Top.Mail.Ru

Перейти к содержимому

Фотография

Как строить отношения, когда тебе 30?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 39

#1 Ravi

Ravi
  • Участник
  • 7 Cообщений
  • Регистрация: 07.07.23
0
Обычный

Отправлено 07 июля 2023 - 03:12

Всем привет! Мне 29. Достаточно зарабатываю, есть своя квартира, машина. С переменным успехом хожу в зал. В лет 25 очень активно ходил на свиданки. Вроде даже какой никакой опыт есть. Сразу оговорюсь, что люблю девушек помладше, в районе 18-22. Проблема в том, что я с каждыми новыми отношениями все больше не понимаю, как их строить. Найти такого партнера, чтобы не было претензий - не получается. Постоянно происходят какие-то события, которые меня не устраивают. Приходится реагировать. Со временем начал понимать, что все эти игноры/морозы и т.п. для хороших отношений малоэффективны. Разговаривать тоже дается очень сложно. Со своей стороны я пытаюсь разговаривать правильно, что называется, по всем постулатам. Говорю от себя, о своих чувствах и т.д. В ответ меня просто пытаются сделать виноватым и несут какую-то хуйню. Долго такого разговора я не выдерживаю. И в целом, если происходит какая-то ситуация, которая требует сделать дальше - значит твоя ценность недостаточно высока. Как правило в долгосрочной перспективе ценность не повышается и никакие меры в этом не помогают. Разве что кратковременно.

 

Недавно расстался, были ЛТР пол года. Постоянно ссорились. Я был всегда в роли какой-то обиженной стороны, что мне не нравилось. Головой понимал, что будущего у таких отношений нет. Но опять расставаться и идти на свиданки совершенно не было никакого настроя. Расстались на ровном месте. Ехали гулять и она мне начала рассказывать, как провела выходные. Гуляла пару дней с подругой. По инициативе моей лтр решили пойти в клуб. Она написала какому-то знакомому своему, якобы работающему в клубе, что хочет придти. В шутку ему написала, что соскучилась (ее слова). В общем дальше они пришли и клуб закрыт. Я сижу как полный лох все это слушаю. Это при всем при том, что пол года назад, когда мы еще не были фактически в отношениях, она ходила в клуб, я ей сказал, что это не приветствую, ответила, что ходить не будет. В общем разворачиваюсь, говорю, что вспомнил, что нужно работать. Мы немного по дороге посрались, дома ей расписал, что у меня не будет девушки, которая ходит по клубам и пишет подобное парням, поблагодарил за все и сказал, что расстаемся. Про все остальные ситуации даже стыдно рассказывать. Уже давно нужно было расставаться. Но отличный секс служил сильной зацепкой. К тому же она постоянно делала какие-то приятности: что-то готовила, дарила и т.п. Но при этом легко могла сказать на ровном месте, что я ей не близкий. В итоге яиц совершенно не хватало, чтобы вовремя закончить отношения.

 

Уже как пару лет нет запала и настроения ходить на свидания. Меня максимум хватает на 2. Если на 2 мне не дают - я почти всегда сливаюсь. Если что-то хоть немного идет не так - тоже слив. При этом мне кажется (не уверен), что девушки 18-22 стали хуже вестись. Проблема в моем возрасте? А 25-30 меня в сексуальном плане не так возбуждают. Хотя подозреваю, что строить отношения с ними легче. В общем не понимаю, в какую сторону двигаться. Проблема во мне или в партнерах, которых я выбираю? Или и в том и в том?)


  • 0

Реклама

Реклама
Хочешь убрать эти баннеры? Пройди регистрацию на форуме.

#2 Временный1989

Временный1989

    Советчик

  • Полноправный
  • PipPipPip
  • 721 Cообщений
  • Регистрация: 18.04.22
266
Очень хороший

Отправлено 07 июля 2023 - 08:18

В партнёрах и в тебе.

 

Ведь ты выбираешь таких партнёров.


  • 2

#3 Nightraven

Nightraven

    амазон (с)Еж :)

  • Полноправный
  • PipPipPipPipPipPip
  • 11 518 Cообщений
  • Регистрация: 02.07.07
4 060
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 07 июля 2023 - 10:43

Привет! Ты хотел создать тему  "Как строить отношения с 18 летними когда тебе 30"?

