Сообщений в теме: 91

[Akirisar]

Здравствуйте, дамы и господа! Начну, пожалуй, с того, что я новичек на этом форуме, да и в вопросах пикапа тоже. Никогда не испытывал необходимости применять различные техники, так как познакомиться с девушками, которые мне нравились, обычно не возникало сложности. Но, немного ознакомившись с тематикой, все-же, нашел много рационального (или иррационального, но безусловно полезного). Впрочем, речь пойдет вовсе не об этом. А вот о чем... Есть у меня праймари, с которой мы живем уже около 4-х лет вместе. И есть ОЖП, с которой мы познакомились на празднике, где была и моя ЛТР. Я с первых минут почувствовал, что она необычная, не модельной внешности, конечно, но все-же, дико притягательная для меня. Между нами сразу побежал ток, так что я понял, что это стало взаимным. К концу вечера я уже активно кинестетил ее и она не сопротивлялась, а, даже напротив, отвечала мне. Праймари ничего не замечала. Или делала вид, что не замечала. Когда мы остались наедине на короткое время, я посмотрел в ее глаза и поцеловал ее. Она ответила со страстью. В общем, я увлекся настолько, что решил, что ОЖП будет моей, во что бы то ни стало. На след. день я подвез ее домой, выяснил, где она живет, взял телефон (как она позже призналась, она ранее загадала желание, чтобы я взял у нее телефон). И предложил еще немного пообщаться. Она согласилась, мы немного посидели в машине, я говорил, как она мне понравилась и через какое-то время мы начали целоваться. Первый прокол с ее стороны был в том, что она рассказала маме на эмоциях, как я ей понравился и как мы зажигали. Мама сразу была настроена негативно. И когда я позвонил ей, мама сразу начала контролировать, кто это звонит, лишь бы не я. Были и угрозы рассказать все моей ЛТР со стороны мамы. Постепенно сделали вид, что мы больше не видимся, чтобы мама успокоилась. Но понятно, что до последнего момента она что-то подозревала. С тех пор прошло больше 8 месяцев, мы общались почти каждый день. Всякий раз, когда это было возможно, я проводил время с ней. У нее не было опыта в отношениях до меня, поэтому все продвигалось довольно медленно. Но меня это заводило. Я постепенно склонял ее к сексу. Она сопротивлялась 2 месяца, мы начали ссориться на этой почве и я начал делать БД. В итоге, после некоторой борьбы, я стал ее первым мужчиной. С тех пор мы стали еще ближе. Все это время она пыталась постоянно промывать мне мозги на почве ревности к ЛТР. Мы договорились, что за этот год я приму решение по поводу того, оставаться или нет с ЛТР. Впрочем, промывка мозгов была обычным делом, она постоянно пыталась манипулировать мной (а какая женщина не пытается?). Иногда я поддавался ей, чтобы создать иллюзию частичной власти надо мной, чтобы стимулировать интерес. Но все больше я показывал свой характер. В общем, она постоянно игралась на словах в расставание. Что не истерика, то все, мы расстаемся. Потом сразу слезы, задняя и "ой, вот дурачек, зачем ты меня так пугаешь. Я бы никогда не смогла расстаться с тобой, я боюсь тебя потерять, ты же это знаешь". В общем, дурка плачет... После нескольких таких истерик я сказал ей, что мне надоел этот шантаж и эти угрозы. Намекнул ей, что это непозволительный прием в отношениях... Сделал ДАЛЬШЕ, после чего она просила простить ее и подумать о том, чтобы снова все наладить. Я согласился, с некоторой паузой, но при этом начал делать БД, так как явно показывал, что меня это обидело и наши отношения ухудшились из-за этих игр. Когда мы мирились, она обещала оберегать меня от этих мозгоебок. В итоге. 