Сообщений в теме: 924

[deux]

Подозреваю большинство не слышали. Это такая электронная валюта. Подробнее можно прочесть тут:
http://open-life.org...ource/1181.html

На хабре, правда, написано, что стоимость валюты равна стоимости электроэнергии затраченной компьютером на эмиссию монет, а также что эмиссия возможна с помощью кредитной карты. Ни то ни другое не соответствует действительности. Во-первых с помощью кредитной карты можно купить биткойны только у того кто их себе уже сгенерировал или купил у кого-то еще. Во-вторых стоимость не привязана к стоимости затраченной на генерирование этой валюты энергии. Есть даже один человек ( http://twitter.com/nenolod ) который, видимо, пытаясь доказать, что эта система ненадежна генерирует эту валюту круглые сутки, после чего продает обменникам за неплохие деньги. Так, в его твиттере можно увидеть сообщения, что он нагенерировал 80000 единиц этой валюты и продал их за 1500 евро. Учитывая что на моем ноуте 50 единиц генерировались 2 дня, получается что человек заработал 16 евро за то что просто включил генерирование валюты на компьютере.

Вобщем вопрос: как думает народ тут находящийся? можно таким способом обрушить систему?

[Арзу]

если только эту "валюту" будут менять на реальную без проблем и проволочек. Кто за это отвечать будет? Никто, т.к. централизации нет. Ответственность людей?) Лол.

[D@nGeR_Di$]

Мне понравилось обсуждение на хабре, особенно комментарии)))

[deux]

Арзу сказал(а) Jul 18 2010, 07:52:

если только эту "валюту" будут менять на реальную без проблем и проволочек. Кто за это отвечать будет? Никто, т.к. централизации нет. Ответственность людей?) Лол.

То есть если без проблем и проволочек будут менять валюту на настоящую, тогда можно обрушить систему? Ты об этом?

[Curious_Cat]

ИМХО:
Скорее всего, имелось в виду, что валюта имеет какую-то ценность при условии свободной конвертируемости в товары, услуги и другие валюты. В данном случае мы имеем очередной лохотрончик, обыгрывающий модную в некоторых кругах идею Open Source, распределённости и халявности всего этого. Вспоминается eGold, к примеру.

Цитата

Вобщем вопрос: как думает народ тут находящийся? можно таким способом обрушить систему?

Вопрос: нахера её рушить? Эволюционно "система" будет всё больше отвязываться от национальных правительств и привязываться к ключевым игрокам. Которые, естественно, заинтересованы в незыблемости системы (что не мешает им гнаться за сиюминутной прибылью, вроде настоящего кризиса). Но альтернативы вроде мелких лохотрончиков в духе хиппи "а мы в нашей коммуне сделаем свои денежки" серьёзными не будут никогда.

[deux]

egold не является распределенной. А что ты имеешь в виду под лохотроном? Я всегда под этим понимал какое-то занятие рассчитанное на лохов, на котором по-крупному наваривается кто-то еще кто собственно и придумал это занятие. Тут, в принципе, любой желающий может "инвестировать" в это кучу бабла и нагенерировать 50% от общей массы валюты. Минус лишь в том, что за виртуальные монетки придется платить вполне реальными деньгами затраченными на это дело, а в системе в итоге могут обнаружить какой-то архитектурный недостаток требующий реэмиссии денег с нуля. И в итоге вложения твои пропадают. Более безопасной получается стратегия того товарища который генерирует валюту с целью разорить обменные пункты, поскольку он несколько наваривается на этом и может продолжать инвестировать полученные таким путем деньги в дальнейший троллинг системы.

[Curious_Cat]

Цитата

egold не является распределенной

Ага. Но подход тот же. "А мы сделаем свою валюту, с блекджеком и шлюхами". Смешно.

Под лохотроном я понимаю некое мероприятие, заявленные цели которого не соответствуют его реальным целям. Чаще всего целью лохотрона является обман и облегчение кошельков наивных пользователей.

Объясни мне, какая ЦЕЛЬ у пользователя данного проекта? Флеш-моб? Надежда на то, что он наделает себе денежек из воздуха? Причём каких-то полновесных денежек, и враз разбогатеет от собственной предприимчивости?

А какая ЦЕЛЬ у начинателей этого проекта? Доказать, что в мире есть наивные олухи? Озолотиться от ввода реальных денег, плюс реклама сервисов, принимающих-таки эти квази-денежки? Или сделать "валюту для избранных" в лучшем случае, типа купонов на бесплатное кофе?

Ну дурость ведь :)

Цитата

Тут, в принципе, любой желающий может "инвестировать" в это кучу бабла и нагенерировать 50% от общей массы валюты.