 

18-22 - это не возраст для ЛТР. Это возраст познания мира и пробных отношений. Возраст обучения ответственности, анализу, стратегическому мышлению, управлению эмоциями.
А ты втягиваешь в отношения и требуешь как от сверстника.
То что ты описываешь - эти поведенческие лекала в данном периоде возраста довольно распространены и предсказуемы. Вследствие возрастного развития мозга.
 

Цитата

я пытаюсь разговаривать правильно, что называется, по всем постулатам.
В ответ меня просто пытаются сделать виноватым и несут какую-то хуйню. Долго такого разговора я не выдерживаю.

И твои воззвания в рациональному мышлению через техники коммуникаций - бесполезны.

Как говорят, там ветер в голове и жопе.
В таком возрасте в основном реакции на внешние фаткоры, работает "перевал вины", анализ и рефлексия только формируется.
 
 

Цитата

1) Проблема в моем возрасте?
2) Проблема во мне или в партнерах, которых я выбираю? Или и в том и в том?)

1) Да. Цифра их пугает. 30 лет для них - это очень далеко.

2) И да, в тебе и партнерах, которых выбираешь. Переключишься на постарше подобной хуйни будет в разы меньше. но появится другая хуйня )).
Не думал почему ты выбираешь на 7-9 лет младше?
Хочешь задержаться в начале "золотого десятилетия"?
Страх того что 25-30 летние потянут в детей и в семью (там в основном потоке такие потребности), а ты не натусовался?


Сообщение отредактировал Nightraven: 07 июля 2023 - 10:50

  • 4

Найт ;)           << У некоторых голова похожа на мяч для регби >>


#4 lSenatorl

lSenatorl

    Советчик

  • Полноправный
  • PipPipPip
  • 517 Cообщений
  • Регистрация: 28.11.09
150
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 07 июля 2023 - 12:04

Автор, а нет часом такого, что тебе нравятся чикуле-подобные девушки, ну или членодразнилки?

Если да, то в целом всё что ты описываешь очень похоже.

 

Я встречал достаточно много девушек, которые в 21-22 были супер заточены на адекватные отношения, несмотря на их молодой возраст.

Потому как тут верно сверху сказали - возможно ты находишь не тех. А почему? Тут к тебе вопрос). Фильтр так настроен почему-то.

 

P.S. В 30 лет норм зарабатывать, ходить в качалку, иметь жилье и машину это база +-. Нужно быть интересным, иметь хобби, свой движ.


Сообщение отредактировал lSenatorl: 07 июля 2023 - 12:08

  • 1

#5 Сelebrant

Сelebrant

    Просветленный три раза

  • Лингвисты
  • PipPipPipPipPip
  • 4 365 Cообщений
  • Регистрация: 02.10.06
581
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 07 июля 2023 - 13:37

Автор, сходил бы ты к психологу. Здесь тебе могут дать только поверхностные решения, лечить то, что есть у тебя на форуме пикаперов - то такое.

У тебя проблемы с восприятием. У тебя проблемы с тем, что ты не знаешь/не можешь вести себя "нормально" в отношениях. Здесь люди, в большинстве своем, не имеют никакого "психологического образования" (само собой не хочу никого обидеть, братья). А у тебя такая проблема...

 

Просто на вскидку из твоего же текста:

- Разговаривать тоже дается очень сложно.

- меня просто пытаются сделать виноватым и несут какую-то хуйню

- Долго такого разговора я не выдерживаю

- если происходит какая-то ситуация, которая требует сделать дальше - значит твоя ценность недостаточно высока

- Я был всегда в роли какой-то обиженной стороны

- Расстались на ровном месте

- Я сижу как полный лох все это слушаю

- у меня не будет девушки, которая ходит по клубам и пишет подобное парням, поблагодарил за все и сказал, что расстаемся

- Если что-то хоть немного идет не так - тоже слив

Не создается ощущения что это немного "не нормально"?

 

Опять же, на вскидку:

- Сам загоняешь себя в треугольник Карпмана в роли жертвы. А отсюда, естественно, вывалиться в того же "агрессора" - как нефиг делать. Что ты периодически и делаешь. Есть подозрения что ты даже сюда пришел за "спасителем".

