Top.Mail.Ru

Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Парадокс Ферми еще усложнили, шансов найти инопланетян все меньше


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 33

#1 Bier

Bier

    Зубогинеколог

  • Свой
  • PipPipPipPipPipPip
  • 19 682 Cообщений
  • Регистрация: 07.10.01
4 187
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Питер

Отправлено 11 февраля 2015 - 12:04

Межгалактические перелёты радикально осложняют парадокс Ферми
Многие считают, что парадокс Ферми в его нынешнем виде весьма не просто разрешить. Пристегните ремни: его сложность подняли на значительно более высокий уровень.
Стюарт Армстронг (Stuart Armstrong) и Андерс Сэндберг (Anders Sandberg) из Оксфордского университета (Великобритания) утверждают, что нашли способ сделать и без того загадочный парадокс Ферми намного более загадочным и ограничить количество возможных разумных цивилизаций до менее чем одной на галактику.
Как это у них получилось? Авторы оценили число звёзд в Млечном Пути в 250 млрд, а общее число звёзд в наблюдаемой Вселенной в 200 млрд раз бóльшим, чем первое число (примерно 50 секстиллионов), и планетные системы у них являются скорее правилом, нежели исключением. Даже оценивая вероятность появления разумной жизни у каждой звезды в одну миллиардную — притом что в единственной хорошо известной нам системе эта вероятность оказалась равна единице, — получается, что в одной только нашей Галактике есть сотни разумных видов.
Здорово осложняет ситуацию и то, что Земля кажется довольно поздней планетой своего типа: средний возраст планет земной группы, по ряду оценок, на 1,8 ± 0,9 млрд лет больше. В принципе, из этого следует, что мы значительно отстаём по уровню развития от большинства из этих сотен цивилизаций, в ряде случаев — на миллиарды лет.
В то же время даже при сравнительно медленной колонизации на кораблях, скорости которых значительно ниже световой (что представимо даже на сегодняшнем технологическом уровне), все существующие модели предсказывают полную колонизацию галактики даже одним разумным видом за срок от 50 млн до 1 млрд лет. То есть и в самом консервативном сценарии даже один вид уже заселил бы Млечный Путь дважды, а 250 видов успели бы сделать это множество раз. Тем не менее никаких следов такой колонизации в Солнечной системе нет, утверждают учёные.
Авторы не пытаются найти решение парадокса: наоборот, они хотят «заострить» его. Исходя из уровня развития современного человечества, они задаются вопросом о том, какие именно технологии могут быть использованы нами для запусков разведывательных зондов и затем колонизационных кораблей к другим галактикам. Ранее, напомним, начиная с того же Ферми, для простоты расчётов предполагалось, что межгалактическая колонизация попросту невозможна.
Как замечают Армстронг и Сэндберг, 50% проблемы — разгон до значительных скоростей — в принципе решаемы уже на сегодня. К примеру, отмечают они, такие зонды имеет смысл запускать с тел с пониженной гравитацией вроде астероидов или Луны с помощью линейных электромагнитных ускорителей большой длины. Человечество будущего может делать это на Меркурии, где солнечная постоянная крайне высока и даже небольшое количество солнечных батарей даст нужное количество энергии. Торможение межзвёздным газом оценивается как пренебрежимо малое.
Сложнее ситуация с преднамеренным торможением в конце пути: даже термоядерные двигатели для торможения зонда/корабля колонистов в другой галактике потребуют бездны топлива. Сценарии же разгона зондов лазерным лучом не решают проблему торможения, ведь в другой галактике встречного лазерного луча не будет.
Но здесь есть сравнительно простой выход, считают учёные, и это магнитный парус. Создание электромагнитного поля значительного диаметра перед носом любого корабля будет вызывать его торможение потоками набегающих частиц и магнитным полем, присущим каждой галактике. Таким образом, торможение после галактического перелёта потребует лишь поддержания собственного электромагнитного поля скромных размеров, что энергетически сравнительно малозатратно. Кроме того, для путешествия даже к ближайшей крупной галактике — Туманности Андромеды — следует учитывать влияние расширения Вселенной, которое заметно снизит скорость зонда ещё до его вхождения в соседнюю галактику.
Сходные предположения относятся и к массовой колонизации иных галактик. Её энергетической базой могут послужить разные варианты сферы Дайсона, групп роботизированных самовоспроизводящихся кораблей с солнечными батареями, окружающих звезду и снабжающих энергией человечество. Такой рой Дайсона не будет испытывать структурных нагрузок сферы, и его элементы можно разместить не за орбитой Земли, где им придётся иметь площадь в сотни квадриллионов километров, а значительно ближе к Солнцу, близко к его полярным регионам, оставляя лишь зазор для освещения планет. Там рою Дайсона достаточно будет занять площадь в считанные квадриллионы или даже сотни триллионов квадратных километров, что позволит создать его быстрее и с меньшими усилиями.
После завершения колонизации Галактики (от 50 млн лет, помните?) количество доступных планетарных систем может оказаться равным числу всех наблюдаемых галактик во Вселенной, то есть в принципе достижим вариант, когда будет начата колонизация сразу всех видимых галактик.