5 дней назад или около того... День начался, как ни в чем ни бывало. Я позвонил с утра, у меня было сказочное настроение, мы пообщались. Потом, в течении дня я был занят работой. Вечером она мне написала по аське, спросила, увидимся ли мы. Я все еще был занят, к тому же неважно себя чувствовал и ответил, что нет. Она позвонила мне и опять устроила промывку мозгов а-ля "Что случилось, почему ты не хочешь меня видеть. Я перестала быть тебе нужна"... и все в таком духе. Я уверял ее, что у меня просто много дел и кроме того, я сам не знаю, почему, но я до сих пор до конца не отошел от прошлой ссоры. Она начала говорить, что я всегда буду упрекать ее, что никогда не соглашусь быть вместе с ней. В общем, прорвало... Я прервал разговор на том, что я занят и потратил уже час на то, чтобы выслушивать от нее невесть что. И сказал, чтобы она ссорилась с мамой, если у нее есть настроение для этого (знаю, лажа). Она сказала, что никогда не думала, что я стану пользоваться тем, чем она делится со мной (имела в виду ссоры с мамой). Выходя с работы с коллегой, я обнаружил на стекле бумажку и конфетку на палочке. Бумажка оказалось запиской от нее, там просто был смайлик и наше обычное ласковое приветствие. Я отвез коллегу под дом, позвонил ей, весьма дружелюбно и ласково начал разговаривать. Мне было приятно, что она оказала такой жест внимания. Сказал, что еду домой. Она тут же разозлилась, сказала, что нечего говорить по телефону за рулем, мол, позвони, когда доедешь. Я подумал, что лучше будет дать ей остыть и позвонил, когда уже подъехал на стоянку. И опять попал на плохое настроение. Слово за слово, она мне начала говорить, что устала от этого, что я ее подстраиваю под себя, а она вся такая. В общем... Шквал эмоций. За которым последовало, что она будет прощаться со мной. Вот тут уже не выдержал я и сказал, что раз так, то все кончено и я с ней прощаюсь. Сказал ей, что я никогда не относился ни к кому с таким трепетом, как к ней и это конец. Она начала спрашивать, может ли она надеяться, что если я буду один, мы будем вместе. Потому что она будет ждать меня до конца года. Я сказал, что нет, не нужно таить надежд, все кончено. На следующий день день я получил по почте письмо, в котором говорилось, "что мы делаем... я сделала ошибку". Мол, нельзя вот так разрушать отношения людей, которые так сильно любят друг друга. И оправдания, почему она так поступила... И что она совсем не собиралась прощаться... И что она испытывает дикую нежность с момента нашей прошлой ссоры. И как я могу не видеть и не разделять этого. И все в таком духе. Раньше я такие письма в стиле "я не такая, я жду трамвая", уже получал. То-есть, она сначала говорит "черное", потом - нет, я этого не говорила. А если и говорила, то и не имела в виду это вовсе. Я подумал, что я не тряпка, чтобы это терпеть и ответил с некоторой задержкой, что я не собирался отвечать, но все же из вежливости напишу... И сказал, что раз ты так легко рискуешь нашими отношениями, то для меня они ценности не представляют более. И что, несмотря на то, что я ее люблю, все сказано и сделано уже и назад дороги нет. И что это конец. В ответ получил еще два письма, одно в духе первого, что мол, идиотка, сама знаю. Не смогу простить себя за это. Другое с просьбой встретиться, чтобы попытаться все исправить, если есть шанс. На оба я не ответил. Решил молчать, потому что до нее так и не пришло осознание, что нельзя кидаться словами просто так. Да и гордость не позволяет постоянно идти на попятную, когда она так легко и просто бросается словами. Сам я такого никогда не позволял себе, потому что знаю, что если такое уже произносится, значит решение принято и назад пути нет. Пожалуйста, рассудите нас. Я очень привязался к ней и отношусь к ней как к маленькому ребенку, часто снисходительно (она младше на 3 года) и очень нежно. Но это тот случай, когда я не могу отступиться. Первым на попятную не пойду. Я хотел бы, чтобы она осознала свои ошибки и больше их не повторяла и ценила наши отношения. Из ее писем я не почувствовал, что она что-то поняла, поэтому и не стал отвечать и соглашаться на встречу. Как думаете, есть шанс наладить отношения или это клиника?