- Сам принижаешь свою ценность. Но это скорее следствие, так легче войти в роль "жертвы".

- Сложно дается коммуникация. От даже минимальной сложности ты начинаешь "убегать". На все, что ты не готов воспринимать, вешаешь ярлык "хуйня".

- Как только в отношениях происходит то, с чем ты не можешь справится - снова убегаешь.

Я конечно могу ошибаться, но, скорее всего, с таким набором проблем все же стоит обратиться к специалисту...

Если поверхностно.

- У тебя проблема с тем, что ты не умеешь строить отношения. Отношения это не только радость или спокойствие, это еще и умение искать компромисс и решать конфликтные ситуации. Построение отношений - это работа, причем постоянная. И не с какими-то "техниками", а с умением слышать и понимать партнера.

А тут даже когда тебя уже в лоб демонстрируют, что у вас проблемы в отношениях (те же запросы на близость в стиле "что я ей не близкий", или провокации на ревность) и ты как-бы уже сделай хоть что-нибудь, ты это Полностью игнорируешь. И конечно, в результате, именно девочка виновата... А девочка, если брать в пример вот ту с клубом, была к тебе лояльна, она от тебя просила только внимания. По сути, тебе на партнера наплевать. Подумай а нужны ли тебе отношения тогда вообще. Ты их не тянешь, тянуть не хочешь, интересы и чаяния друго-го человека тебе не интересны. Помоему тут легче просто заводить девочку на раз.

 

- Из треугольник Карпмана надо выходить. Постоянно строить из себя жертву - то такое. Как я уже сказал там все связано, поэтому в агрессора ты можешь вывалиться просто по щелчку пальцев. Это не здоровая ситуация что ты вообще туда забрался.

 

- Надо учиться строить здоровые отношения. Сейчас у тебя непонятно что.

 

- Надо научиться слушать других. Нужно качать коммуникативные навыки, раз тебе сложно дается общение, зачастую.

 

И если с последними двумя пунктами пикап тебе худо бедно помочь сможет, то первые два - это к специалисту. Я бы тебе конечно мог предложить сходить на Базу или какой-то тренинг по отношениям у нас, но тут вопрос поможет ли в действительности.

---------

 

Отдельно по теме молодых баб. Все любят молодых ) Потому что у них и тельце помягче и сиськи с попкой поупругее ) Мять молодые сиськи намного приятнее чем обвисшие )) И даже в 40 лет можно с ними нормально общаться. :wink: У нас и на Базе и на Мастере были такие. Просто да, у молоденьких еще много тараканов в голове, поэтому с ними бывает немного "сложнее", но, опять же, тут вопрос желаний ) Если готов потратить чуть больше ресурсов ради молоденького тельца - вперед и с песней )))

И всетаки есть вариант построить достаточно длинные отношения и с молодыми. ) Особенность конечно есть что они, в какой-то момент, могут захотеть проверить, а какие еще на свете существуют хуйцы ("женское любопытство" и все такое) )) Но могу и не захотеть ) Все зависит только от тебя... :wink:


  • 0
Кто вы, и зачем нужны мне?! (с) Бендер Б. Родригес.
--> Перец.

#6 Искрина

Искрина

    простофлудер

  • Полноправный
  • PipPipPipPip
  • 2 478 Cообщений
  • Регистрация: 28.11.10
1 549
Очень хороший
  • Пол:Женщина
  • Город:Сочи

Отправлено 07 июля 2023 - 13:48

Автор, ты собрал полный комплект: выбираешь девушек, по возрасту не созревших для отношений + ведёшь себя так,чтобы максимально их раздражать (запреты, ограничения, нотации, попытка регулировать поведение под себя любимого и тд).

Конечно это мало жизнеспособно.

Что-то будет получаться, когда ты начнёшь выбирать примерно равных по ментальному и эмоциональному развитию партнёров, и когда ты поймёшь, что другой человек - это отдельная личность, со своей уникальностью, плюсами и минусами, а не что-то удобное для тебя.
  • 2

#7 Сelebrant

Сelebrant

    Просветленный три раза

  • Лингвисты
  • PipPipPipPipPip
  • 4 365 Cообщений
  • Регистрация: 02.10.06
581
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 07 июля 2023 - 15:53

Помоему если он сейчас "начнет выбирать", то это проблему то его не решит. У него и так то воронка очень узкая, а станет еще меньше.

