримативный, дико сексуальный, эгоистичный. Чем и брал, собственно. Хорошее тоже было, мы много чего прошли и сделали вместе, путешествовали много.

Герой темы: чуть старше. пикапер, дч. (Проверенный факт, прошу не подвергать сомнению). занимается духовным развитием (что мне близко), создает красивую и интересную реальность, прокачивает себя по т100б.

Объективная значимость у нас равная, учитывая гендерную разницу, бэкграунд, место рождения и пр. За исключением сферы «любви». Опыта в соблазнении у него много, очевидно, всегда есть готовые с ним встретиться (или создает такую видимость). Я же не имела свойства держать хороводы никогда, тк не использую ресурсы других людей и не ищу выгоды, всегда сразу закрываюсь, если знаю, что с человеком точно ничего не хочу. Не даю ложных надежд. Отсюда минус - я всегда в риске заваливать бз.

Знакомство: пару месяцев назад, тиндер. 1 встреча: разрыв шаблона - никаких банальных кофе/ужинов, чистая импровизация, кайф. В начале встречи была использована открывашка. Я не тактильна с чужими людьми, но с ним обниматься было в тот момент самым естественным, что можно было представить. Короче, молодец он. Что сказать. Хотел продолжения, но я тогда очень много работала и устала ближе к ночи. И он подвез меня. Сказала, что очень понравилось всё, поцеловала в щеку. Он сделал небольшое дальше впервые за весь вечер, что я подумала «ну возможно хотел трахнуть, планировал себе такой вечер, а теперь пропадет». Тем не менее поняла, что такие эмоции от свидания у меня были в последний раз еще в универе в 20 лет.

2 встреча. Звонок от него на следующий день (хотя я готова была и сама попробовать, он опередил). Договорились в тот же вечер встретиться. Встречаемся, гуляем, чувство, будто 1000 лет вместе. Вообще, попадаешь в его поле и начинаешь улыбаться как дура (он сам это подметил, ну или прогрузил мне )) поцелуй, еще немного гуляний, а потом вдруг берет за руку и ведет к машине. Я не знала, куда мы едем. В целом возможно было все. Я ему доверилась, тк знала, что будет классно в любом случае. Приехали. Его дом. Никакого лмр с моей стороны. Это было чувство когда it feels so right. Очень органично, ну и круто. Я не стала уезжать, осталась. С каждым следующим разом секс становился лучше.

Далее общение (и я и он переписки не очень уважаем, только договориться о встрече и тп). От него ближе. От меня ближе. Никаких загонов. Но я уже тогда понимала, что человеку пикап не чужд. Вопросом стало лишь одно. И до сих пор остается: какова его цель? Ведь пикап это лишь средство, начальный этап.

Встречи далее были прим 3 раза в неделю. С первой встречи каждые выходные проводили вместе. С моей стороны забота о нем в виде завтраков/ужинов. Ну то есть я вела себя не как девушка для СО. В какой-то момент почувствовала перекос инициативы. Пару раз было ощущение, будто мне сильно нужнее. Но он это сглаживал потом. Было два случая, когда очень жестко делал иглу. Доводил до слез - потом до смеха - потом до возбуждения. Ты ненавидишь себя в этот момент за то, что должна вроде бы обидеться и защищать границы, но они улетают напрочь и словно в трансе хочешь его. Не буду описывать иглу, но это была она. Я пыталась отрицательно подкрепить, но он так грамотно в позитив выводит, еще и внушил мне, что я никогда не смогу на него злиться, что у меня четко засело в голове понимание, что он это делает ДЛЯ ИГРЫ, любя и уважая. Хотя со стороны может показаться, что он просто хам, например. Но я думаю здесь меня поймут.

Ему явно интересен не сам секс, сколько эта игра и создание реальностей, в которых он является лишь бонусом. Спустя месяц знакомства он собирался узжать на три дня в др город. И как бы постфактум мне сообщил, предложив тоже приехать. Из позиции не «я хочу, чтобы ты приехала, поехали, вот билеты», а из позиции «я поехал, если хочешь, приезжай».

Вот тут меня покрутило сильно. Но я послушала сердце, скажем так. Поехала. И не пожалела. Это был крышеснос, с его стороны адекватные вложения, в целом вели себя как будто обычная (не совсем) пара. Экстремальный секс, тимбилдинг. В отпуске, даже небольшом, заметно, насколько комфортно что-то делать вместе в команде.

Далее все замечательно, в таком же режиме, но я ушла из найма и у меня стало больше свободного времени. Тут меня стало крутить на тему: СО это или начало ЛТР? Вроде стабильные встречи, раппорт хороший, но динамики нет какой-то, особых вложений его - тоже. Хотя я и не жду, что меня прям добиваться будут. Просто маркеры какие-то, что я его женщина. Такого не хватало/хватает.