[Kahn]

Пожалуйста, рассудите нас.

Сейчас придет куча лядей, у многих сейчас обострение и тебя рассудят по полной.

По ситуации. Ты с праймари отношения не завершил?

Если ты, живя с одной девушкой, заводишь любовницу, при этом понимая, что она лишь любовница, то заводи таких женщин, которые не будут ебать тебе мозги и шантажировать тем, что сообщат твоей праймари о ваших приключениях. А девушки, которые зная ситуацию, пытаются манипулировать и выставлять ультиматумы, идут лесом.

В твоей ситуации, твоя любовница себе очень много накручивает, ибо понимает, что ты еще с кем-то, кроме неё проводишь время.

Заставить ОСОЗНАТЬ неверность её поступков тебе не удастся. Изменить человека нельзя, надо чтобы человек сам захотел изменяться.

Ты можешь расстаться с праймари, это уберет сильную ревность и накручивания твоей любовницы, но относиться серьезно к словам "расстаемся" она не будет.

Я сам в свое время не смог девушке объяснить мою неприязнь к определенным её поступкам и в итоге мы расстались. И я не видел ни одного человека, кто смог поменять другого человека без желания второго.

[Volodja]

Бедная девушка, надеюсь она найдет себе парня без девушки. Она все равно тебе будет делать мозги, пока ты с другой кроме нее встречаться будешь.

Сообщение отредактировал Volodja: 17 июня 2009 - 12:24

[KinDerКаприз]

Я когда влюбилась, вела себя вообще, как истеричка!

[Kahn]

Я когда влюбилась, вела себя вообще, как истеричка!

Скажи пожалуйста, а что реально могло бы повлиять на тебя, чтобы ты перестала быть истеричкой? Ну я имею ввиду не истерила там, где не права была.
Думаю, что это будет полезно не только автору, а многие этот опыт хотели бы иметь...

[Julik]

Девушка тебя любит и сильно привязана. Слова-это всего лишь слова и сказаны на эмоциях. В данном случае,проверка значимости своей у тебя. Можно простить, если хочешь быть с ней...и да,определись ты уже.

[кокес]

Автор , а что ты хочешь от молодой одинокой (если не брать в расчет тебя) любовницы ? Она как и все хочет семейного счастья , а не питаться объедками с чужого стола . Так что , раз она довольствуется объедками , то и ты привыкай к ее закидонам .

[KinDerКаприз]

Скажи пожалуйста, а что реально могло бы повлиять на тебя, чтобы ты перестала быть истеричкой? Ну я имею ввиду не истерила там, где не права была.

Мои истерики заключались в бесконечных слёзах и желании, чтоб мой любимый был со мной каждую секундочку! Прошло само, года через 2))) Не знаю, как мой столько выдержал! Ни разу кстати не сорвался! А ещё мне как-то подвернулась книжка по психологии, случайно совсем... и меня вдруг осенило, поняла что плачу, потому что расцениваю каждую нашу встречу, как последнюю... и что обижаюсь абсолютно без поводов, а обиду копить нельзя, она мешает взякому развитию..)

[Akirisar]

Wow, не ожидал, что будет так много ответов за столь короткое время! Большое спасибо всем за то, что не оставили мою проблему в стороне. По мере появления времени отвечу на сообщения индивидуально.

[Akirisar]

Пожалуйста, рассудите нас.

Сейчас придет куча лядей, у многих сейчас обострение и тебя рассудят по полной.

Я надеюсь, что буду избавлен от неадекватных ответов не по теме. Заранее благодарю всех за понимание.

По ситуации. Ты с праймари отношения не завершил?

Нет, с праймари все как прежде. Честно говоря, "аморфность" оной меня и раздражала все время. Но с ней по-крайней мере, тихо и гладко все...
Ситуация осложнена тем, что отношения формализованы печатью в документах. А этот процесс пугает многих мужчин и я не исключение. Вы понимаете, о чем я...

Если ты, живя с одной девушкой, заводишь любовницу, при этом понимая, что она лишь любовница, то заводи таких женщин, которые не будут ебать тебе мозги и шантажировать тем, что сообщат твоей праймари о ваших приключениях. А девушки, которые зная ситуацию, пытаются манипулировать и выставлять ультиматумы, идут лесом.

Не могу не согласиться. Но, как говорится, что имеем, то имеем. Я очень привязался к ней за это время.

В твоей ситуации, твоя любовница себе очень много накручивает, ибо понимает, что ты еще с кем-то, кроме неё проводишь время.

Заставить ОСОЗНАТЬ неверность её поступков тебе не удастся. Изменить человека нельзя, надо чтобы человек сам захотел изменяться.

Ты можешь расстаться с праймари, это уберет сильную ревность и накручивания твоей любовницы, но относиться серьезно к словам "расстаемся" она не будет.

Я сам в свое время не смог девушке объяснить мою неприязнь к определенным её поступкам и в итоге мы расстались. И я не видел ни одного человека, кто смог поменять другого человека без желания второго.

