Top.Mail.Ru

Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Каких людей больше: альтруистов или эгоистов?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 178

#1 Orlangur

Orlangur

    Маг

  • Полноправный
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 127 Cообщений
  • Регистрация: 13.01.06
723
Очень хороший

Отправлено 14 января 2014 - 10:05

Прочел тут как-то о восхождении на Эверест.
После этого задумался, что в экстремальных условиях наиболее явно выражается истинный характер человека. В условиях высокогорного восхождения, очень часто люди думают только о себе, и человек проходит мимо умирающего, не попытавшись оказать ему помощь.
Это не только относится к Эвересту, просто этот бренд наиболее раскручен и про него больше всего известно.
Скажем показателен случай с Девидом Шарпом, который замерзал на Эвересте, мимо него в общей сложности прошли 42 альпиниста.

Даже одна съемочная группа сняла его.




То есть его видят и вместо помощи спрашивают как его зовут и идут дальше.
Безногий Марк Инглис также с шерпами и со своими помощниками прошел мимо него. Никто не попытался его спустить с вершины.

Известен случай с Френсис Дистефано (американкой):

"Сергей Арсентьев и Френсис Дистефано-Арсентьев, проведя на 8,200 м три ночи(!), вышли на восхождение и взошли на вершину 22/05/1998 в 18:15.Восхождение совершено без использования кислорода. Таким образом, Френсис стала первой американской женщиной и всего второй за всю историю женщиной, совершившей восхождение без кислорода.

Во время спуска супруги потеряли друг друга. Он спустился в лагерь. Она — нет.

На следующий день пять узбекских альпинистов шли на вершину мимо Френсис — она еще была жива. Узбеки могли помочь, но для этого отказаться от восхождения. Хотя один их товарищ уже взошел, а в этом случае экспедиция уже считается успешной.

На спуске встретили Сергея. Сказали, что видели Френсис. Он взял кислородные балоны и пошел. Но пропал. Наверное сдуло сильным ветром в двухкилометровую пропасть.

На следующий день идут трое других узбеков, три шерпа и двое из Южной Африки — 8 человек! Подходят к ней — она уже вторую холодную ночевку провела, но еще жива! Опять все проходят мимо — на вершину."



Теперь вопрос: у вас есть благородная цель, подняться на вершину, видите валяется какой-то чел, просит помощи, поможете ли вы ему или пройдете мимо?
Что для вас является более важным?

Сообщение отредактировал Orlangur: 14 января 2014 - 10:10

  • 0

Реклама

Реклама
Хочешь убрать эти баннеры? Пройди регистрацию на форуме.

#2 Гвоздъ

Гвоздъ

    Советчик

  • Полноправный
  • PipPipPip
  • 706 Cообщений
  • Регистрация: 30.12.11
66
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 14 января 2014 - 10:48

Orlangur сказал(а) Jan 14 2014, 09:05:

Теперь вопрос: у вас есть благородная цель, подняться на вершину, видите валяется какой-то чел, просит помощи, поможете ли вы ему или пройдете мимо?


На вершину можно и в другой раз подняться.
Другое дело, что спуск с раненным при отсутствии должной подготовки может печально кончиться для всех.

Сообщение отредактировал Гвоздъ: 14 января 2014 - 10:49

  • 0

#3 Orlangur

Orlangur

    Маг

  • Полноправный
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 127 Cообщений
  • Регистрация: 13.01.06
723
Очень хороший

Отправлено 14 января 2014 - 11:01

Гвоздъ сказал(а) Jan 14 2014, 11:48:

Orlangur сказал(а) Jan 14 2014, 09:05:

Теперь вопрос: у вас есть благородная цель, подняться на вершину, видите валяется какой-то чел, просит помощи, поможете ли вы ему или пройдете мимо?


На вершину можно и в другой раз подняться.
Другое дело, что спуск с раненным при отсутствии должной подготовки может печально кончиться для всех.


Я не зря привел пример с безногим. Если есть бабки плати: шерпы тебя и без ног и без рук на Эверест затащат.
Группы проходили не из одного человека, помочь могли. Скажем группа из 8 человек.
И подготовка у всех наличествовала.

Примечателен недавний случай с одним довольно рядовым (не выдающимся) альпинистом. Еврей поднимался на вершину практически на самой вершине обнаружил знакомого турка, который был в полубезсознательном состоянии. Наплевал на мечту, в одиночку спустил турка до одного из базовых лагерей, тем спас ему жизнь.

