Сelebrant сказал(а) 10 Июл 2023 - 18:58:
Nightraven сказал(а) 10 Июл 2023 - 18:20:
Сelebrant сказал(а) 10 Июл 2023 - 17:52:
Она может быть счастлива, но не уверена в этом
натсолько счастлива что от стресса есть вероятность потери здоровья. Ага
Есть. Но она не обязательно что будет. Можно умереть и от резкого звука, например когда тебя специально пугают так же )
Но тут, как я и сказал, она еще сама должна принимать решение. Если ей плохо - выход.
-------------------------------------------------------------Искрина сказал(а) 10 Июл 2023 - 18:33:
Сelebrant сказал(а) 10 Июл 2023 - 17:52:
Она может быть счастлива, но не уверена в этом.
Дружище, не может. Это логически невозможно. Ты или счастлив, или неуверен.
А в данном конкретном случае очевидно, что человеку просто хреново, она растеряна, фрустрирована, эмоционально подавлена и разочарована. Если не понимать этой очевидной исходной позиции, давать какие-то советы и анализировать ситуацию вообще бессмысленно.
Кстати это классика абьюза: внушать человеку, которому плохо, что ему нормально и даже хорошо.
Поверь мне может ))) Такие запросы у "клиентов" бывают - диву даешься. А уж что они На Самом Деле при этом хотят - тушите свет...
И нам не нужно проецировать это на себя, не нужно думать что бы Мы чувствовали и как бы Мы поступили. Надо спросить что чувствует человек. Именно поэтому я и дал несколько вариантов.
Позиция никогда не бывает "очевидиной", особенно если говорим за интернет. Именно поэтому, прежде чем делать вывод, надо собрать в разы больше информации...
Искрина сказал(а) 10 Июл 2023 - 18:33:
Сelebrant сказал(а) 10 Июл 2023 - 10:55:
Скорее всего да, ты ему нужна как собачка. ......но ничего особо страшного и нет, если ты согласна на роль собачки
А вот это вообще страшная фраза. Если человек согласен при ком-то на роль собачки, то тут не только "страшное есть", тут уже гремит набат о том, что нужна срочная профессиональная помощь.
Но у автора слава богу до такого согласия дело не дошло. Девушка относительно в ресурсе еще, что обнадёживает.
Карта - не территория. Каждый испытывает эмоции по разному. И нет, те, кому нравится пссиивная роль - это тоже нормальные люди. Я не понимаю почему ты хочешь сделать их какими-то не полноценными. Еще раз, не нужно пропускать через себя, она - это не ты.
И не нужно "бежать к врачу" со всем, что является, по твоему мнению, "отклонением от нормы". Это не так. Есть садисты, есть мазахисты, как самый простой пример (я специально не взял в пример гомосексуалистов). И те и те - нормальные люди. Ну нравится им это и что? Давай всех их в дурку сдадим? ))
Учитесь разделять свое восприятие и чужое. Не надо вешать на всех ярлыки. Когда собран анамнез и у нас есть ресльные признаки, на основе Ее мироощущения, тогда и будем плясать. А до этого нужно просто предоставить человеку выбор...
Сelebrant сказал(а) 10 Июл 2023 - 10:55:
Чего вы на девочку то накинулись? ) Сразу заминусовали ))
Хотя вот за "коллег" можно замунусовать, да )))
Искрина тут все правильно уже сказала.
Конечно можно и распространить еще.
Если мы принимаем что он ДЧ, ок. Большинству ДЧ ЛТР нафиг не нужны. Ну так получается, это нормально.
Он тебе дает эмоции, ты на них сидишь, ты счастлива. Кроме эмоций в ваших отношениях ничего не видно, насколько можно увидеть по тексту. А отношения не строятся только на крышесносах...
Тебе отношения нужны и вроде как и не нужны. А тут на двух стульях не усидишь )
Скорее всего да, ты ему нужна как собачка. Поскольку он тебя вроде психологически не кромсает (кач по эмоциям это норм, это то, что тебе нравится, он тебе это и дает), то ничего особо страшного и нет, если ты согласна но роль собачки. Опять же и в этом ничего страшного нет тоже, каждому свое.
Скорее всего отношения никуда дальше не пойдут. Если это ДЧ то он достаточно осознан чтобы выйти из них, когда ему они перестанут быть интересны. Вопрос только в том понимаешь ли это ты и готова ли ты к этому.