При этом то, что я почувствовала с ним в постели, я не чувствовала никогда в жизни. Он меня на час примерно отправил в какой-то сабспейс. Я ходила потом будто бы отходила очень долго от эйфоретика. Даже разговаривать не могла и не хотела долго. Только дышать и пить воду.

Затем я должна была уезжать по делам и в запланированный еще до знакомства с ним отпуск в страну N, о чем сообщила. И здесь он оч странную фразу выдал, что в этот месяц у него бы все равно не получилось встречаться, так как он очень загружен… я посчитала это звоночком, что он готовит меня к сливу. Но он продолжал общение и встречи, поэтому я забила. Предложила ему приехать ко мне, вырваться. Сказал, что идея хорошая, но без конкретики. Ну как бы я показала его значимость приехав тогда к нему. Понимаю, что если приедет - это алаверды и все ок. Если не приедет - то дела плохи.

Перед моим отъездом был его др. Он пригласил меня отметить вдвоем. Все было здорово, я посчитала, что это знак близости (плюс он зачем-то повторил два раза за неделю, что я у него в телефоне для близких людей). Но после формальной части в ресторане дома он снова сделал иглу. Причем со смесью какой-то модели приза. Там был бредогенератор, когда ты только пытаешься уловить нить разговора и коммуницировать, а ее разрывают резко и ведут в другое русло. Там было послание буквально «мне сложно угодить, я капризная принцесса». Он немного обосрал мой подарок (его часть). Так же было послание из серии «для меня все это не имеет особой ценности». В общем он всячески вербально поставил меня в условия, что я должна подпрыгнуть и побегать. Обесценил. Я прямо сказала, что бегать не буду за ним. Он ответил со вздохом сожаления, мол, ну значит будешь бездействовать? Я ответила, что бегать и действовать - это разные вещи. И к тому же, что я делаю рядом с ним тогда. В общем, он вынес мне весь мозг и впервые после этого мне не понравился секс. То есть он подорвал доверие как-то…я отсутствовала душой.

Не спала всю ночь. Встала утром и вышла продышаться. Не знала, что делать и как правильно. Думала уехать к себе уже и не мучать себя. Начал вызванивать. Я вернулась, как то замял. Сказала, что если ему неинтересно со мной, то нет проблем, я уеду и зачем это всё. Он включил другой фрейм, отшутился и накидал нежностей. Потом секс и прощание.

Сейчас я в стране N. Занимаюсь прокачкой себя. Здоровье, внешка, свой проект (после ухода из найма). Коммуникация скудная. Я понимаю, что все фишки, которыми он владеет, доступны всем, кого он выберет…ну а я…пытаюсь понять для себя, что же уникального могу дать я. Ведь мне хорошо с ним, а ему, должно быть, скучно. Вижу в этом точку роста свою… научиться делать хорошо и красиво окружающим меня людям. Но он не дает мне ключи к себе. Я не понимаю, что ему дать. Но знаю, что могу больше, чем секс, философия и завтраки.

Пишет, что скучает, но не звонит. Я вчера чуть выдвинула претензию на эту тему. Вовлеченности в жизнь друг друга нет. То есть на уровне миссии/ценностей - понимаю, что есть. На уровне бытовухи «как дела» и тп- нет. Он не в курсе и не интересуется. Мой вопрос «как дела» проигнорировал. Однажды сказал; что со мной он отдыхает и ему очень уютно, не хочет говорить о работе и мирском вообще.
Не сказать, что мне это интересно самой… когда много дел, то такого некачественного общения не хочется. Но я не понимаю, каким образом сохранить раппорт и если он его не пытается поддержать (хотя бы звонком), значит ли это, что он меня сливает? Вчера написала, что влюбилась, как дура. Он проигнорил.

Вообще, похоже на него, если он сейчас будет сидеть в «дальше», а потом по импульсу возьмет и приедет ко мне. Резкое «ближе». Но только если моя значимость не на нуле. Вот именно ее я и не могу откалибровать. Я не понимаю, что у нас за формат.

Моя цель: 1) Глобально я хочу любить и быть любима такого типа человеком. Демиургом, который чувствует меня, которого чувствую я. Выше писала, какой союз меня интересует. 2) Я не хочу брака в ближайшие два года, в ближайшее время не хочу даже ЛТРсб. 3) с ним хочу большей стабильности, больше его чувств. Лтр. Но в целом с легкостью, чтобы само все развивалось - а там как пойдет.