Чтобы проиллюстрировать темпы такой межгалактической экспансии, авторы составили таблицу, в которой посчитали, с какой скоростью иногалактические цивилизации, возникшие 1–5 млрд лет назад, колонизировали бы Млечный Путь из других галактик, двигаясь с разными скоростями. Даже в самом умеренном случае движения со скоростью в 50% от световой, начав колонизацию один миллиард лет назад, нас достигли бы уже 263 000 иногалактических волн. Начав такие действия 2 млрд лет назад, до нас добрались бы 2,57 млн чужих цивилизаций.
Иными словами, за этот срок все пригодные планеты Млечного Пути были бы колонизированы без единого исключения. На фоне высокой конкуренции между претендентами на колонизацию это вряд ли оставило бы нам пространство для появления. Следовательно, не только в нашей Галактике, но и в огромном количестве галактик-соседей никакой разумной жизни нет (кроме нас).
У этого анализа есть одно уязвимое место: иногалактические цивилизации должны хотеть массовой колонизации всей окружающей Вселенной, иначе расчёты технологической возможности такого шага оказываются бесполезными. В то же время в истории человечества всего одна цивилизация — современная западная — вела, скажем, активную межконтинентальную экспансию посредством дальних морских путешествий, которые можно отдалённо представить аналогом дальних космических путешествий будущего. Отчего бы не предположить, что остальные цивилизации окажутся подобными китайской, индийской и пр., то есть будут лишены мотивов для массового освоения галактик?
Как отмечают авторы, проблема таких контраргументов в том, что они предполагают единство мотивов для всех вышеперечисленных миллионов иногалактических цивилизаций. Но в такое единство трудно поверить: даже если большинство цивилизаций «против» экспансии, совершенно ничтожное меньшинство — по сути, даже одна цивилизация экспансионистского толка — нарушит весь баланс, начав колонизацию первой. После этого даже многие неэкспансионистские миры захотят освоить как можно больше галактик, чтобы не оказаться в решительном меньшинстве перед активными конкурентами.
Наконец, экспансия просто рациональна: вид, живущий на одной планете, постоянно подвержен угрозе полного уничтожения взрывом близкой сверхновой или гамма-вспышкой — событиями, которые в ряде случаев происходят довольно внезапно. Даже если какая-то цивилизация колонизировала галактику в целом, она всё ещё может быть уничтожена внутренними вооруженными конфликтами или межвидовыми войнами с другими развитыми цивилизациями. В то же время после колонизации других галактик эта вероятность становится исчезающей малой: нарастающее расширение Вселенной означает, что через некоторое время другие галактики просто исчезнут за космическим горизонтом событий, и попасть в них из родительской галактики будет невозможно без сверхсветового движения.
Как отмечают авторы работы, даже если в той или иной цивилизации будет решено запретить экспансию (по любым идеологически ли религиозным мотивам), действительно продвинутый технологически вид рано или поздно столкнётся с ситуацией, когда даже отдельная общественно-политическая группа, захотевшая устроить колонию, сможет сделать это, после чего самовоспроизводящиеся зонды и колонизационные корабли, принадлежащие инакомыслящим, в кратчайшие сроки начнут нашествие, которое было невозможно в родительской цивилизации. Заметим, что сходный сценарий с диссидентами-колонизаторами неоднократно имел место в человеческой истории, и его действительно нельзя исключать (именно ему обязан возникновением, к примеру, Карфаген).
Как не дать таким диссидентам начать заселение Вселенной? Есть только один способ: доминирующая группа, выступающая против колонизации, в качестве лучшего метода борьбы может выбрать превентивный контроль. Для этого ей придётся послать «полицейские» зонды, целью которых будет уничтожение диссидентских кораблей и тех же конкурирующих цивилизаций. Но таких зондов нужно очень много в каждой планетной системе. А значит, и в нашей тоже. Скрыть их следы весьма сложно, поэтому, заключают авторы, ничего из вышеописанной картины просто нет: разумных инопланетян нет ни в нашей Галактике, ни в миллионах других.
Почему? Учёные подчёркивают, что это крайне тревожащий вопрос. Если их нет потому, что при возникновении жизни существует некий фильтр, делающий факт такого возникновения чрезвычайно маловероятным, то причин беспокоиться нет. Однако на сегодня у человечества нет данных о том, что процесс зарождения жизни на землеподобной планете маловероятен.
Есть и другое объяснение: «великий фильтр разумной жизни» находится не у истоков жизни вообще, а у конца жизненного пути разумных видов. Какие-то причины могут привести к их лёгкому вымиранию в сравнительно короткие сроки, причём непременно до начала массовой экспансии. В самом деле, уже после колонизации хотя бы миллиарда планетных систем полное истребление разумного вида как внутренними войнами, так и внешними столкновениями будет очень трудно объяснить.
Возможность существования «великого фильтра разумных видов», делающего лёгким их полное вымирание, очень беспокоит авторов исследования. Если ранее можно было сказать, что «великого фильтра» нет, а человечеству просто повезло возникнуть в той галактике, где других разумных видов случайно не оказалось, то теперь, после обоснования относительной возможности межгалактических перелётов надежды на такое стечение обстоятельств, как считают учёные, нет.
Следовательно, в других галактиках тоже может не быть разумных существ, и это один из признаков «великого фильтра», в какой бы момент истории он ни срабатывал.