Если ты хочешь чтобы он тебя любил, то не сомневайся у него есть к тебе какие-то чувства. Обычно нет смысла сидеть с одной бабой если чувств совсем нет, даже собачки надоедают. Есть конечно вариант что ты ему не надоела как собачка, но что-то он уж слишком много с тобой возится тогда )
Если при этом тебе не нужны долгие отношения, то ты ровно там, где и должна быть, по сути. Он тебе дает эмоции, у него к тебе есть определенные чувства и если ты не будешь нарушать сложившуюся ситуацию то он еще будет с тобой, по крайней мере какое-то время.
Если же тебя не устраивают отношения - уходи. Лучше не будет. Да, само собой, есть возможно вытянуть их во что-то другое, само собой можно и довести до ЛТР, возможно все. Но оно тебе надо? Скорее всего в ЛТР крышесносов больше не будет, и вот те яркие эмоции утихнут. Плюс ты не сможешь никогда быть окончательно уверена, что он не ходит налево. И да, мы можем сказать что для мужика это норм ходить налево, главное чтобы домой возвращался, но...
Затухшие эмоции и неуверенность в стабильности отношений, вот, скорее всего, что будет тебя ждать. Это все тоже норм и да, все можно исправить, но если тебе будет нужны отношения "здесь и сейчас", то...
Вообщем, грубо говоря, тебе нужно лучше понять что тебя с ним держит.
Потом, из самого простого, составить "социальный договор", пусть даже не показывая ему. "Мы с тобой договариваемся что наши отношения будут такими-то и такими-то. Мы будем делать то-то и то-то". Заодно поймешь твое или нет. Социальные договоры - очень мощная вещь, многие их недооценивают и очень зря. Села, написала на бумажке, пусть даже для себя, посмотрела как откликается. Если не откликается - переписала еще раз. И так пока не почувствуешь что все норм.
Потом сравнила то, что ты написала, с вашими текущими отношениями.
Если между ними и тем, что ты написала - огромная пропасть, значит пора завязывать.
Если понимаешь что что-то ты сможешь вытянуть - ну попробуй для "очистки совести", главное много ресурсов не трать.
Если более менее все совпадает - живи и радуйся. Тебе останется только следить чтобы отношения не вывалились из этой калии.
В конце концов, насколько ваши отношения будут "гармоничными" зависит только от твоих желаний...
Мне близко твое видение. Я была счастлива до момента, пока эти самые его чувства были ярче. Сейчас, когда коммуникации нет, и он явно не интересуется мной, можно сделать вывод, что моя значимость упала от стартовой (какой бы она ни была, она была выше, чем сейчас). Поначалу я сама хотела лишь СО, я не заморачивались, но знакомство определяет цель, а не наоборот. И моя цель немного изменилась, когда я его узнала. И, само собой, привязалась. Вряд ли женщина будет долго с кем-то спать, не будучи влюбленной в этого человека. И то, что я хочу больше, чаще и тд - вполне закономерно.
Спасибо, что сделал правильный акцент на мой запрос. Я не пришла сюда с запросом «помогите разлюбить» или «как побороть созависимость» или «как перестать любить арбузеров». Хотя другие комментаторы, из благих побуждений, читают это так. Я постепенно проработаю все это сама с психологом. Однако в данный момент главный вопрос:
ЧЕГО ОН ХОЧЕТ? Какая скрытая потребность? И как мне ее попробовать (!) закрыть (если общение продолжится, тк с пятницы от него ни весточки).
Несмотря на деструктивность таких отношений, я всегда ищу свои точки роста в любой ситуации. И он мне ясно подсветил, что я являюсь ПОТРЕБИТЕЛЕМ эмоций, что я сама не могу создать их, не могу дать. Только откликаюсь и беру. И я поняла, что не такой уж я интересный человек. Была когда-то, но будто отстала, почивая на старых победах. Мне в любом случае нужно научиться делать свою жизнь интересной, чтобы люди тянулись в мое поле. Он однажды так и сказал, что это я в его мире кайфую, а его в свой мир не привела. Да, он это сказал в контексте модели приза. И конечно, я не должна подстраиваться под каждый его каприз. Но взять для себя из этого полезное зерно и развиваться - точно да!
И именно это уже, в качестве побочного эффекта, может повысить мою значимость для него.
Nightraven сказал(а) 10 Июл 2023 - 16:55:
Не согласен с предыдущим оратором в этих тезисах:
Сelebrant сказал(а) 10 Июл 2023 - 10:55:
Он тебе дает эмоции, ты на них сидишь, ты счастлива.
