Сообщений в теме: 150

[Madbear]

Парни.
Часто, читая на этом форуме "Делай подходы", "раздавай приветы" и т.п. вы, дорогие мои, НИХУЯ не делаете.
Поэтому я решил набросать эту заметку, которая поможет вам начать делать.
Для начала вспомним, что человек, да-да, даже вы, делает что-то только при наличии мотивации. Т.е. если мотивация есть и она достаточно сильна - вы будете делать, нет - не будете.
Поделать с этим мироустройством ничего нельзя. Можно лишь работать со своей мотивацией.
Варианты того, как себя мотивировать, периодически проскальзывают на разных форумах. Это и сожжение денег, и пинатели, и обязательства перед обществом. Любой желающий может их попробовать. Эти методы работают и в то же время в них есть одна не очень полезная вещь - они временны и не изменяют фактической внутренней мотивации на долго. Т.е. пока деньги палят - ты будешь делать, перестанут - как правило перестаешь.

Давайте вспомним, что такое мотивация (по одной из теорий)
Мотивация = уверенность в собственной способности выполнить требуемое * вера в то, что в конце получишь пряник * личная ценность пряника.
Все просто.
и вот тут-то и кроется то, что нам нужно.

уверенность в собственной способности выполнить требуемое - тут уж ты либо веришь. либо не веришь. На первых этапах можно выбирать то, в чем точно уверен. Например, Ты же уверен, что после того как скажешь девушке "Привет" тебя не поразит молнией, не одолеет зеленый понос и все в цеkом бeдет нормально? Ты веришь что ты сможешь сказать девочке "Привет"? Значит ок.

вера в то, что в конце получишь пряник - суть, ты веришь что получишь пряник, по итогам своих действий. Вcе просто.

личная ценность пряника - это ТВОЯ ЛИЧНАЯ ОЦЕНКА НУЖНОСТИ ДЛЯ ТЕБЯ ПРЯНИКА

Еще не поняли ?
Для того, чтобы вы поняли ЗАЧЕМ вам что-то нужно и захотели ДЕЛАТЬ - достаточно поднять мотивацию. Как?
Придумать ЦЕННЫЕ ДЛЯ ВАС ПРЯНИКИ, которые вы получите в результате. Лучше их записать, и чем длиннее будет этот список - тем выше будет ваша мотивация. И как только почувствуете, что желание начало пропадать - перечитываем список, а лучше дополняем его новыми вводными.

Пример.
Вы - "жирное чмо". Ну хорошо, пухлый симпатичный молодой человек, с тонкой душевной организацией, который ни девушки, ни ваше окружение не понимает. Вы, конечно, хотите похудеть, но на это у вас катастрофически нехватает времени/лень/доктор запретил/новая игра вышла и т.п. отмазку придумайте сами, думаю для вас это не сложно.
Берем действие - "заниматься спортом, чтобы похудеть" и начинаем выписывать ЦЕННЫЕ ДЛЯ СЕБЯ ПРЯНИКИ:
- Похудею - стану привлекательным и девочки начнут обращать на меня внимания (здорово)
- Стану сильным и таки наваляю Васе из 1-го "Б" (давно мечтал этому козлу вломить)
- Меня перестанут звать "жирный" (это ведь обидно)
- Смогу покупать красивую модную одежду (Ну почему эти суки в CK шьют на каких-то дрищей? Не налазит же ничего)
- Наконец-то исчезнет эта гребанная отдышка (поднялся на второй этаж по лестнице и уже задыхаюсь)
- Будет приятно видеть свои фотографии и смотреть на себя в зеркало
- Начнут уважать одноклассники

и т.п. Список можно составлять долго, главное, чтобы каждый пункт в нем был эмоционально окрашен для вас, т.е. если пункт очевиден, но не важен ЛИЧНО ДЛЯ ВАС - не надо его записывать для числа. Если же пункт важен, пусть и слабо связан - стоит его записать. Пишите то, что вас реально зацепит.

Попробуйте составить такие списки для тех вещей, которые как вы понимаете, нужно делать, но до которых не доходят руки по причине страха. отмазок и т.п. А когда появится мысль - хватит уже возится со списком, пора въебывать - вперед.