И чё с ней делать? Вот я изредка генерирую штрих-коды для типографии. Я что, озолотился уже? :)

Цитата

Минус лишь в том, что за виртуальные монетки придется платить вполне реальными деньгами затраченными на это дело, а в системе в итоге могут обнаружить какой-то архитектурный недостаток требующий реэмиссии денег с нуля.

На какое "дело" затраченными? Это просто ввод денег в обычную квазивалюту, коих МИЛЛИОН. Деньги.Mail.Ru, Деньги ВКонтакте и т.п. хотя бы честнее, без замутов дурацких и с 100% вводимостью-выводимостью.

Цитата

И в итоге вложения твои пропадают. Более безопасной получается стратегия того товарища который генерирует валюту с целью разорить обменные пункты, поскольку он несколько наваривается на этом и может продолжать инвестировать полученные таким путем деньги в дальнейший троллинг системы.

:) Более безопасной стратегией является стратегия зарабатывания реальных денег вместо выискивания способа потроллить лохотроны :)

[Curious_Cat]

Просьба обратить внимание, в предыдущем посте мной в первый раз после публикации новых правил использован оборот "бесплатнОЕ кофе" :)

[deux]

Curious_Cat сказал(а) Jul 18 2010, 19:01:

Объясни мне, какая ЦЕЛЬ у пользователя данного проекта? Флеш-моб? Надежда на то, что он наделает себе денежек из воздуха? Причём каких-то полновесных денежек, и враз разбогатеет от собственной предприимчивости?

Например создать распределенную неконтролируемую никем валюту для анонимных транзакций. Или такой цели у человека не может быть в принципе?

Цитата

]И чё с ней делать? Вот я изредка генерирую штрих-коды для типографии. Я что, озолотился уже? :)

Если предположить, что такая валюта в конце-концов будет использоваться, то можно манипулировать рынком.

Цитата

На какое "дело" затраченными?

На аренду вычислительных мощностей.

Цитата

Это просто ввод денег в обычную квазивалюту, коих МИЛЛИОН.

Ввод денег в эту квазивалюту возможен только через тех кто готов обменять ее на реальные деньги. То есть по сути нет никакого ввода денег в систему. Есть обмен валюты.

Цитата

Деньги.Mail.Ru, Деньги ВКонтакте и т.п. хотя бы честнее, без замутов дурацких и с 100% вводимостью-выводимостью.

Вконтакте, мейл.ру, яндекс.деньги, вебмани и пр. - это на самом деле платежные системы, а не отдельные валюты. Потому там и ввод-вывод валюты возможен. Тут ни ввода ни вывода нет как таковых. И то и другое может быть организовано любым желающим. При наличии, конечно же, денег и готовности их обменять на квазивалюту.

Цитата

Просьба обратить внимание, в предыдущем посте мной в первый раз после публикации новых правил использован оборот "бесплатнОЕ кофе" :)

Поздно. Коверкание, ридонли, все дела, ну ты понимаешь :)

[Curious_Cat]

Цитата

Или такой цели у человека не может быть в принципе?

Может. Тогда тот же вопрос: а нахуя? :) Пример: ты какой-то умный парень, который хочет сделать "неконтролируемую валюту". Тебе нужны сподвижники, чтобы играть в эти же игры. Но их-то надо чем-то мотивировать, той же валютой, к примеру. А ещё у вас есть какие-то материальные активы, которые должны так или иначе обеспечивать эту валюту, ибо в обратном случае это всё мало чем отличается от рендеринга фракталов в свободное время или там SETI@home. Вывод: вы ничем не отличаетесь от небольшой корпорации, которая могла бы не страдать идеалистической ерундой, а работать за реальные ценности над созданием нормальной добавочной стоимости.

Любая валюта так или иначе "свободна". Нефть - это валюта, место на жёстком диске сервера - это валюта, даже хомячки - валюта, если их конвертировать во что-то легко :)

Цитата

Если предположить, что такая валюта в конце-концов будет использоваться, то можно манипулировать рынком.

То есть цель - манипулировать этаким мини-рыночком бирюлек? Этакий нано-Сорос на нано-Форексе? Проще играть на честном "пирамидальном" Форексе, уж на что он спекулятивен...

Цитата

На аренду вычислительных мощностей.

Смешно. Реально, смешно. Это такая фишка конкретно этой валюты, но в принципе глупость. Представь себе, генерится сразу миллиард этих "смешариков" и все пиры оповещаются сразу о миллиарде "монеток". Чем плохо? Или действительна любая "монетка", которая подписана криптоключом, который и передаётся? Хоть их и миллиард. Как происходит в реальном банке с бумажной валютой. Да можно море идей придумать, как не трахая мозги минимизировать процессорное время, память, кол-во передаваемой инфы.