Правда, исследователи отмечают, что их работа не отменяет возможности сценария «уже здесь». То есть зонды уже были в окрестностях Солнечной системы, но решили отказаться от её колонизации, поскольку разумные существа, определявшие их программу, решились на невмешательство в дела земной жизни (гипотеза зоопарка).
Отчёт об исследовании опубликован в журнале Acta Astronautica
  • 1

Реклама

Реклама
Хочешь убрать эти баннеры? Пройди регистрацию на форуме.

#2 KTOya

KTOya

    что Я?

  • Перцы
  • PipPipPipPip
  • 1 791 Cообщений
  • Регистрация: 25.06.13
27
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Герой Минск

Отправлено 11 февраля 2015 - 12:17

Бир, а тебе не всё равно ли, есть гуманоиды, или нет? Мне вот по барабану!


  • 0

#3 q-nik

q-nik

    Советчик

  • Лингвисты
  • PipPipPip
  • 1 210 Cообщений
  • Регистрация: 01.06.07
129
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 11 февраля 2015 - 13:30

Мне кажется, это как в рамках игры "Шашки", рассуждать о невозможности ходов в игре "Шахматаы".

Ну или как в записках на бересте, предполагать невозможность общения двух людей, находящихся

не то что в разных деревнях, но и на разных континетках, ведь мобильный существовать не может.

 

Время покажет.


