Top.Mail.Ru

Перейти к содержимому

Фотография

Кто попадал в подобные ситуации, поделитесь опытом.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 22

#1 Fix_it

Fix_it
  • Участник
  • 20 Cообщений
  • Регистрация: 17.10.16
2
Обычный

Отправлено 16 февраля 2017 - 00:17

Дамы и Господа, приветствую!

Более подходящей ветки не нашёл, поэтому пишу тут :biggrin:

Ситуация следующая.

Работаю в крупной федеральной компании.

Год назад от руководства компании мне поступило предложение возглавить отдел, в котором я на тот момент работал рядовым специалистом. Предложение было инициировано уходом текущего руководителя отдела, и мне было предложено встать на его место, как сотрудника, имеющего определённые успехи в работе. Конечно же я согласился, т.к. это возможность приобрести новый опыт, а так же улучшить своё благосостояние. А отказаться- значит забыть о карьерном росте в этой компании.В ходе разговора, мне было озвучено, что мой оклад поднимается и был задан вопрос-сколько я хочу?. Т.к. данная руководящая должность подразумевала под собой не только руководство самим отделом, но и решение текущих задач иного уровня, опыта работы с которыми у меня не было, я не мог объективно оценить данную должность. Поэтому, я прямо ответил, что не готов сейчас назвать цену. Дальше вопрос был замят.

 

После первого месяца на новой должности, у меня более менее сложилось поверхностное представление о том, сколько стоит данная работа исходя из ряда факторов. Но, когда прошёл этот месяц, и возникла ситуация, в которой уже было уместно вернуться к вопросу о заработной плате, мне была наперед озвучена цифра, которая теперь и есть-моя заработная плата. Эта цифра была меньше той, которую я хотел, и меньше той, которую получал ушедший руководитель. На тот момент спорить я не стал, т.к. понимал, что по сути мне дают возможность заработать и при это оказывают информационную поддержку в тех вопросах, в которых я ещё не разбирался (иными словами обучают).

 

Сейчас, спустя год результат следующий. Я успешно перенял весь опыт, обучил новых сотрудников и взял полностью руководство отдела на свои плечи. Выдающихся успехов в работе отдела нет. Я просто благополучно заменил предыдущего руководителя. Так же, есть чёткое и объективное понимание того, что эта должность с этими обязанностями стоит объективно дороже. По хорошему, нужно подниматься этот вопрос перед руководством. НО, с какой стороны подойти и как корректней аргументировать? Выдающихся успехов нет. Просто всё работает так, как надо. А аргументация того, что я спустя год стал опытнее-это всё равно, что сказать " я справляюсь со своими обязанностями, поэтому платите мне больше". Это не есть комильфо. Или я ошибаюсь?

По сути, изначально, мне не дали возможности озвучить цифру и воспользовались моим положением "руководителя на вырост". Как выходить из этой ситуации?? Поделитесь опытом/мыслями.


  • 0

Реклама

Реклама
Хочешь убрать эти баннеры? Пройди регистрацию на форуме.

#2 RIG

RIG

    бывалый

  • Лидеры
  • PipPip
  • 369 Cообщений
  • Регистрация: 16.03.10
144
Очень хороший

Отправлено 16 февраля 2017 - 09:24

1. НИКОГДА так больше не делай. Независимо от того, какой у тебя опыт и что ты сам о себе думаешь. Тебе предлагают повышение = ты априори его достоин. Значит имеешь право просить те же условия, какие были у бывшего руководителя (как минимум, торговаться). И такие вопросы ВСЕГДА решают "на берегу" (до твоего согласия). Иначе ты попадаешь в стандартную ситуацию: зачем платить подчиненному больше, если он уже год работает за меньше?
2. Как исправить без явных успехов? Здесь нельзя дать универсальный совет (зависит от твоих личностных характеристик, психотипа начальника, как именно строится ваше общение, корпкультуры и т.д.). У меня работает в большинстве случаев т.н. "мягко подлавливать": разговоры о несправедливости и понижении мотивации, ср уровень оплаты как внутри компании, так и на рынке на аналогичных должностях, вызов на прямой разговор (без конфликта) и т.д. Короче, надо по ситуации смотреть.
  • 1

#3 Fix_it

Fix_it
  • Участник
  • 20 Cообщений
  • Регистрация: 17.10.16
2
Обычный

Отправлено 16 февраля 2017 - 10:21

Выйти на разговор- не проблема.
Другое дело, что перед разговором желательно продумать все аргументы в свою пользу. Обьективные аргументы. А вот за что зацепиться, в текушей ситуации-в голову не приходит.
  • 0

#4 pafnutii

pafnutii

    старофлудер

  • Полноправный
  • PipPipPipPipPip
  • 3 342 Cообщений
  • Регистрация: 07.12.10
1 657
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 16 февраля 2017 - 11:24

автор, а попробуй не на работу делать акцент, а что мул инфляция, кризис, индексации з.п. нет (если её действительно нет) и т.д. Цены растут, а доход нет. Это конечно аргумент не самый убойный, но с другой стороны это не конфликтный повод, когда ты говоришь, что предыдущий начальник больше получал и я столько же хочу. Тебе на это, кстати, могут возразить, ну и что, получал предыдущий больше и где он теперь...