Кстати людская натура выявляется не только на Эвересте. Примечателен случай в 1975 году на Кавказе (30-й маршрут в Адыгее), дело было в сентябре. Обычные туристы, подчеркиваю обычные люди, многие из которых и слово походы то только по телеку слышали. То есть группа из туристов, заплатив бабки за небольшой туристический маршрут. 53 человека отравились в небольшой переход. Погода резко испортилась, похолодало, мокрый снег.
Из 53 замерз 21 человек
Бывалые опытные туристы грелись у костра, отбирая еду и теплую одежду у более слабых. Рядом кричали женщины спасите помогите, у меня дети, не бросайте. Люди спокойно грелись у костра, не делая НИ ОДНОЙ ПОПЫТКИ никого спасти, суетился только один из двух гидов, который вел группу, ЕМУ НИКТО НЕ ПОМОГАЛ.

"С большим трудом инструктору удалось заставить туристов собрать дрова и вновь разжечь костёр. Никто не хотел идти за дровами. Но когда запылал костёр, мужчины первыми прижались к теплу, не пуская других. Они отталкивали Более слабых и женщин, огрызаясь и скандаля."

Сообщение отредактировал Orlangur: 14 января 2014 - 11:06

  • 0

#4 Bier

Bier

    Зубогинеколог

  • Свой
  • PipPipPipPipPipPip
  • 19 677 Cообщений
  • Регистрация: 07.10.01
4 189
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Питер

Отправлено 14 января 2014 - 11:18

мне честно говоря эти истории вообще непонятны. В голове не укладывается, как можно было бросить умирающего человека. О последней истории могу сделать такой коммент: в начале нулевых мы с братом поехали в Сочи и там записались на экскурсию, посмотреть дольмены. Потащили нас в горы, погода испортилась, пошел дождь. По скольку мы с братом не первый раз видим горы, то быстро стало ясно, что если продолжить восхождение, то обратно будет уже не спуститься, тропинка превратится в скользкую грязь. (обувь у всех была самая обычная) Попытались это объяснить остальной группе, кто-то понял, кто-то нет. Часть вскарабкалась дальше, но не сильно и тоже спустились, не без труда, но без потерь. Разумеется все промокли, в горах прохладно, решили разжечь костер - вся группа на нас с братом смотрела, как на идиотов: "костер из мокрых дров" и сидели мерзли. Мы в итоге костер все же разожгли, стали греться. Тогда уже все подтянулись, стали угощать нас вином и водкой...
  • 0

#5 _Autumn_

_Autumn_

    природное явление

  • Ляди
  • PipPipPipPipPipPip
  • 10 198 Cообщений
  • Регистрация: 07.02.08
792
Очень хороший
  • Пол:Женщина

Отправлено 14 января 2014 - 11:28

Orlangur сказал(а) Jan 14 2014, 16:01:

Я не зря привел пример с безногим. Если есть бабки плати: шерпы тебя и без ног и без рук на Эверест затащат.


Серьёзно?
Я как-то читала, что люди пытались покорить Эверест с 1921 года, а получилось только через 30 лет. Подготовка занимает около 3-х лет, а само восхождение около 2-х месяцев.

Я, конечно, не спец по восхождениям, но, возможно, люди слишком много сил отдали для подготовки, чтоб развернуться и пойти назад. Это ж не просто так обратно сбегать и быстренько вернуться.
  • 0
"Ты странный!" сказал мне однажды я.

#6 Orlangur

Orlangur

    Маг

  • Полноправный
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 127 Cообщений
  • Регистрация: 13.01.06
723
Очень хороший

Отправлено 14 января 2014 - 11:32

Bier сказал(а) Jan 14 2014, 12:18:

мне честно говоря эти истории вообще непонятны. В голове не укладывается, как можно было бросить умирающего человека.

О последней истории могу сделать такой коммент: в начале нулевых мы с братом поехали в Сочи и там записались на экскурсию, посмотреть дольмены. Потащили нас в горы, погода испортилась, пошел дождь. По скольку мы с братом не первый раз видим горы, то быстро стало ясно, что если продолжить восхождение, то обратно будет уже не спуститься, тропинка превратится в скользкую грязь. (обувь у всех была самая обычная) Попытались это объяснить остальной группе, кто-то понял, кто-то нет. Часть вскарабкалась дальше, но не сильно и тоже спустились, не без труда, но без потерь. Разумеется все промокли, в горах прохладно, решили разжечь костер - вся группа на нас с братом смотрела, как на идиотов: "костер из мокрых дров" и сидели мерзли. Мы в итоге костер все же разожгли, стали греться. Тогда уже все подтянулись, стали угощать нас вином и водкой...


