Сообщений в теме: 98

[shok31337]

Eric_Cartman сказал(а) May 28 2005, 01:43 PM:

Ребята, отпускные мне обещали с учётом того, что я работаю год. По поводу переписки: я работаю в тех. отделе. Соответсвенно, сам мой начальник сходит к серваку (если уже не сходил) и вычистит все логи. Т.е. начальник уже отрицает то, что я с ним когда-либо что-либо согласовывал (по поводу прогулов). Т.е. прогулы в любом случае есть. По поводу роков работы - они мне мозги не трахают. Т.е. не отрицают этот факт, что я работаю год. Т.е на сегодняшний день я имею расчёт, отпускные. Чего не имею - это двух окладов.

Как видно по изменению ситуации, начальство в конторе - не полные лохи. Закон полностью на их стороне. Единственная загвоздка - несвоевременное оформление трудовый отношений. Но по этому поводу у них перед тобой никаких задолжностей нет. Мне, конечно, любопытно, чем закончится это дело, но мой тебе совет: пиши заявление.

[_AZ_]

Цитата

Судом можно пригрозить, но как только автор напишет заявление - сразу будет обоснованно уволен за прогул. В отместку.

Да брось ты, Шок, зачем угрожать? Я вообще не понимаю смысла угроз. Он уже подал заяву с просьбой выдать все документы. Очень хорошо. Не надо угрожать, надо тихо, спокойно и последовательно забивать им гвозди в череп, принимая, конечно, обратную связь и просчитывая отходные пути. Что касается отместки, так я бы пободался ещё с этой конторой. У них рыло в пуху, всё оформлено чернушно. Чую, там только копни — столько дерьма на них понавшаешь, что компесация, которую они зажимают — сущий пустяк.

Цитата

Тут никакого сомнительно вопроса нет.

Как же нет? Сотрудник утверждает, что отгулы согласованы. В ВУЗе подтверждают, что был факт присутствия на лекциях. Свидетели утверждают, что и они никогда не согласовывали отгулы. В документообороте предприятия не найдено ни одного заявления о предоставлении отгула. На почтовом сервере вся переписка таинственно исчезла. Ты рассуждаешь как прокурор, а суд-то призадумается.

[shok31337]

_AZ_ сказал(а) May 28 2005, 03:55 PM:

Ты рассуждаешь как прокурор, а суд-то призадумается.

А нас учили исключительно с позиции работодателя :). Специальность такая, "управление на предприятии автотранспорта". В статье 128 ТК (пишу по памяти - лень искать свой экземпляр) четко прописано, что отпуск без сохранения предоставляется по согласованию сторон после письменного заявления работника. Если другие работающие там люди заинтересованы в продолжении трудовой деятельности в той фирме, то ясно, в чью пользу они будут свидетельствовать. Фирма обязана вести учет фактически отработанного времени сотрудниками. При наличии прогулов там, и отсутствии заявлений имеем хоть какое-то доказательство в свою пользу. Но... Весь сыр-бор идет из-за двух окладов, которые положены при сокращении. В суд можно обратиться только в том случае, если произойдёт увольнение за прогул (до этого момента никакого преступления не произошло). И теперь внимание: Никакого сокрашения штатов фирма не регестрировала. Поэтому суд в лучшем случае сочтёт увольнение необоснованным и восстановит автора топика в должности. Никаких двух окладов он не получит. В худшем и вполне вероятном - оставит текущую формулировку в трудовой. И к чему рисковать?

[_AZ_]

Цитата

Никакого сокрашения штатов фирма не регестрировала.

И где это у нас регистрируется, расскажи-ка?

[_AZ_]

Да, и это мы ещё не говорили о Федеральной инспекции по охране труда, профсоюзных органах, налоговой инспекции, пенсионном фонде, санитарной и пожарной инспекции. Но эти разговоры я даже не начинаю, ибо говорю: паровоз навешать можно по самое небалуй.

[EN!M!]

Если, работадатель посчитает во сколько ему обойдется привлечение - Федеральной инспекции по охране труда, профсоюзных органов, налоговой инспекции, пенсионного фонда, санитарной и пожарной инспекции, то ему проще будет найти пару наркоманов которые тебе снесут башку в подъезде за дозу героина.

[Dervish]

Лично я Антона к себе работать не возьмусорри за ОФФ...