Проблема в том, что у меня начинается адская тревожка, забирает у меня много ресурса и сил…незакрытый гештальт. Если я ему нужна, то боюсь, что может перегнуть с этим. Да, интереса моего он добился и добьется так, но выберу я свое здоровье.
Обидно, что не бережет меня.

Ну а может быть и не нужна совсем.

Подскажите трезвым взглядом, пожалуйста, коллеги!

P.s. На счет его опыта и моего знания каких то тем карты раскрыты.

[Karla]

@nightraven
Видела Ваши комментарии, хотела бы попросить совета

[Временный1989]

Динамика нисходящая 1й сделал предложение, второй нарцисс, третий пикапер, который  делает иглу через месяц (!) . Это не игла, ты чувствительная и по сути вариантов у тебя больше нет.

 

Я не хочу брака в ближайшие два года - зачем ты говоришь о том чего хочешь, когда тебе ничего не предлагали?

 

Если кратко - надо бы вырасти, это всё забавно.. ну лет в 15 наверное, но не в 29. Если хочешь рожать от любимого - времени почти нет.

 

На секс рынке ты тоже уже товар не самый ликвидный с возрастом.

 

---

 

Я не хочу брака в ближайшие два года, в ближайшее время не хочу даже ЛТРсб. 3) с ним хочу большей стабильности, больше его чувств. Лтр.   

 

Его ты не удержишь. Он ещё инфантильнее и глупее тебя.

 

----

 

С моей стороны забота о нем в виде завтраков/ужинов. Ну то есть я вела себя не как девушка для СО.

 

Да, как бесплатная кухарка.

 

-----

 

Подарки были - золото, телефоны?

 

Или ты пока даёшь за "иглу" и "модель приза"  ?

Сообщение отредактировал Временный1989: 08 июля 2023 - 21:17

[Karla]

Я говорю о своих целях в целом, не в контексте него.

Рожать от любимого хочу, но, опять же, не в ближайшие 2 года.

Внешне я выгляжу сильно моложе возраста, мне обычно дают от 21-24.

Подарков нет. «Даю» я за эмоции. Мне просто хорошо с человеком. Я не считаю, что секс нужен только мужчине и что он должен купить чем-то женщину. Это взаимно.

На счет кухарки…тут спорно. С одной стороны, будто бы сервис-зона, да. Но с другой, я читала (и чувствую), что создавать какой-то уют для мужчины, с кем хочется лтр, показывая тем самым, что ты не только для секса - грамотно.

[Karla]

Да, неинтересно.
Я не хочу отношений для галочки. Или потому что «пора». Я хочу научиться влюблять тех, в кого влюбляюсь сама! Нравится мне такой склад мужчин. Не демонизировать же его. Каждый может влюбиться, разве нет?

[aLEKSS]

"Не так страшен Кастанеда, как тот, кто его начитался". В голове у бабы фарш.
Очень похоже на текст замануху из 00ых.

Сообщение отредактировал aLEKSS: 08 июля 2023 - 23:16

[Искрина]

Да это не фарш, это называется влюбилась. И действует на гребне эмоциональной волны, все там были.

И дело тут не в пикаперах, это вообще не имеет значения. Дело в том что парень зашел в карту, понравился внешне, по темпераменту, да еще и химия случилась. Гремучая смесь.

А вот эмоциональной зрелость у людей не случилось. Одной нужны отношения с дозой негатива, другой как девочка - выпендривается и требует чтобы за ним побегали. В этом плане типажи нашли друг друга: она получает негатив, он тешит чсв, все как заказывали. Оба чего-то хотят, но не понятно чего и непонятно когда. В целом парень похоже просто развлекается, особого отклика у него могло и не случиться.

Совет разорвать эти отношения с постоянными качелями автор все равно не услышит. Совет заняться своим «отрефлексированным желанием негатива» - тоже. С высоты опыта могу сказать, что вот эта вся дозированная нервотрепка - это вообще не для отношений. Для коротких адреналиновых романов - пожалуйста. Но иметь это на постоянке в лтр - это превратить свою нервную систему в мочалку и заработать аллергию на весь мужской род.

Сообщение отредактировал Искрина: 09 июля 2023 - 01:35

[pafnutii]

Меня вот другой вопрос заинтересовал: что же тебя сразу так активно заминусовали...?

"Не так страшен Кастанеда, как тот, кто его начитался". В голове у бабы фарш.
Очень похоже на текст замануху из 00ых.

Плюсануть хотел

[Karla]

Меня вот другой вопрос заинтересовал: что же тебя сразу так активно заминусовали...?

"Не так страшен Кастанеда, как тот, кто его начитался". В голове у бабы фарш.
Очень похоже на текст замануху из 00ых.

