Сообщений в теме: 92

[Jjjjjj]

Не понял, в чем проблема въебывать и дорасти до начальника отдела? Ну а далее либо в вышестоящие руководители, либо в небольшие коммерческие банки на ключевые руководящие должности.
"Въебывать" никто не хочет, а зарабатывать хорошие деньги хотят все.
У нас вот тоже 80% специалистов ноют, что работать устали и уходят в 17:00 домой, а кто не устал тот получает неплохие ЗП. Причем полно вакантных мест с хорошими ЗП, но да, там надо работать.

[К-1980]

Jjjjjj сказал(а) 19 Окт 2018 - 04:10:

Не понял, в чем проблема въебывать и дорасти до начальника отдела?

 

С одной стороны - конечно, все так. Но с другой стороны - есть два возражения. Во-первых - "служить бы рад - прислуживаться тошно" - часто (особенно в больших компаниях) оценивается не реальная работа а имитация бурной деятельности - долгие и бесполезные совещания-ни-о-чем, отчеты на десятки страниц - бесполезные и бестолковые, приход на работу первым и уход последним - даже если в это время человек сидит и читает спортивные новости. Участвовать в этой игре не всегда есть желание.

Во-вторых - а всегда ли правы призывы больше работать? Ради какой суммы стоит дневать и ночевать на работе? Нет, когда у человека семеро иждевенцев и ипотека - тут деваться некуда. Но когда на хлеб с маслом хватает, жилье есть - стоит ли вкалывать больше - чтобы, условно говоря, проводить отпуск не в 4х а в 5ти звездочных отелях и ездить в машине за полтора миллиона а не за миллион? Тут каждый выбирает за себя сам, как по мне - так плохи обе крайности - и когда человек в полном рассвете сил уходит "на пол ставки" так как надоело работать, а на еду и пол ставки хватит. Так и те кто сидят в офисе с 8 до 21 ради лишних денег.

А по хорошему, конечно, надо больше веремени тратить не на работу а на развитие себя как специалиста, чтобы даже за 8-ми часовой рабочий день зарабатывать больше чем клерк за работу с 8 до 20.

[Wadim]

Jjjjjj сказал(а) 19 Окт 2018 - 04:10:

Не понял, в чем проблема въебывать и дорасти до начальника отдела? Ну а далее либо в вышестоящие руководители

Чесать языком на диване - нет проблем точно.

 

А в реале будет так, чтобы жопу рвёшь на лоскуты и вылизываешь очко начальнику вышестоящему, а он, вместо того, чтобы тебя, красивого, поставить, ставит ёбаного родственника или друга школьного. А ты уже бежишь в аптеку за успокоительными таблетками, ибо нервы ни к чёрту. 

[Jjjjjj]

to K-1980
Согласен, сам работаю на большом государственном предприятии и понимаю, что иногда имитация бурной деятельности действительно положительно оценивается. Прими это тогда как работу и также имитируй иногда. Тебе же важен результат, а не процесс. Это политические игры, а сможешь ли ты в них играть, уже другой вопрос. Почитай Портер Ф. "Съесть или быть съеденным". На многое откроет глаза.
to Wadim
Согласен отчасти.
Да, есть кто "вылизывает очко" начальнику, есть кто грамотно воплощает роль"эффективного руководителя/специалиста(см.выше про полит. игры), есть кто работает до седьмого пота. Смотри на атмосферу на предприятии и пытайся играть по тем же правилам, вот и все. Мы же говорим не о росте до топ-менеджера, а о росте до руководителя среднего звена. А на него обычно ставят чужих людей, с определенными способностями,ведь план то тоже выполнять нужно. И лизать никому не нужно. Так же есть на больших предприятиях свой +, обычно хорошо развиты не только вертикальные перемещения внутри департамента, но и горизонтальные.
Лично я, к примеру, не смог перебороть себя и откровенно подставлять других людей ради своей выгоды, поэтому мой карьерный рост остановился на среднем звене. Нужно оценить ситуацию и оценить свои силы и шансы. Ну либо искать другое место работы с другой атмосферой и форматом.
А сидеть на диване и чесать языком действительно нет проблем, верю на слово.

[Wadim]

Jjjjjj сказал(а) 19 Окт 2018 - 10:40:

Да, есть кто "вылизывает очко" начальнику, есть кто грамотно воплощает роль"эффективного руководителя/специалиста(см.выше про полит. игры), есть кто работает до седьмого пота.

Видишь ли, ситуация в хорошей, нацеленной на результат коммерческой структуре в вакууме может быть одна может быть одна, а в госструктуре - совсем иная.