 

По факту, отношения то можно построить с любой в любом возрасте. У меня была и девочка 20-ти лет, с которой я долго встречался. А мне тогда уже было к 30-ти ) Вопрос только в том, способен ты строить отношения или нет. Вот со всеми нюансами как восприятие другого человека как отдельную личность, со своей уникальностью, плюсами и минусами.

 

А пока он не решит свои психологические проблемы ничего он нормально сделать не сможет. ИМХО. Советы в стиле "будь добрее к людям" - это конечно хорошо, но важнее понять а почему он не такой сейчас. Что мешает, откуда все пошло.

Если у него бы были чисто поведенческие проблемы тут понятно, тут мы можем помочь. А вот чтобы решить проблемы на уровне "восприятия", так скажем, это уже... Эгоцентризм подходами не лечится )))

Может здесь конечно дохуя психологов, но лично я бы не взялся ) Это дохрена работы...


  • 0
Кто вы, и зачем нужны мне?! (с) Бендер Б. Родригес.
--> Перец.

#8 Искрина

Искрина

    простофлудер

  • Полноправный
  • PipPipPipPip
  • 2 478 Cообщений
  • Регистрация: 28.11.10
1 549
Очень хороший
  • Пол:Женщина
  • Город:Сочи

Отправлено 07 июля 2023 - 16:24

Сelebrant сказал(а) 07 Июл 2023 - 12:53:

Может здесь конечно дохуя психологов, но лично я бы не взялся ) Это дохрена работы...


Так здесь никто не на работе, и никаких услуг не оказывает. Это просто форум: каждый зашел, высказался по теме в меру своего понимания, а дальше автор сам. Если у него получится взглянуть на проблему под другим углом, уже хорошо. Появится желание привлечь профессионалов - еще лучше. Но это уже чисто его забота.
  • 1

#9 Сelebrant

Сelebrant

    Просветленный три раза

  • Лингвисты
  • PipPipPipPipPip
  • 4 365 Cообщений
  • Регистрация: 02.10.06
581
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 07 июля 2023 - 16:49

Искрина сказал(а) 07 Июл 2023 - 13:24:

Так здесь никто не на работе, и никаких услуг не оказывает. Это просто форум: каждый зашел, высказался по теме в меру своего понимания, а дальше автор сам. Если у него получится взглянуть на проблему под другим углом, уже хорошо. Появится желание привлечь профессионалов - еще лучше. Но это уже чисто его забота.

 

 

Ну я всех не знаю, может тут психологи есть профессиональные ) Вдруг сразу смогут помочь.

В свое время тут много народа было с психологическим образованием...


  • 0
Кто вы, и зачем нужны мне?! (с) Бендер Б. Родригес.
--> Перец.

#10 Искрина

Искрина

    простофлудер

  • Полноправный
  • PipPipPipPip
  • 2 478 Cообщений
  • Регистрация: 28.11.10
1 549
Очень хороший
  • Пол:Женщина
  • Город:Сочи

Отправлено 07 июля 2023 - 20:21

Насколько я понимаю, сейчас из психологов тут только Анжелика.
  • 1

#11 Ravi

Ravi
  • Участник
  • 7 Cообщений
  • Регистрация: 07.07.23
0
Обычный

Отправлено 08 июля 2023 - 00:41

Цитата

Не думал почему ты выбираешь на 7-9 лет младше?
Хочешь задержаться в начале "золотого десятилетия"?

Банально в сексуальном плане больше заводят, я писал. Даже если девушка в 30 выглядит на 18 (была такая), то кожа у нее уже будет не та. Но может это недостаток знаний. У меня практически нулевой опыт с девушками 25+

К тому же я сам выгляжу значительно младше. Некоторые даже 20 дают) И легко нахожу общий язык с девушками младше.

Цитата

Построение отношений - это работа, причем постоянная. И не с какими-то "техниками", а с умением слышать и понимать партнера.