Комментарии и личный опыт - приветствуются

[y0zh]

пример не самый удачный... похудение такая штука странная....мотивации там не совсем достаточно и такой подход не сработает. это как курить бросать - нужно искреннее желание это сделать. именно желание. а потом процесс начинает нравиться и мотивация уже и не нужна - кому захочется бросать то что ему нравится, ага? :)

[Madbear]

Что в твоих терминах отличает желание от мотивации?

[y0zh]

отсутствие каких-то достаточно забавных "пряников". тебе вот когда кушать хочется, не приходится себя мотивировать чтобы это сделать? так и тут. захочешь - сделаешь. а раз отмазки придумываешь значит твоя ситуация тебя устраивает. p.s. можешь считать это внутренней неосознанной мотивацией. но в любом случае хрен похудеешь когда придумываешь себе "пряники" ради которых стоит это делать. не работает это в данном случае. (если речь о "жирном чмо" а не о небольшой коррекции на 5кг)

Сообщение отредактировал y0zh: 03 апреля 2009 - 16:01

[Madbear]

тебе вот когда кушать хочется, не приходится себя мотивировать чтобы это сделать? так и тут. захочешь - сделаешь. а раз отмазки придумываешь значит твоя ситуация тебя устраивает.

Мотивация - это то, что определяет выбор действия, т.е. у человека как правило присутствует огромное количество желаний одновременно, но выбор действий - осуществляется по принципу - где мотивация выше, то и буду делать.

В твоем примере, если тебе горячий паяльник вставить в жопу (дать усиленную мотивацию желаниям "быть в безопасности" и "не испытывать боль") то действия у тебя будут определяться именно этим и не смотря на желание "поесть" - пищу ты искать не будешь, и тебе для этого даже не надо будет придумывать отмазки.

То о чем я говорю, это как правило - да было бы круто "стать пикапером, похудеть, научиться знакомиться с девушками и т.п.", но мотивации не достаточно. по сравнению с мотивацией посидеть дома, поиграть в игры, избегать негативных ощущений и т.п.
Т.е. когда человек боится подхода - у него присутствует мотивация "страх" которая выше, чем мотивация "хочу знакомиться" поэтому человек предпочитает дрочить, а не знакомиться с девочками.

[y0zh]

передергиваешь. я говорю только и исключительно о примере про похудение. при чем тут подходы вообще? это очень разные вещи. подойти ты сможешь себя заставить, хотя и будет трясти от страха. похудеть заставляя себя...чтож, похудеешь чуть чуть может быть, потом все равно бросишь и наберешь вес еще больший. и никакие "пряники" не помогут. пример с паяльником вообще некорректен. p.s. и раз уж в примере цель - похудеть, то добавлю что спортом для этого конечно заниматься желательно, но вовсе не обязательно.

Сообщение отредактировал y0zh: 03 апреля 2009 - 16:09

[Madbear]

я говорю только и исключительно о примере про похудение. при чем тут подходы вообще? это очень разные вещи.

Чуется мне, ты судишь на каком-то одном примере, обобщая его на всех.
Я именно гворю о том, чтобы перейти с позиции НАДО в позицию ХОЧУ
В примере про похудение - ожирение, это в большинстве своем следствие решений человека (ну если отвергнуть заболевания, которые крайнее меньшинство). Решений поесть побольше, поваляться, заниматься чем-то помимо спорта (играть в ПК игры мотивация выше, чем бегать или спорт), не следить за собой (опять же мотивация, например, в моменте нажраться до отвала выше мотивации иметь хорошую фигуру) и т.п.
Ожирение - следствие неправильного поведения + неправильного питания, которые являются прямым следствием того, что мотивация пожрать и полежать выше мотивации спорт и хорошая фигура.
Если ты повысишьсвою мотивацию иметь хорошую фигуру и в моменте эта мотивация будет ВЫШЕ мотивации обожраться чем-то вкусным - ты похудеешь без проблем.
Все эти отмазки про особенный обмен веществ и т.п. - вопли в пользу бедных. В концлагерях толстых небыло, что позволяет сделать вывод - жирный ты, потому что жрешь много и мало двигаешься.
Вот и все.

[alucard]

Madbear написал все довольно толково. только вот приняли это не совсем так. то, что написал Медведь - это скорее Философия, а его оппонент цепляется за конкретный пример и не пытается прицепить это на что то другое.