  • 0

#4 Bier

Bier

    Зубогинеколог

  • Свой
  • PipPipPipPipPipPip
  • 19 682 Cообщений
  • Регистрация: 07.10.01
4 187
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Питер

Отправлено 11 февраля 2015 - 14:17

KTOya сказал(а) 11 Фев 2015 - 09:17:

Бир, а тебе не всё равно ли, есть гуманоиды, или нет? Мне вот по барабану!

Почему бы не порассуждать?

 

Цитата

 

Мне кажется, это как в рамках игры "Шашки", рассуждать о невозможности ходов в игре "Шахматаы".

Ну или как в записках на бересте, предполагать невозможность общения двух людей, находящихся

не то что в разных деревнях, но и на разных континетках, ведь мобильный существовать не может.

 

Время покажет.

 

а при чем тут наш уровень развития?


  • 0

#5 q-nik

q-nik

    Советчик

  • Лингвисты
  • PipPipPip
  • 1 210 Cообщений
  • Регистрация: 01.06.07
129
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 11 февраля 2015 - 15:07

Bier сказал(а) 11 Фев 2015 - 11:17:

Почему бы не порассуждать?

 

а при чем тут наш уровень развития?

 

Для меня это область веры.

Исходя из нашего, сегодняшнего, коллективного сознания, мы уже не можем предполагать, что земля стоит на трех китах, потому что мы заем что это не так. Но мы можем предполагать, что другой сознательный разум отсутствует, потому что не знаем этого. Используя математический аппарат, и наше представление о совершенно незнакомой форме жизни, рисуется подобная картина. "Киты и черепаха" на современный лад.

 

Да и познавать вселенную находясь на одной из ее крупиц...Когда возраст самой Земли переоценивали несколько раз...ну это круто :)


  • 0

#6 Nightraven

Nightraven

    амазон (с)Еж :)

  • Полноправный
  • PipPipPipPipPipPip
  • 11 463 Cообщений
  • Регистрация: 02.07.07
4 024
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 11 февраля 2015 - 15:49

Если нам невозможно обнаружить присутствие других цивилизаций, это не значит что их нет.

Гипотеза основана на статистике и вероятности, что дает суждениям логическое обоснование и жизнеспособность теории. 

 

Про Сферу Дайсона , да даже Кольцо Нивена я вообще молчу, такие ресурсы, просто кошмар. 


Сообщение отредактировал Nightraven: 11 февраля 2015 - 15:50

  • 0

Найт ;)           << У некоторых голова похожа на мяч для регби >>


#7 omfg_omfg

omfg_omfg

    простофлудер

  • Забанен
  • PipPipPipPip
  • 2 827 Cообщений
  • Регистрация: 13.03.10
526
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 11 февраля 2015 - 19:31

а почему вообще некая цивилизация должна колонизировать космос? Если из соображений места мало стало, то проще ограничить размножение. В развитых странах рождаемость уже не превышает смертность. Сравнивают другую систему с другим континентом. Но даже во времена колонизации Америки добраться туда можно было за месяц. а тут только сигнал со скоростью света до ближайшей звезды 5 лет идет.


Сообщение отредактировал omfg_omfg: 11 февраля 2015 - 19:31

  • 0

#8 Хреньвтрениках

Хреньвтрениках

    старофлудер

  • Забанен
  • PipPipPipPipPip
  • 3 951 Cообщений
  • Регистрация: 26.10.11
953
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 11 февраля 2015 - 21:58

а я видел нло. ночью светящийся шар  на высоте 2х километров летел и потом влете в тучу.


  • 0

мужик -это действие тестостерона. 

хобби:коллекционер денежных знаков,дегустатор шотов,спонсор на пол шишечки,протеиновый маньяк с гантелями

любая кинет в любой момент под любым предлогом,надо всегда иметь 3-5 запасных вариантов


#9 KTOya

KTOya

    что Я?

  • Перцы
  • PipPipPipPip
  • 1 791 Cообщений
  • Регистрация: 25.06.13
27
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Герой Минск

Отправлено 12 февраля 2015 - 02:58

Bier сказал(а) 11 Фев 2015 - 11:17:

Почему бы не порассуждать?