Тут фишка именно в том, чтобы задурить бошку.

Цитата

Ввод денег в эту квазивалюту возможен только через тех кто готов обменять ее на реальные деньги. То есть по сути нет никакого ввода денег в систему. Есть обмен валюты.

Ввод-то готов уже сейчас. Почитай сайт :) Вывод - да, не готов :) "Як диты" :)

Цитата

При наличии, конечно же, денег и готовности их обменять на квазивалюту.

Вопрос - почему же не сделали сами организаторы вывод? ;) Если им кажется, что ЦЕННОСТЬ нагенерированный ключей так велика, почему не оплатить наши мощности? Авось, через лет 10 перешли бы на эту валюту, "распробовали" :)

Цитата

Вконтакте, мейл.ру, яндекс.деньги, вебмани и пр. - это на самом деле платежные системы, а не отдельные валюты

Don't be so sure :) Вот Хронопей - это процессинг (будь он неладен). А Голоса ВКонтакте больше похожи на валюту. Ибо у неё есть и эмитент, и банк, и несколько других фишек. Платёжная система (в вакууме) - это нечто вроде обменника.

[deux]

Curious_Cat сказал(а) Jul 18 2010, 22:03:

Но их-то надо чем-то мотивировать, той же валютой, к примеру.

Присутствует.

Цитата

А ещё у вас есть какие-то материальные активы, которые должны так или иначе обеспечивать эту валюту

Тоже присутствует.

Цитата

ибо в обратном случае это всё мало чем отличается от рендеринга фракталов в свободное время или там SETI@home.

Отличается как минимум тем что продавать товар за рендеры фракталов нельзя - система не та :)

Цитата

Вывод: вы ничем не отличаетесь от небольшой корпорации, которая могла бы не страдать идеалистической ерундой, а работать за реальные ценности над созданием нормальной добавочной стоимости.

Лично я в этом вижу очень даже практическое решение некоторых проблем.

Цитата

Любая валюта так или иначе "свободна".

Причем тут свобода?

Цитата

То есть цель - манипулировать этаким мини-рыночком бирюлек? Этакий нано-Сорос на нано-Форексе? Проще играть на честном "пирамидальном" Форексе, уж на что он спекулятивен...

Безусловно, когда у тебя 50% мировых запасов доллара (или любой другой валюты), то проще играть на форексе :)
Вот только нет ни одного человека у которого есть столько денег :)

Цитата

Представь себе, генерится сразу миллиард этих "смешариков" и все пиры оповещаются сразу о миллиарде "монеток"

Сразу миллиард нагенерировать ты технически не можешь. Протокол не позволяет.

Цитата

Или действительна любая "монетка", которая подписана криптоключом, который и передаётся?

Фишка в том, что монет вообще не существует - существуют только записи о транзакциях. Если тебе техническая сторона интересна, на хабре есть ссылка на техническое описание того как оно работает.

Цитата

Да можно море идей придумать, как не трахая мозги минимизировать процессорное время, память, кол-во передаваемой инфы.

Придумай :)

Цитата

Ввод-то готов уже сейчас. Почитай сайт :) Вывод - да, не готов :) "Як диты" :)

Эмиссия - это не ввод. Разве что если ты считаешь деньги потраченные на электроэнергию вводом. Ввод и вывод вполне готовы, но этим занимаются те кому интересна система.

Цитата

Вопрос - почему же не сделали сами организаторы вывод? ;)

Потому что централизованный вывод требует централизованного ввода. Что как бы является глупостью, когда цель системы - избежать централизации.

Цитата

А Голоса ВКонтакте больше похожи на валюту. Ибо у неё есть и эмитент, и банк, и несколько других фишек.

Может быть. Я понятия не имею, что это такое :)

[Curious_Cat]

Цитата

Отличается как минимум тем что продавать товар за рендеры фракталов нельзя - система не та :)

Естественно, тут сама система в том, что надо печатать денежки! :)

Цитата

Причем тут свобода?

А нахрена децентрализация? Материальные ценности везде, при малейшем желании большинство можно превратить в деньги, то есть деньги - тоже у всех и везде. Так зачем ещё и "децентрализованная валюта"? Чтобы никто не влиял на эмиссию? Так любой центробанк нервно посасывает у какого-то идиота, который, как ты говоришь, легко и непринуждённо нагенерил половину денежной массы. В общем, смех...

Цитата

Вот только нет ни одного человека у которого есть столько денег :)

Может, потому, что дело не в значках, а в том, что ценности, отображением которых являются деньги, тоже не сосредоточены в руках одного? А будь это так, то они были бы такими же бирюльками, которой и является подобная "валюта".

Цитата

Сразу миллиард нагенерировать ты технически не можешь. Протокол не позволяет.