У меня были длительные отношения, когда все прекрасно получалось. И слышать, и понимать. Разговоры были спокойные, без скандалов. Легко находились компромиссы и понимание. Исходя из этого не думаю, что я настолько не умею слышать и понимать партнера. Хотя тут изначально ложка дегтя (или вся бочка) была в том, что инициатором ЛТР был я. Девушка хотела со мной СО и ее это устраивало. Со временем понял, что СО уже не вытаскиваю, в итоге в основном с моей инициативой перевели все это в ЛТР. Как результат - на протяжении всего времени я был нуждающимся. Вечно мне от нее что-то было нужно. В полном объеме этого не получал.

Цитата

Автор, сходил бы ты к психологу.

Думал про психолога и уже был пару лет назад на паре сеансов после неудачных отношений. Это хорошая идея. Возможно опять пойду. Про треугольник Карпмана мне вроде даже что-то рассказывали на тех сеансах) Так что я понимаю, о чем ты. Я и сам головой понимал в процессе отношений, что нахожусь в роли жертвы/просящего/нуждающегося.

Цитата

Автор, ты собрал полный комплект: выбираешь девушек, по возрасту не созревших для отношений + ведёшь себя так,чтобы максимально их раздражать (запреты, ограничения, нотации, попытка регулировать поведение под себя любимого и тд).

Ничего не запрещаю, но сразу обозначаю, что мне не нравится, а девушка пусть дальше уже сама думает, стоит ли это делать. Последнее время вообще прямо говорю, что хочу/не хочу, что нравится/не нравится. Стараюсь исключать манипуляции со своей стороны. По поводу нотаций и регулировки согласен. Просто не пойму, что делать, если поведения партнера не устраивает? Словами же это по любому нужно обозначить. Получаются уже нотации) Молча смотреть, как она ходит в клубы или общается с другими парнями - тоже не вариант. Мне такое не уперлось. В один прекрасный момент она окажется у кого-то на хую. Менять партнера? Ну опять таки, это запустит длительный цикл поиска подходящего. Это еще та рутина и выдерживать ее уже не так легко.

Цитата

P.S. В 30 лет норм зарабатывать, ходить в качалку, иметь жилье и машину это база +-. Нужно быть интересным, иметь хобби, свой движ.

Движа сейчас вообще нет никакого. Был недавно. На данном этапе он мне не сильно нужен. В качестве хобби программирование. Не знаю, насколько это хобби делает меня интереснее для девушек. В целом не хочу что-то искать для кого-то. Если мне самому понадобится движ - я его найду. А для того, чтобы быть кому-то интереснее - я этого не буду делать.


Сообщение отредактировал Ravi: 08 июля 2023 - 00:43

  • 0

#12 Искрина

Искрина

    простофлудер

  • Полноправный
  • PipPipPipPip
  • 2 478 Cообщений
  • Регистрация: 28.11.10
1 549
Очень хороший
  • Пол:Женщина
  • Город:Сочи

Отправлено 08 июля 2023 - 15:49

Очень странно для человека почти 30 лет видеть сексуальность в «гладкой коже». Тут действительно можно списать разве что на неопытность и непонимание того, насколько девушка около 30 лет в этом плане интереснее девушки 20 лет. Тут словами даже не описать. Лично у меня в 18 лет секс вызывал что-то вроде брезгливого любопытства, в 22 я была к нему просто равнодушна, а что-то стала догонять лет так после 25-26. В этом плане от мужчин мы конечно сильно отличаемся.

Ravi сказал(а) 07 Июл 2023 - 21:41:

Молча смотреть, как она ходит в клубы или общается с другими парнями - тоже не вариант. Мне такое не уперлось. В один прекрасный момент она окажется у кого-то на хую. Менять партнера? Ну опять таки, это запустит длительный цикл поиска подходящего. Это еще та рутина и выдерживать ее уже не так легко.


Это у тебя распространенное искажение. Если она захочет изменить, она сделает это и вне всяких клубов. И чаще всего так, что ты ни о чем не догадаешься.

Вопрос только в том, захочет ли она изменить. Запреты и ограничения как раз увеличивают эту вероятность, потому что помешают взрослого человека в позицию маленького ребенка, которому что-то нельзя. А эта позиция очень дискомфортна для взрослого, и психика пытается из нее выйти любыми путями. Отсюда начинается раздражение, желание отдалиться от партнера, действия втихаря, появляется небольшая ложь которая со временем перерастает в большую и т. д.