  • 0

Судьбу мужчины определяют его женщины, всегда есть выбор: или ты выбираешь женщину-путеводную звезду, или женщину-западню


#5 RIG

RIG

    бывалый

  • Лидеры
  • PipPip
  • 369 Cообщений
  • Регистрация: 16.03.10
144
Очень хороший

Отправлено 16 февраля 2017 - 11:41

У тебя один глобальный аргумент. Ты работаешь начальником, а получаешь как специалист.
  • 0

#6 Fix_it

Fix_it
  • Участник
  • 20 Cообщений
  • Регистрация: 17.10.16
2
Обычный

Отправлено 16 февраля 2017 - 12:02

Индексация, инфляция, рост цен и т.д. -это не аргумент. Это вопрос, который решает государство. Перед раблтадателем аппелировать этим аргументом нельзя т к это не его проблема и никак повляить на это он не может.
Заработная плата у меня выше, чем у рядового специалиста в нашей фирме. Вопрос в том, что не на столько выше, на сколько обьективно должна быть.
  • 0

#7 RIG

RIG

    бывалый

  • Лидеры
  • PipPip
  • 369 Cообщений
  • Регистрация: 16.03.10
144
Очень хороший

Отправлено 16 февраля 2017 - 12:49

Если тебе ещё что-то непонятно, то мои советы дальше будут бесполезны))))
Ещё раз:тебе не надо выдумывать, ты и так имеешь право. Просто это нужно подать в мягкой форме.
  • 1

#8 Fix_it

Fix_it
  • Участник
  • 20 Cообщений
  • Регистрация: 17.10.16
2
Обычный

Отправлено 16 февраля 2017 - 12:53

Хорошо. Мысль понял. Можно образный пример, как это подать в мягкой форме?)
  • 0

#9 Kahn

Kahn

    Отшельник

  • Свой
  • PipPipPipPipPipPip
  • 13 859 Cообщений
  • Регистрация: 14.10.04
7 681
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Химкинская обл., г. Москва

Отправлено 16 февраля 2017 - 13:17

-Семен Семеныч, добрый день. Когда мне предложили должность начальника, мне был задан вопрос "Сколько я хочу?". Тогда я не мог ответить на этот вопрос, потому что во-первых, я не мог адекватно оценить объём работы, во-вторых, у меня не было опыта руководителя и опыта руководства данной должностью, в третьих, я честно не был готов к такому вопросу, моя стеснительность меня подвела. (тут можешь еще честно что-то добавить, если есть что) В тот момент я честно ответил, что не готов назвать уровень ЗП, который я бы хотел.
Сейчас, по прошествии года, я могу оценить уровень работы а так же имеющийся у меня опыт. И я готов дать ответ на этот вопрос "Сколько я хочу?". Я хочу зарплату 25 рублей и раз в неделю оплату сауны с проститутками.

Сообщение отредактировал Kahn: 16 февраля 2017 - 13:19

  • 7
Каждый получает то, чего сам достоин.

#10 Agrawal

Agrawal

    тусовщик

  • Посетитель
  • Pip
  • 61 Cообщений
  • Регистрация: 04.01.06
98
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 17 февраля 2017 - 18:05

Автор!

Сперва нужно промониторить рынок труда и адекватно оценить свою стоимость на нём, как вариант походить по собеседованиям на аналогичные должности. За сколько вашему начальнику придётся нанимать вам замену в случае если вы уйдёте? Исходя из этого строить аргументацию и план действий в случае различных встречных предложений от начальства.
Идти на переговоры следует только тогда, когда цифра желаемой з/п, аргументация и план дейтвий есть в голове, чтобы не вышло, как в прошлый раз.
Перечитал пост еще раз и увидел, что есть объективное понимание что должность стоит дороже - это гуд.

Работодателю надо понять, что с одной стороны вы лояльны компании, а с другой стороны у вас есть понимание рынка труда.
Аргументировать можно тем, что вы освоились на новой должности для себя, получили опыт по ней, успешно справляетесь с работой. Улучшившиеся показатели работы (если они есть) тоже хорошо будет приложить. По вашему мнению вы за последний год выросли и сейчас недооценены. Вас устроит зарплата в ХХХ рублей на руки. Будьте готовы, что с вами будут торговаться, предлагать сумму ниже запрашиваемой, предлагать прибавку к зарплате в виде годового бонуса, предлагать "может быть" повысить зарплату с сентября и т.п. Надо заранее определиться что будете на это отвечать, т.е. принимать эти предложения либо нет. Если не принимаете - понимать, куда будете уходить из этой компании. Можно взять на размышления полдня-день, но не больше!
Да, есть ещё такой сильный прием, как "размахивать оффером от конкурентов". Но чтобы его применять, этот оффер должен реально быть, и вы реально должны быть готовы уйти туда. Также, говорят, что эта фишка действует один раз.
Лично в моей практике наличие оффера два раза приводило к предложением от начальства о повышении, но я все равно уходил. :)
По сумме - просите чуть выше рыночной, т.к.
- заклад на торг
- заклад на дальнейшее долгое неповышение
- заклад на то, что вдруг внезапно у начальства заложен такой вот бюджет на вашу должность, и они согласятся без проблем (но если не просить, то предлагать ессно не будут)
  • 0

#11 Madbear

Madbear

    Первый перед Богом

  • Перцы
  • PipPipPipPip
  • 2 233 Cообщений
  • Регистрация: 02.04.07
379
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 20 февраля 2017 - 17:51

Был и с одной и с другой стороны.