Плюсануть хотел

Мне непонятно, честно говоря. Я думала, местные как раз норм совет дадут. Пока от Искрины вижу конструктивный ответ.
Остальное - не по существу, а просто оценки. Про шовинистский коммент вообще молчу. Я не писала в теме, что «хочу скорее родить», а мне почему то пишут, что часики тикают.

Есть конкретный вопрос.

[aLEKSS]

Мне непонятно, честно говоря. Я думала, местные как раз норм совет дадут.

В рамках твоего мышления конструктивного совета нет.
Если вот на секунду допустить(Нет), что весь этот поток сознания правда, то в 29 лет пора понимать, что все методики пикапа, которые на тебе применили(причем ВАЩЕ ВСЕ, но без конкретики, удивительно, да?) и ты потекла, направлены на получение быстрого результата и не играют вдолгую.
Ты же, натянула сову на глобус. Сова тут это термины пикапа, а глобус это мышление 16 летней дурочки. Ну как бы коммерческая часть пикапа на то и направлена.Фантик важнее содержания. Ну точнее те чувства тебе важнее , которые ты при виде фантика получаешь.
Если совсем просто, то твоему мамкиному пикаперу тебе больше дать нечего)) после модели приза любой такой "призёр" приходит домой и пердит в диван, либо идет и ищет другую, которой еще можно залить в уши сказок и манипуляций, и только потом пердит в диван. Ну если все так и было то он даже молодец) все сделал как надо. Ты же нормального не понимаешь, у тебя в приоритетах всякий шлак современного мира:
-на первом месте получение эмоций. (Наркоманская черта)
-саморазвитие(причём в виде образного Кастанеды/психологии уровня Карнеги в современных вариантах.
-я сейчас в стране N.
-фриланс.
Вот прям всего напихано, ну разве что видеоблогера и Инстаграма не хватает))
Жир прям с экрана течет, короче.
Если вдруг это правда, то нужно взрослеть. Мир так не работает.

Сообщение отредактировал aLEKSS: 09 июля 2023 - 13:44

[aLEKSS]

Кстати, объясните мне, как можно быть дипломатом но не по найму?)) свою страну создать?)))

[Karla]

Кстати, объясните мне, как можно быть дипломатом но не по найму?)) свою страну создать?)))

Классическое дип образование, карьера в международке.
По найму - сфера международного обмена инновациями. Вне найма - помощь в развитии и расширении бизнеса на зарубежных рынках. Это ВЭД.
Место работы (в найме) называть не буду.

[aLEKSS]

Дипломатия и вэд это разные вещи, но относятся к международным отношениям) Видимо, Дч тоже не дч , а тот, кто рмэс прочитал.
Ладно, не суть)
Делаешь ему дод и игнор на месяц. Через месяц-два этот нарцисс сам прибежит.
Но тебе Искрина уже написала, что лтр с таким не бывает.
С ним хорошо впечатления получать, но не отношаться. Секс якорит к нему. Так что т10д.
Но если это вообще реальная история, то ставлю на обыкновенного нарцисса. Он питается обожанием к себе. И все события направлены на себя.

Сообщение отредактировал aLEKSS: 09 июля 2023 - 16:17

[Karla]

Дипломатия и вэд это разные вещи, но относятся к международным отношениям) Видимо, Дч тоже не дч , а тот, кто рмэс прочитал.
Ладно, не суть)
Делаешь ему дод и игнор на месяц. Через месяц-два этот нарцисс сам прибежит.
Но тебе Искрина уже написала, что лтр с таким не бывает.
С ним хорошо впечатления получать, но не отношаться. Секс якорит к нему. Так что т10д.
Но если это вообще реальная история, то ставлю на обыкновенного нарцисса. Он питается обожанием к себе. И все события направлены на себя.

Эх. Черным по белому же написано все) и даже то, что информация проверенная
Но мысль понятна.

[aLEKSS]

Дипломатия и вэд это разные вещи, но относятся к международным отношениям) Видимо, Дч тоже не дч , а тот, кто рмэс прочитал.
Ладно, не суть)
Делаешь ему дод и игнор на месяц. Через месяц-два этот нарцисс сам прибежит.
Но тебе Искрина уже написала, что лтр с таким не бывает.
С ним хорошо впечатления получать, но не отношаться. Секс якорит к нему. Так что т10д.
Но если это вообще реальная история, то ставлю на обыкновенного нарцисса. Он питается обожанием к себе. И все события направлены на себя.

Эх. Черным по белому же написано все) и даже то, что информация проверенная
Но мысль понятна.

Тогда зачем просить совета, если он это прочитает и уже "сюрприза" не будет. Да и одна это тема говорит о оо, у кого какая значимость. Опять же либо сказка, либо лютая дичь.