Экскурсия подразумевает гида. А что гид то делал?

Сообщение отредактировал Orlangur: 14 января 2014 - 11:34

  • 0

#7 Orlangur

Orlangur

    Маг

  • Полноправный
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 127 Cообщений
  • Регистрация: 13.01.06
723
Очень хороший

Отправлено 14 января 2014 - 11:33

_Autumn_ сказал(а) Jan 14 2014, 12:28:

Серьёзно?
Я как-то читала, что люди пытались покорить Эверест с 1921 года, а получилось только через 30 лет. Подготовка занимает около 3-х лет, а само восхождение около 2-х месяцев.


Серьезно :) Но стоит очень много.

_Autumn_ сказал(а) Jan 14 2014, 12:28:

Я, конечно, не спец по восхождениям, но, возможно, люди слишком много сил отдали для подготовки, чтоб развернуться и пойти назад. Это ж не просто так обратно сбегать и быстренько вернуться.


Отлично! Вот таких честных комментариев я и ждал

Сообщение отредактировал Orlangur: 14 января 2014 - 11:34

  • 0

#8 Shooshka

Shooshka

    Хреновый Советчик

  • Ляди
  • PipPipPipPipPipPip
  • 9 000 Cообщений
  • Регистрация: 01.03.07
1 157
Очень хороший
  • Пол:Женщина

Отправлено 14 января 2014 - 11:35

_Autumn_ сказал(а) Jan 14 2014, 10:28:

Orlangur сказал(а) Jan 14 2014, 16:01:

Я не зря привел пример с безногим. Если есть бабки плати: шерпы тебя и без ног и без рук на Эверест затащат.


Серьёзно?
Я как-то читала, что люди пытались покорить Эверест с 1921 года, а получилось только через 30 лет. Подготовка занимает около 3-х лет, а само восхождение около 2-х месяцев.

Я, конечно, не спец по восхождениям, но, возможно, люди слишком много сил отдали для подготовки, чтоб развернуться и пойти назад. Это ж не просто так обратно сбегать и быстренько вернуться.

От ож.
И есть большая вероятность, что если спускать, то и помогающий погибнет.
  • 0
Всего лишь женщина...: ))

#9 Ksyara

Ksyara

    что еще за статус?!!

  • Полноправный
  • PipPipPipPipPipPip
  • 25 762 Cообщений
  • Регистрация: 22.11.08
5 901
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 14 января 2014 - 11:35

Bier сказал(а) Jan 14 2014, 12:18:

мне честно говоря эти истории вообще непонятны. В голове не укладывается, как можно было бросить умирающего человека.

причем тут натура то....
ты ж понимаешь что это не на улице у церкви дело....
это блин место куда не залазят просить милостыню или рожать в надежде что их отнесут в больницу. там же и не ходят команды чипов с дейлами. сидишь, отдыхаешь или пьешь или устал или замерз - надо тебе - попроси, оплати, вызови. епты не на попутку ж сел. люди там готовятся не для того чтоб они присели отдохнуть а их поволокли назад.
как сюда приплести альтрузим эгоизм или сострадание, как тут проводить параллели... ну я фиг знает.
вот у нас позавчера щенок умер в подъезде, позвонили мне знакомые, что по такому то адресу щенок лежит плохой, я приехал, он умер уже, а подъезд девятины, там много людей, вечер, все проходили и всем было похуй на маленький беззащитный комочек, у нас есть контора которая занимается брошенными собаками, его не надо себе брать, просто отдайте туда, мне собсно оттуда и позвонили....
а тут взрослый мужик который полез хуй знает куда в здравом уме замерз, ох епты, какая трагедия, да не ходи сука по стройке без каски
  • 0

#10 Shooshka

Shooshka

    Хреновый Советчик

  • Ляди
  • PipPipPipPipPipPip
  • 9 000 Cообщений
  • Регистрация: 01.03.07
1 157
Очень хороший
  • Пол:Женщина

Отправлено 14 января 2014 - 11:38

Orlangur сказал(а) Jan 14 2014, 10:01:

Бывалые опытные туристы грелись у костра, отбирая еду и теплую одежду у более слабых. Рядом кричали женщины спасите помогите, у меня дети, не бросайте. Люди спокойно грелись у костра, не делая НИ ОДНОЙ ПОПЫТКИ никого спасти, суетился только один из двух гидов, который вел группу, ЕМУ НИКТО НЕ ПОМОГАЛ.