Самый оптимальный путь ИМХО, объяснить руководителю, почему платить тебе больше ему выгодно (если это действительно так).

Как - это уже твой вопрос.

Начиная от роста показателей, и заканчивая тем, что на эту должность он найдет адекватного специалиста (управленца) за XXX рублей, при этом он потеряет на найме персонала, поимеет геморрой с поиском и не факт, что новый специалист будет таким же лояльным и хорошим как ты.

При этом нужен план максимум, план минимум и готовность идти до конца (в плане, если не выполнят хотя-бы план минимум - увольнятся, ну или начинать поиск новой работы и уходить, как только найдешь). Готовность уйти - важна, т.к. если тебе откажут и ты останешься - ты помимо дешевой рабсилы превратишься и в "попрошайку", который просит, но его просьбы можно не выполнять. Если не готов уйти, лучше вообще не поднимать вопрос...


  • 1
Лучше в ад войти со смехом, чем плестись со страхом в рай

#12 ШГмер

ШГмер

    Советчик

  • Полноправный
  • PipPipPip
  • 574 Cообщений
  • Регистрация: 03.09.11
108
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Default city

Отправлено 20 февраля 2017 - 21:37

"Сколько я хочу?". Я хочу зарплату 25 рублей и раз в неделю оплату сауны с проститутками.

Надо взять на заметку, и при возможности озвучить! Гениально!


  • 0
Наше дело не рожать , сунуть, вынуть и бежать

#13 Kahn

Kahn

    Отшельник

  • Свой
  • PipPipPipPipPipPip
  • 13 859 Cообщений
  • Регистрация: 14.10.04
7 681
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Химкинская обл., г. Москва

Отправлено 21 февраля 2017 - 11:13

"Сколько я хочу?". Я хочу зарплату 25 рублей и раз в неделю оплату сауны с проститутками.

Надо взять на заметку, и при возможности озвучить! Гениально!

Вообще это шутка была.
Но можешь взять на заметку, раз понравилось.

При этом нужен план максимум, план минимум и готовность идти до конца (в плане, если не выполнят хотя-бы план минимум - увольнятся, ну или начинать поиск новой работы и уходить, как только найдешь). Готовность уйти - важна, т.к. если тебе откажут и ты останешься - ты помимо дешевой рабсилы превратишься и в "попрошайку", который просит, но его просьбы можно не выполнять. Если не готов уйти, лучше вообще не поднимать вопрос...

Вот на форуме раньше очень много писали про гибкость. С бабами гибкость просто неимоверно нужная вещь.
Это с одной стороны добиться своего, а с другой стороны, если и не добился, то все равно остался в выигрыше.
Тоже самое и в данной ситуации.
Если не кидаться фразами, что в противном случае уйдешь, то и уходить будет не обязательно. В твоей стратегии все основывается именно на манипуляции, что автор уйдет. И это тому подтверждение:
 

и заканчивая тем, что на эту должность он найдет адекватного специалиста (управленца) за XXX рублей, при этом он потеряет на найме персонала, поимеет геморрой с поиском и не факт, что новый специалист будет таким же лояльным и хорошим как ты.


А можно же поговорить так, что даже в случае, если тебе не повысили ЗП, ты останешься и при этом не будешь выглядеть просящим.
И тут первое, что важно - не использовать крайность, что уйдешь и манипуляции.
Ну банально, может быть такое, что руководитель сам думает о том, чтобы поднять автору ЗП, но в силу обстоятельств, которые автору не известны, не может этого сделать. Что тогда? Все равно уходить? Да руководитель может банально сам понимать все плюсы автора, но не иметь возможности повлиять на ситуацию.
Я бы диалог выстраивал так, чтобы были пути к отступлению, без потери лица.
  • 0
Каждый получает то, чего сам достоин.

#14 Ksyara

Ksyara

    что еще за статус?!!

  • Полноправный
  • PipPipPipPipPipPip
  • 25 762 Cообщений
  • Регистрация: 22.11.08
5 902
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 21 февраля 2017 - 11:14

Аргументация адекватная ровно одна - или так или ухожу.
Если ты стоишь этих денег- тебе дадут
  • 0

#15 Kahn

Kahn

    Отшельник

  • Свой
  • PipPipPipPipPipPip
  • 13 859 Cообщений
  • Регистрация: 14.10.04
7 681
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Химкинская обл., г. Москва

Отправлено 21 февраля 2017 - 15:08

Странно, у меня прокатывало и без желания уйти. Да я и не говорил, что "или уйду", потому что даже не думал об этом.
  • 0
Каждый получает то, чего сам достоин.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0