Ок. Ответь себе на вопросы:
Что изменится в твоей жизни, если будешь уверен, что мы - не единственная разумная форма жизни во вселенной?
Что изменится в твоей жизни, если осознаешь, что наша форма жизни - единственная разумная во вселенной?
  • 0

#10 Bier

Bier

    Зубогинеколог

  • Свой
  • PipPipPipPipPipPip
  • 19 682 Cообщений
  • Регистрация: 07.10.01
4 187
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Питер

Отправлено 12 февраля 2015 - 12:28

На самом деле много чего изменится, основные религии медным тазом накроются в случае первого варианта
  • 0

#11 q-nik

q-nik

    Советчик

  • Лингвисты
  • PipPipPip
  • 1 210 Cообщений
  • Регистрация: 01.06.07
129
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 12 февраля 2015 - 13:05

Да ладно Бир :))) Нас ничего не изменит )))

астро.jpg

астро2.jpg


  • 0

#12 Ksyara

Ksyara

    что еще за статус?!!

  • Полноправный
  • PipPipPipPipPipPip
  • 25 762 Cообщений
  • Регистрация: 22.11.08
5 901
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 12 февраля 2015 - 13:14

KTOya сказал(а) 11 Фев 2015 - 23:58:

Ок. Ответь себе на вопросы:
Что изменится в твоей жизни, если будешь уверен, что мы - не единственная разумная форма жизни во вселенной?
Что изменится в твоей жизни, если осознаешь, что наша форма жизни - единственная разумная во вселенной?

Я ответил себе на вопросы. Меня это действительно волнует
А ты ответь на вопрос - ты че тут делаешь? Что в твоей жизни изменилось от написания этого мегапоста?
Или ты чисто взрослых дядек поучать горазд, а сам бесцельно дрочишь сутками
  • 0

#13 ~D'Evil~

~D'Evil~

    советчик-профан

  • Полноправный
  • PipPipPipPipPipPip
  • 11 455 Cообщений
  • Регистрация: 18.12.05
3 465
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Northern Venice, East side

Отправлено 13 февраля 2015 - 02:06

Сложная тема. Хочется параллельно порассуждать а что же вообще такое "человек" и зачем он? Человек живет 60-80 лет, а вселенная живет миллиарды лет... такое время даже не вообразить.


Не помню где - видел такую гипотезу, что разумная жизнь на разных системах (наверное, внутри одной галактики) должна развиваться примерно одинаково, поэтому каждая цивилизация как сама научится совершать сколь-нибудь серьезные космические путешествия - сразу повышает шансы встретить другую разумную цивилизацию, тоже путешествующую по космосу.

З.Ы. Еще в одном из парадоксов на Википедии читал мозговыносящие умозаключения: если предположить, что космос имеет бесчисленное число звезд, свет от которых идет миллиарды лет, то в теории мы должны ночью наблюдать полностью светлое, заполненное этими миллиардами звезд, ночное небо, которое по яркости должно быть сопоставимо с дневным. Однако, этого не происходит и я не помню почему, согласно тому парадоксу.
  • 0

No brain - no gain.


#14 Wadim

Wadim

    bmw рулит и разруливает

  • Полноправный
  • PipPipPipPipPipPip
  • 9 255 Cообщений
  • Регистрация: 01.06.03
2 482
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:St.Petersburg, Russia

Отправлено 13 февраля 2015 - 02:22

Да есть разумная жизнь, но точно не в нашей Солнечной системе. А что дальше неё - никто точно не знает, а таких систем....много) Мы точно ничего не узнаем, наши потомки - может быть.


  • 0

#15 Bier

Bier

    Зубогинеколог

  • Свой
  • PipPipPipPipPipPip
  • 19 682 Cообщений
  • Регистрация: 07.10.01
4 187
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Питер

Отправлено 13 февраля 2015 - 09:03

Вадим, так вот парадокс Ферми говорит о том, что если бы там была жизнь, она дошла бы до нас.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0