Ну так, на то они и опытные.

Я, кстати, тоже не возьмусь утверждать, что кинулась бы всех спасать. ХЗ, что сделала бы. Когда я точно знаю, что будет больно и это может продлиться долго, могу и потерять человеческое лицо.
  • 0
Всего лишь женщина...: ))

#11 Orlangur

Orlangur

    Маг

  • Полноправный
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 127 Cообщений
  • Регистрация: 13.01.06
723
Очень хороший

Отправлено 14 января 2014 - 11:38

Кстати потренироваться можно на Эльбрусе. Весной 2006 г. там при восхождении замерзли 11 человек из 12. Один чудом спустился и спасся. Эльбрус самая простая гора - не требует специальной альпинисткой подготовки, при этом самая высокая в Европе 5642 м (по самой высокой вершине). То есть обычный турист может туда взойти. Самый молодой восходитель - возраст 8 лет.
  • 0

#12 Ksyara

Ksyara

    что еще за статус?!!

  • Полноправный
  • PipPipPipPipPipPip
  • 25 762 Cообщений
  • Регистрация: 22.11.08
5 901
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 14 января 2014 - 11:41

Orlangur сказал(а) Jan 14 2014, 12:33:

_Autumn_ сказал(а) Jan 14 2014, 12:28:

Серьёзно?
Я как-то читала, что люди пытались покорить Эверест с 1921 года, а получилось только через 30 лет. Подготовка занимает около 3-х лет, а само восхождение около 2-х месяцев.


Серьезно :) Но стоит очень много.

ну дык и плати, хуя се, я очень много отдал чтоб по дороге какого то пидара встертить который туда попер на халяву! ха. пусть берет себе шерпов, и они с ним идут, замерз - понесли домой
эти гомосеки в море на плоту выходят потом им вертолет вызывают чтоб суперценную жизнь экстремалов этих спасти, они отряхнутся скажут большое спасибо и побегут в инет писать как мало для них государство делает, надо развалить страну нахуй. Долбоебы альтруистические

Сообщение отредактировал Ksyara: 14 января 2014 - 11:42

  • 0

#13 _Autumn_

_Autumn_

    природное явление

  • Ляди
  • PipPipPipPipPipPip
  • 10 198 Cообщений
  • Регистрация: 07.02.08
792
Очень хороший
  • Пол:Женщина

Отправлено 14 января 2014 - 11:42

Shooshka сказал(а) Jan 14 2014, 16:35:

И есть большая вероятность, что если спускать, то и помогающий погибнет.


Не, ну действительно, люди туда не на пикник идут шашлыка пожарить и, в принципе, все точно знают на что идут и должны понимать и нести все риски на себе.
Я правильно поняла, что вопрос в том, что никто не развернулся и не понес назад пострадавшего на себе, а не в том, что все мимо проходили и никак вообще не помогали голодному, замерзающему и умирающему человеку, делая вид, что не заметили его?
  • 0
"Ты странный!" сказал мне однажды я.

#14 _Autumn_

_Autumn_

    природное явление

  • Ляди
  • PipPipPipPipPipPip
  • 10 198 Cообщений
  • Регистрация: 07.02.08
792
Очень хороший
  • Пол:Женщина

Отправлено 14 января 2014 - 11:46

Orlangur сказал(а) Jan 14 2014, 16:33:

Серьезно :) Но стоит очень много.


Я вот только не понимаю нахрена?
Люди в горы вроде как себя испытать идут, а не бабки потратить.
  • 0
"Ты странный!" сказал мне однажды я.

#15 Orlangur

Orlangur

    Маг

  • Полноправный
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 127 Cообщений
  • Регистрация: 13.01.06
723
Очень хороший

Отправлено 14 января 2014 - 11:48

Ksyara сказал(а) Jan 14 2014, 12:41:

ну дык и плати, хуя се, я очень много отдал чтоб по дороге какого то пидара встертить который туда попер на халяву! ха. пусть берет себе шерпов, и они с ним идут, замерз - понесли домой
эти гомосеки в море на плоту выходят потом им вертолет вызывают чтоб суперценную жизнь экстремалов этих спасти, они отряхнутся скажут большое спасибо и побегут в инет писать как мало для них государство делает, надо развалить страну нахуй. Долбоебы альтруистические


Странно любовь к собакам, и такая не любовь к людям.
А как же сострадание, доброта? Я конечно может не совсем правильно назвал это альтруизмом, но в одном слове не мог все выразить емко.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0