Автор, ты счастлива? Если да, тогда зачем эта телега в теме? Сelebrant сказал(а) 10 Июл 2023 - 10:55:
Поскольку он тебя вроде психологически не кромсает (кач по эмоциям это норм, это то, что тебе нравится, он тебе это и дает)
Автор, так кромсает или нет? Почему тогда Игла? Почему переживания и тревоги?Вон лингвист говорит что это тебе нравится. Нравится? Сelebrant сказал(а) 10 Июл 2023 - 10:55:
Если ты хочешь чтобы он тебя любил, то не сомневайся у него есть к тебе какие-то чувства.
какая токсичная подмена понятий. Сelebrant сказал(а) 10 Июл 2023 - 10:55:
В конце концов, насколько ваши отношения будут "гармоничными" зависит только от твоих желаний...
Я всегда считал, что гармоничность отношений партнеров зависит от вклада всех участников кардебалета.Но Celebrant тебе подкидывает очень опасную идею.
Мне нравилось до момента, пока он не сделал нынешнее «дальше». Скажем-так, как лингвист пишет, у каждого есть право на мазохизм и свое субъективное счастье. Но если я здесь мазохист, то сейчас я в той, точке, в которой говорю стоп-слово. Он перегнул. Не с иглами, не с локальными БД и даже не с призом. А с тем, что по факту сейчас его в моей жизни нет. При этом я согласна с тобой, что экологии нет. И это разочаровывает, так как он сам в своих материалах о ней говорит. Он же, вместо того, чтобы прямо сказать, что интерес пропал, подвесил ситуацию двусмысленными посланиями: «я скучаю», но при этом ни одного звонка.
Искрина сказал(а) 10 Июл 2023 - 18:33:
Сelebrant сказал(а) 10 Июл 2023 - 17:52:
Она может быть счастлива, но не уверена в этом.
Дружище, не может. Это логически невозможно. Ты или счастлив, или неуверен.
А в данном конкретном случае очевидно, что человеку просто хреново, она растеряна, фрустрирована, эмоционально подавлена и разочарована. Если не понимать этой очевидной исходной позиции, давать какие-то советы и анализировать ситуацию вообще бессмысленно.
Кстати это классика абьюза: внушать человеку, которому плохо, что ему нормально и даже хорошо.Сelebrant сказал(а) 10 Июл 2023 - 10:55:
Скорее всего да, ты ему нужна как собачка. ......но ничего особо страшного и нет, если ты согласна на роль собачки
А вот это вообще страшная фраза. Если человек согласен при ком-то на роль собачки, то тут не только "страшное есть", тут уже гремит набат о том, что нужна срочная профессиональная помощь.Но у автора слава богу до такого согласия дело не дошло. Девушка относительно в ресурсе еще, что обнадёживает.
Я растеряна и фрустрирована по следующим причинам:
1) как сказал справедливо Raven, у меня еще свежи раны из прошлых отношений, и сейчас происходит ретравматизация травмы отвержения
2) потому что он де факто прекратил общение
Но никак не потому, что он таков, каков есть.
Лингвист прав в том, что мы можем выбирать определенные роли, которые кому-то могут показаться неправильными. Но я считаю, что это должно быть хоть как то регламентировано. Как в том же бдсм. Должны быть границы.
Есть разница между тем, чтобы быть собачкой безразличного человека и быть в подчинении у ЛЮБЯЩЕГО человека.
И тут мы упираемся в тезис Raven о том, что у меня амбивалентные запросы. Я не знаю, возможно ли это, но я хочу попробовать интегрировать в свою жизнь отношения, в базе которых ЕСТЬ безопасность и уверенность друг в друге (двусторонне), но при этом есть игра для поддержания тонуса.
Die Gier сказал(а) 10 Июл 2023 - 22:27:
Так-то можно и наркоману посоветовать наслаждаться, когда он задумался о том, чтобы соскочить. Зависимость разрушает человека. Не важно: наркотическая, игровая или сексуальная
Да, однако без запроса на то, человека не вылечить.
Если вы считаете, что дать совет на конкретный запрос будет неэкологично, совесть не позволит- можно просто этого не делать.
Но если человек спрашивает «как грамотно внедрить в свою жизнь микродозинг», а вы ему отвечаете «иди лечись» - толку нет. Его целевая аудитория советчиков - специалисты по микродозингу.
Сообщение отредактировал Karla: 11 июля 2023 - 02:58
И уж здесь мы определенно можем сказать, что чувства есть, так что...