Я об этом говорил. Сама идея в том, чтобы по одной их "печатать". Если идея в том, чтобы напечатать ровно столько, сколько нужно для товарообмена (см. определение валюты), тогда наёбывать идеей насчёт "мощностей" не получится :)

Цитата

Если тебе техническая сторона интересна, на хабре есть ссылка на техническое описание того как оно работает.

Пролистал. Описана игрушка для гиков, не очень интересная :) Абсолютно бесполезная промышленно. Имхо.

Цитата

Эмиссия - это не ввод. Разве что если ты считаешь деньги потраченные на электроэнергию вводом. Ввод и вывод вполне готовы, но этим занимаются те кому интересна система.

Естественно. Там идея в том, что можно их И печатать, и покупать за реальные. А то бы нафиг не нужна была такая "пирамидка" :) Ну сам подумай. Не верю, что ты серьёзно смотришь на такие вещи!

Цитата

Потому что централизованный вывод требует централизованного ввода. Что как бы является глупостью, когда цель системы - избежать централизации.

Кто тебе сказал??? То есть если печатает и меняет один ЦентроБанк, а обратно меняют 100500 обменников, то это не валюта никакая? :)))

Цель - поиметь мозг ПикапФорума, мне кажется :)

[deux]

Curious_Cat сказал(а) Jul 19 2010, 00:14:

А нахрена децентрализация? Материальные ценности везде, при малейшем желании большинство можно превратить в деньги, то есть деньги - тоже у всех и везде.

А нахрена электронные платежные системы если материальные ценности везде?

Цитата

Так зачем ещё и "децентрализованная валюта"? Чтобы никто не влиял на эмиссию? Так любой центробанк нервно посасывает у какого-то идиота, который, как ты говоришь, легко и непринуждённо нагенерил половину денежной массы. В общем, смех...

Ты ведь читал, что по ссылке написано? Там ведь написано, что по достижению определенной массы эмиссия прекращается?

Цитата

Я об этом говорил. Сама идея в том, чтобы по одной их "печатать". Если идея в том, чтобы напечатать ровно столько, сколько нужно для товарообмена (см. определение валюты), тогда наёбывать идеей насчёт "мощностей" не получится :)

Не понял: что значит наебывать идеей насчет мощностей? И где именно мне смотреть определение валюты чтобы понять что именно ты имел в виду под "напечатать ровно столько сколько нужно для товарообмена"?

Цитата

Кто тебе сказал??? То есть если печатает и меняет один ЦентроБанк, а обратно меняют 100500 обменников, то это не валюта никакая? :)))

Ты вроде говорил про централизованый вывод при децентрализованном вводе, а тут по идее наоборот.

[ШГмер]

У меня знакомый наварился на этой валюте неслабо, недавно ее курс взлетел до небес.
Кто-то еще обогатился?

чтобы не быть голословным, информация из вики

25 апреля 2010 года — были официально проданы первые BTC (1000 за 0,3 цента каждая).
10 февраля 2011 года — На Slashdot появилась новость[51] о достижении паритета между BTC и USD.
20 апреля 2011 года — Forbes публикует статью «Crypto Currency»[52], после чего курс BTC стал расти быстрее и к концу мая достиг 8,89 долларов.
1 июня 2011 года — Gawker опубликовал статью «The Underground Website Where You Can Buy Any Drug Imaginable» о сайте Silk Road[53] о популярности Bitcoin среди торговцев наркотиками, после чего курс BTC резко подскочил.
9 июня 2011 года — курс Bitcoin достиг 29,57 доллара[54], что до 19 февраля 2013 года являлось историческим максимумом[55].
19 июня 2011 года — крупнейшая площадка обмена Bitcoin Mt.Gox была взломана[56], после чего курс BTC продолжил падение.
лето 2012 года — после долгого нахождения около отметки в 5 долларов, курс начал расти.
28 ноября 2012 года — первое уменьшение скорости эмиссии в 2 раза.
22 февраля 2013 года — курс достиг отметки в 30 долларов[55], превысив максимум 2011 года.
1 апреля 2013 года — курс превысил отметку в 100 долларов[57].
10 апреля 2013 года — после очень быстрого роста, курс превысил 266 долларов, после чего произошёл резкий обвал до уровня 50 долларов[58].
19 ноября 2013 года — курс достиг 900 долларов, после чего резко снизился[59]. Стоит отметить, что цена одного биткоина на различных биржах в момент пика значительно отличалась. На BTC-e курс достиг лишь отметки в 823 доллара, а на китайских биржах достигал выше 1200 долларов.

Сообщение отредактировал ШГмер: 25 ноября 2013 - 18:33

[Bier]

Какая-то херня, а кому нужна эта валюта? Чем она обеспечена?