[DollaR911]

Madbear
респект, достойная тема

y0zh
ты знаешь что такое слово "пример"? тебе для наглядности показали на примере о мотивациях и пряниках.

з.ы. я думаю сюда стоит добавить инфы о постановке цели, я думаю "пионеры" вряд ли будут искать об этом на форуме, а так может за компанию прочтут

[y0zh]

Чуется мне, ты судишь на каком-то одном примере, обобщая его на всех.
Я именно гворю о том, чтобы перейти с позиции НАДО в позицию ХОЧУ
В примере про похудение - ожирение, это в большинстве своем следствие решений человека (ну если отвергнуть заболевания, которые крайнее меньшинство). Решений поесть побольше, поваляться, заниматься чем-то помимо спорта (играть в ПК игры мотивация выше, чем бегать или спорт), не следить за собой (опять же мотивация, например, в моменте нажраться до отвала выше мотивации иметь хорошую фигуру) и т.п.
Ожирение - следствие неправильного поведения + неправильного питания, которые являются прямым следствием того, что мотивация пожрать и полежать выше мотивации спорт и хорошая фигура.
Если ты повысишьсвою мотивацию иметь хорошую фигуру и в моменте эта мотивация будет ВЫШЕ мотивации обожраться чем-то вкусным - ты похудеешь без проблем.
Все эти отмазки про особенный обмен веществ и т.п. - вопли в пользу бедных. В концлагерях толстых небыло, что позволяет сделать вывод - жирный ты, потому что жрешь много и мало двигаешься.
Вот и все.

пример насчет подходов был бы корректнее. в случае с похудением твой способ замотивировать (см. заставить в данном случае) себя не работает. и это не только мой личный опыт.

Сообщение отредактировал y0zh: 03 апреля 2009 - 17:22

[y0zh]

ты знаешь что такое слово "пример"? тебе для наглядности показали на примере о мотивациях и пряниках.

ты знаешь что такое "неудачный пример"? :)

[Станиславский]

Скажем так, здесь написано оч туманно. Не всегда этих действий хватает, чтобы встать прям сейчас и пойти работать. Просто лень. Даже если знаешь всю важность этой работы. Начинаются отмазки, типа "сделаю завтра" , "как нибудь потом" и т.д. до бесконечности. Могу привести пример, но смысла нет. Итак всё ясно

[y0zh]

Madbear написал все довольно толково. только вот приняли это не совсем так. то, что написал Медведь - это скорее Философия, а его оппонент цепляется за конкретный пример и не пытается прицепить это на что то другое.

а я разве говорил что что-то не правильно. да, я прицепился именно к конкретному примеру, не более того. в остальном всё безусловно отлично и правильно написано.

[Madbear]

в случае с похудением твой способ замотивировать (см. заставить в данном случае) себя не работает.

На примере меня и нескольких других случаях твоя генерализация выглядит слегка "сомнительно".

Не всегда этих действий хватает, чтобы встать прям сейчас и пойти работать. Просто лень. Даже если знаешь всю важность этой работы.

Сколько раз ты составлял такой список? Скольков нем было пунктов? Все ли пункты были эмоционально важны для тебя?
Пиздеть - не мешки ворочать, давай с детальным примером.
"Просто лень" - как раз и говорит о том, что мотивация лежать - выше мотивации делать.

[DollaR911]

ты знаешь что такое "неудачный пример"? :)

для людей которые могут пользоваться головой не только для потребления пищи и проводить аналогии вполне нормальный пример.

в случае с похудением такой способ замотивировать (см. заставить в данном случае) себя не работает.

а почему тебе ответили.

В твоем примере, если тебе горячий паяльник вставить в жопу (дать усиленную мотивацию желаниям "быть в безопасности" и "не испытывать боль") то действия у тебя будут определяться именно этим и не смотря на желание "поесть" - пищу ты искать не будешь, и тебе для этого даже не надо будет придумывать отмазки.

То о чем я говорю, это как правило - да было бы круто "стать пикапером, похудеть, научиться знакомиться с девушками и т.п.", но мотивации не достаточно. по сравнению с мотивацией посидеть дома, поиграть в игры, избегать негативных ощущений и т.п.

но пример "с паяльником" ты счел "некорректным" для твоей ранимой души

з.ы. ты от нечего делать здесь демагогию развел?