Для взрослого человека посещать любые клубы, любые вечеринки, мероприятия, общаться с кем он пожелает - абсолютно естественные действия, на которые он имеет полное право. Чем раньше ты поймешь, что это не должно вызывать у тебя негатива, тем лучше для твоих отношений. Это так работает: меня не ограничивают, значит меня считают взрослой, разумной, ответственной, мне доверяют. Это вызывает уважение и мотивирует быть именно такой.
  • 0

#13 Ravi

Ravi
  • Участник
  • 7 Cообщений
  • Регистрация: 07.07.23
0
Обычный

Отправлено 08 июля 2023 - 19:06

Это так на практике не совсем работает) Ко всему относится с пониманием/позитивом/нейтрально не получится. Я понимаю, что она взрослый человек и ограничивать ее не имею права. Но если есть вещи, которые я не приемлю, что делать? Менять ко всему отношение, чтобы все было приемлемо? Это касается не только походов куда-то. Вот тебе пример трех ситуаций:

1. Хочет в клуб

2. Хочет выпить кофе с другом

3. Хочет найти тренера мужика в зале

У меня все эти 3 ситуации вызовут дискомфорт. Во всех случаях я заявлю о своем дискомфорте. Это искажение и нужно ко всему с пониманием относится?

Цитата

Очень странно для человека почти 30 лет видеть сексуальность в «гладкой коже»

Сексуальность субъективное понятие и каждый его для себя сам определяет) К тому же гладкая кожа это только внешняя сексуальность. А есть еще и внутренняя, она уже касается поведения и отношения к сексу. Если бабка 60 лет будет мега опытной в сексе и сосать так, как никто другой на свете не умеет - мне она хуй не подымет :biggrin:


Сообщение отредактировал Ravi: 08 июля 2023 - 19:06

  • 0

#14 Искрина

Искрина

    простофлудер

  • Полноправный
  • PipPipPipPip
  • 2 478 Cообщений
  • Регистрация: 28.11.10
1 549
Очень хороший
  • Пол:Женщина
  • Город:Сочи

Отправлено 09 июля 2023 - 00:26

Так тебя и не просит никто встречаться с бабкой 60 лет, это крайности. Симпатичной девушки 25-29 лет было бы достаточно.

Что же до твоих примеров, то на самой взгляд да, это совершенно банальные ситуации, которые не стоят даже обсуждений. В нормальных доверительных отношениях все это должно быть возможно, и клубы, и кофе с другом, и тренер мужчина. Я вообще, вот просто абсолютно не вижу тут проблемы, и если для тебя она есть - это плохой знак. Я бы на твоем месте покопалась в себе и разобралась, почему тебя тревожат такие вещи.

Вот если бы твоя девушка регулярно возвращалась из клубов пьяной, или ходила без тебя на вечеринки с эротическим уклоном, на нудистские пляжи, или просто упорно скрывала, где она проводит время и с кем - вот тут бы я еще поняла твое беспокойство. Это действительно нестандартные ситуации, требующие отдельного согласования.

Сообщение отредактировал Искрина: 09 июля 2023 - 00:27

  • 0

#15 Ravi

Ravi
  • Участник
  • 7 Cообщений
  • Регистрация: 07.07.23
0
Обычный

Отправлено 09 июля 2023 - 00:59

Цитата

В нормальных доверительных отношениях все это должно быть возможно, и клубы, и кофе с другом, и тренер мужчина.

Т.е. если твой мужик будет ходить с друзьями по клубам и с подругами на кофе, ты абсолютно спокойно к этому отнесешься?) Интересно услышать еще мнение мужской части форума. И мне кажется тут нет никаких плохих знаков. Каждый сам для себя устанавливает, что нормально, а что нет. Думаю, если девушка склонна ходить с подругами по клубам, то ничего хорошего от нее в перспективе ожидать не стоит. В мое понимание нормальных отношений это не вписывается.

Цитата

Вот если бы твоя девушка регулярно возвращалась из клубов пьяной, или ходила без тебя на вечеринки с эротическим уклоном, на нудистские пляжи

Это как с бабкой 60 лет - крайности) С такими я бы даже не начинал ничего.

Цитата

А если это Сальма Хайек или Моника Беллуччи?

Если в возрасте 20-25, то пусть приходят)


Сообщение отредактировал Ravi: 09 июля 2023 - 01:02

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0