Прежде чем я пойду на серьезные шаги, я хочу быть уверен, что человек стоит того, чтобы кардинально менять жизнь. И что завтра она не выкинет что-то в духе "мы расстаемся". Это меня и сдерживало все время. Получается замкнутый круг. Чем больше она промывает мозги, тем больше у меня появляется сомнений. Чем больше у меня сомнений, тем больше она начинает "накручивать" себя. Хотя, казалось бы, сомнения прочь, и все проблемы решены... Но это должно идти в обе стороны.

[Akirisar]

так кто тебе нужен из них двоих. думаю нужно искать третью.

вторая твоя женщина, если на ее пути попадется другой более внимательный и не обремененный уйдет. как я вижу ее роль второй леди за кадром не устраивает, а такая ситуация в ее возрасте годами тянуться не будет ибо рядом есть еще мама и мозг ей вправит.
что до первой, то нафиг тебе и она, раз сама понять не может что у вас что-то не так, а если глаза закрывает, то вопрос чего ей надо? ибо взрыв мозга, когда все откроется будет точно.
зачем тебе такая головомойка?

Я уже давно задумываюсь, что если у нас такое непонимание с праймари, то пора что-то менять. Правда, особый кризис в отношениях был год назад, сейчас все полегче уже. Думаю, что моя ЛТР все-таки сильно развеяла меня за это время. Она-то по-сути и спасла нас союз от полного краха, наверное (в каком-то смысле) ... Меня интеллектуально больше тянет ко второй. Она лучше меня понимает и мне с ней интереснее. Только тягость выбора и принятия решения... Ведь помимо трех людей есть еще и социум (в виде родителей, родственников, друзей, знакомых, коллег, и проч). Можно плюнуть на все и пуститься в авантюру. Но я предпочитаю все взвешивать.

[Akirisar]

Бедная девушка, надеюсь она найдет себе парня без девушки. Она все равно тебе будет делать мозги, пока ты с другой кроме нее встречаться будешь.

Хочу прокомментировать по поводу "бедной" девушки. Видишь ли, я не принуждал насильно начинать и развивать эти отношения. У нас все по доброй воле. Тем не менее, я понимаю ее чувства. Я понимаю, что она ревнует и старался делать все возможное, чтобы она не накручивала себя - постоянно общаться с ней, не давать поводов ни словом, ни делом...

Девушка тебя любит и сильно привязана.
Слова-это всего лишь слова и сказаны на эмоциях.
В данном случае,проверка значимости своей у тебя.
Можно простить, если хочешь быть с ней...и да,определись ты уже.

Как считаешь, кто должен предпринять следующее действие, чтобы это не выглядело так, будто я все готов стерпеть и проглотить?
Да, она написала два письма, которые я оставил без ответа и после этого замолчала...

Автор , а что ты хочешь от молодой одинокой (если не брать в расчет тебя) любовницы ? Она как и все хочет семейного счастья , а не питаться объедками с чужого стола . Так что , раз она довольствуется объедками , то и ты привыкай к ее закидонам .

Вестимо, я хочу любви, обжигающей и страстной, нежности и тепла

Скажи пожалуйста, а что реально могло бы повлиять на тебя, чтобы ты перестала быть истеричкой? Ну я имею ввиду не истерила там, где не права была.

Мои истерики заключались в бесконечных слёзах и желании, чтоб мой любимый был со мной каждую секундочку! Прошло само, года через 2))) Не знаю, как мой столько выдержал! Ни разу кстати не сорвался! А ещё мне как-то подвернулась книжка по психологии, случайно совсем... и меня вдруг осенило, поняла что плачу, потому что расцениваю каждую нашу встречу, как последнюю... и что обижаюсь абсолютно без поводов, а обиду копить нельзя, она мешает взякому развитию..)

KinDerКаприз, ты описала почти слово в слово то, что она мне говорила. Она тоже говорила, что боится, что каждая наша встреча - последняя. Но ведь она тоже должна понимать, что есть обстоятельства, которые мешают находиться мне с ней каждую минуту. Да и не не надоели бы разве такие отношения? Ведь если добавить много сахара, можно испортить продукт...
Скажи пожалуйста, может быть прошло само через 2 года, потому что любовь поугасла?