[xa0c]

Dervish. Зато при прочих равных договор на фотки я бы заключал именно с Антоном. Сорри за офф тоже. =(

[Mr. NEO]

На отпускные-то он право имеет, только насколько я помню-в размере, пропорциональном отработанному в организации времени (если меньше положенных позакону 6 месяцев)

[Мальчик Бананан]

Вопросы увольнения и т.д., как правило, решаются с помощью психологии, а не юриспруденции.Думаю, автор уже согласен, что работать в этой фирме ему уже не дадут и бьется едиственно за свои деньги.ИМХО нужно сначала откровенно переговорить с руководством на тему, как будем расставаться - по хорошему или по закону.Называй сумму, достаточную для того, чтобы ты исчез - не наглея, сообщи, сколько тебе причитается, не больше и не меньше. Намекни, что в случае "недостижения консенсуса" ты обращаешься за помощью в государственные органы - прокуратуру и все те, которые перечислил АЗ. Добавь, что у тебя есть сумасшедший студент юрфака, который с целью попрактиковаться и прославиться расхреначит эту контору ко всем чертям. Также можешь придумать студента журфака :) Если знаешь косяки фирмы, а они должны быть, сообщи и о них. То есть дай понять работодателю, что проблем может быть много.Сейчас, кстати, основная задача прокуратуры - это возбуждение дел по факту невыплаты зарплаты)))))По поводу привлечения наркоманов - это глупо, так как проблемы так не решаются.Да, и по поводу судов. ТК и судебная практика, как верно отметили, занимают сторону работника, но поверьте, это ненужный геморрой.И еще один миф - никакие записи в трудовой карьере не препятствуют!У нас не советское время! :)

[shok31337]

_AZ_ сказал(а) May 28 2005, 05:33 PM:

Цитата

Никакого сокрашения штатов фирма не регестрировала.

И где это у нас регистрируется, расскажи-ка?

Не где, а у себя во внутреннем документообороте. Приказы, постановление комиссии по сокращению и т. д. почти 10 документов. Плюс при массовых сокращениях организация должна заблоговременно известить службу занятости. В таком случае работнику выплачивается выходное в размере месячного заработка с ещё на переод трудоустройства через службу занятости (студенту это не грозит).
Если работник не был предупреждён заблаговременно, то выплачивается пособие в размере двойного заработка (наш случай). Но гораздо проще уволить из-за прогула. Никаких документов о сокращении нет, значит это миф, который придумал сотрудник, чтобы получить двойное пособие. Может я и мыслю со стороны работодателя, но моё мнение, что дело мёртвое.
О судебном разбирательстве можно намекнуть в беседе с начальником, но обращаться туде врят ли стоит.

[Мальчик Бананан]

Цитата

Никаких документов о сокращении нет, значит это миф, который придумал сотрудник, чтобы получить двойное пособие.

Ну есть вариант - если суд истребует штатное расписание организации, а в нем нет такой должности, которая указана в трудовой книжке... Но я бы тоже в суд советовал подавать только из принципа. Бабла на адвоката уйдет столько, что овчинка выделки не стоит.

[Mr. NEO]

Мальчик Бананан сказал(а) May 29 2005, 04:00 AM:

Но я бы тоже в суд советовал подавать только из принципа.
Бабла на адвоката уйдет столько, что овчинка выделки не стоит.

Деньги за адвоката можно потом и с ответчика взыскать, но времени и нервов действительно может уйти столько, что возможно дело того не стоит

[_AZ_]

Шок, ты полез в такие дебри. Я надеюсь, не открою для тебя Америку, если скажу, что у нас далеко не все предприятия автотранспортные с численностью от 100 человек и более. Не везде далеко документооброт идёт так, как ты пишешь. И отсутствие необходимых документов никак не доказывает, что не существовало факта сокращения.Собственно, суд будет поставлен перед доводами в пользу того, что сокращение по ст. 81 п.3.6 было незаконным. Далее, как уже кто-то сказал выше, суд отменит это решение фирмы и восстановит сотрудника в должности. Вот и всё. И фирма дальше будет ебаться с этим работником. Это по формальному. А по реальному, как уже сказал Бананан — работать там уже не дадут. Значит надо увольняться с максимально возможным кушем.Дервиш, сижу рыдаю.Да и насчёт привлечения наркоманов. Эними, если я не ошибаюсь, тебе 18 лет. Ты боевиков насмортелся, а жизни-то не нюхал, поди? Надо быть совсем ебанутым на голову, чтобы оформлять заказное убийство у нариков. Ты это, проспись, дорогой.

[shok31337]

_AZ_ сказал(а) May 29 2005, 12:23 PM:

Собственно, суд будет поставлен перед доводами в пользу того, что сокращение по ст. 81 п.3.6 было незаконным. Далее, как уже кто-то сказал выше, суд отменит это решение фирмы и восстановит сотрудника в должности. Вот и всё. И фирма дальше будет ебаться с этим работником.

Ну не будет незаконного сокращения. Будет законное увольнение за прогул с последующей ликвидацией должности :) И ебаться будет не фирма, а сам сотрудник. Если уже не ебётся. Я лишь хочу сказать, что увольнение по собственному - вполне нормальный выход из ситуации. Иначе сначала нужно доказывать, что отгулы взяты по согласованию с начальством. А при отсутствии документального подтверждения это малореально.