[Kahn]

Скажи пожалуйста, а что реально могло бы повлиять на тебя, чтобы ты перестала быть истеричкой? Ну я имею ввиду не истерила там, где не права была.

Мои истерики заключались в бесконечных слёзах и желании, чтоб мой любимый был со мной каждую секундочку! Прошло само, года через 2))) Не знаю, как мой столько выдержал! Ни разу кстати не сорвался! А ещё мне как-то подвернулась книжка по психологии, случайно совсем... и меня вдруг осенило, поняла что плачу, потому что расцениваю каждую нашу встречу, как последнюю... и что обижаюсь абсолютно без поводов, а обиду копить нельзя, она мешает взякому развитию..)

Спасибо за откровенность.
Можно ли охарактеризовать ваше поведение, как неуверенность в себе на тот момент?

Прежде чем я пойду на серьезные шаги, я хочу быть уверен, что человек стоит того, чтобы кардинально менять жизнь. И что завтра она не выкинет что-то в духе "мы расстаемся". Это меня и сдерживало все время. Получается замкнутый круг. Чем больше она промывает мозги, тем больше у меня появляется сомнений. Чем больше у меня сомнений, тем больше она начинает "накручивать" себя. Хотя, казалось бы, сомнения прочь, и все проблемы решены... Но это должно идти в обе стороны.

Моя мама в таких ситуациях говорит: "Не уверен - не женись".
Хотя ужасно классно обыграна ситуация с уверенностью в фильме "Игра разума". Точно не помню. Но там мужчина был не уверен, его женщина или нет. Она привела пример со звездами. Мужчина знает, что звезд много, но доказательств и подтверждений он навряд ли получит.
Так и в твоей ситуации, пока ты с ней не начнешь жить, понимания, на что она способна и не способна ты не получишь.

[Akirisar]

Прежде чем я пойду на серьезные шаги, я хочу быть уверен, что человек стоит того, чтобы кардинально менять жизнь. И что завтра она не выкинет что-то в духе "мы расстаемся". Это меня и сдерживало все время. Получается замкнутый круг. Чем больше она промывает мозги, тем больше у меня появляется сомнений. Чем больше у меня сомнений, тем больше она начинает "накручивать" себя. Хотя, казалось бы, сомнения прочь, и все проблемы решены... Но это должно идти в обе стороны.

Моя мама в таких ситуациях говорит: "Не уверен - не женись".
Хотя ужасно классно обыграна ситуация с уверенностью в фильме "Игра разума". Точно не помню. Но там мужчина был не уверен, его женщина или нет. Она привела пример со звездами. Мужчина знает, что звезд много, но доказательств и подтверждений он навряд ли получит.
Так и в твоей ситуации, пока ты с ней не начнешь жить, понимания, на что она способна и не способна ты не получишь.

Kahn, хотелось бы напомнить, что в данный момент мы находимся в состоянии размолвки и "побитых горшков"
В связи с этим, я был бы очень благодарен, если бы мне дали практические советы, как вести себя в этой ситуации: продолжать игнор и потерять контроль над ситуацией тотально или же ответить с задержкой в три-четыре дня на письма? Но, на мой взгляд, это как-то глупо выглядеть будет... Такое впечатление, что теперь она включила игнор и ждет, когда я что-то напишу.

[Kahn]

Kahn, хотелось бы напомнить, что в данный момент мы находимся в состоянии размолвки и "побитых горшков"
В связи с этим, я был бы очень благодарен, если бы мне дали практические советы, как вести себя в этой ситуации: продолжать игнор и потерять контроль над ситуацией тотально или же ответить с задержкой в три-четыре дня на письма? Но, на мой взгляд, это как-то глупо выглядеть будет... Такое впечатление, что теперь она включила игнор и ждет, когда я что-то напишу.

Ну если ты хочешь вернуть её, при этом не потеряв лица, и при этом все оставив на своих местах, тоесть жену на своем, любовницу на своем, то выжди дней 6. Она либо за это время еще раз тебе напишет и ты соизволишь с ней помириться на твоих условиях, или же сам через 5-6 дней выйдешь на неё с любой дурацкой просьбой (именно так поступают девушки, которые бросают парней). Новремя выждать надо обязательно, чтобы она поняла, что такое разрыв между вами и к чему её поведение может привести. А если помириться на следующий день или через день, выводов она не сделает никаких.