Знакомый подполковник "управления Э" (не самая плохая должность) как-то мне сказал "эх, я бы пошёл в угрозыск в Главк". Я: ну так в чём дело? он: хаха. Там берут не просто своих, а мегасвоих, только которые давно и лично знают такого-то и такого-то и со стороны хера лысого туда даже подойдёшь

 

В коммерческих не так, там такого пиздеца нет.

[Mixrud]

Ну не знаю 200 плюс бонусы может получать senior C#. Это очень квалифицированный специалист.

Специалисты могут получать такие зарплаты, проблема в квалификации.

Сообщение отредактировал Mixrud: 19 октября 2018 - 16:08

[Иван Артемисий]

в Москве есть сферы где платят намного больше

 

Скрытый текст

 

[Mixrud]

Нуу высококлассный сутенер это действительно редкость :)

[sergei_aarh]

А 200к для Москвы нормальные деньги?
Я просто слышал, что это как для провинции 50

[Miracle-11]

Знакомый из Москвы рассказывал: иду говорит днем на обед, и подходит ко мне бомж.

 

Бомж говорит: дай полтинничек на пиво. 

Знакомый: да кто же сейчас деньгами пользуется, у меня все на карте. денег для тебя нет

Бомж: ну закинь тогда на сбер, вот она... 

 

С учетом этого 200 тысяч наверно и есть средний доход любого, кто не собирает бутылки)

[Фима Полужид]

Wadim сказал(а) 19 Окт 2018 - 12:08:

Там берут не просто своих, а мегасвоих, только которые давно и лично знают такого-то и такого-то и со стороны хера лысого туда даже подойдёшь

 

В коммерческих не так, там такого пиздеца нет.

Такой подход есть во многих структурах - и в государственных, и в коммерческих. 

Хорошую работу за хорошие деньги найти можно, я не спорю. Только имея связи, ее найти, так сказать, немного проще.

"С улицы" можно устроиться и подрасти, если есть голова, руки или просто окажешься в нужном месте и в нужное время. Если будет плюс-минус равнозначный претендент "не с улицы" - тебя, скорее всего, задвинут в его пользу.

P.S. Про тех, кто зашел на хедхантер, отправил резюме и устроился на 200 штук, слышал, но в глаза не видел. Из моих родственников-знакомых, все, кто "хорошо сидят", сели с чьей-то помощью. Впрочем, вру - один сел сам, но там в натуре голова светлая, какой-то компьютерный гений.

 

Miracle-11 сказал(а) 19 Окт 2018 - 14:43:

Знакомый из Москвы рассказывал: иду говорит днем на обед, и подходит ко мне бомж.

 

Бомж говорит: дай полтинничек на пиво. 

Знакомый: да кто же сейчас деньгами пользуется, у меня все на карте. денег для тебя нет

Бомж: ну закинь тогда на сбер, вот она... 

 

С учетом этого 200 тысяч наверно и есть средний доход любого, кто не собирает бутылки)

Ага, а еще в Москве все в золоте купаются и из пятитысячных купюр самокрутки скручивают. Твой знакомый, наверно, "нашу рашу" в свое время пересмотрел.

[Mixrud]

Miracle-11 средняя зп в Москве 70 тонн. 200 это в три раза выше. Хорошо это и плохо, наверное неплохо, но учитывая что денег много не бывает . В любом случае зп достойная.

[Miracle-11]

Насчет бомжа - за что купил, за то и продаю, но вообще товарищ надежный, не обманщик) 

 

Сам он кстати программист и получает около 150. Работал у нас в провинции манагером, потом полгода посидел за книжками и уехал в Москву джуном за 60. Сейчас спустя 2 с небольшим года - уверенный нормальный миддл, как-то так

[silvery]

Одного не понял в рассуждениях - как так вышло, что "работа в Сбере это круто" и "работа программистом"  стоят рядом?  Для программиста круто - это JetBrains, Yandex и Oracle. Каким боком тут Сбер и его не сопоставимые даже близко зарплаты в айти-сфере?  Может еще Газпром упомянем как пример крутой работы (где открыто заявляют что у них программисты работают срерхурочно и получают зарплаты ниже среднего по городу)?

[Jjjjjj]

Wadim сказал(а) 19 Окт 2018 - 12:08:

Видишь ли, ситуация в хорошей, нацеленной на результат коммерческой структуре в вакууме может быть одна может быть одна, а в госструктуре - совсем иная.
 
В коммерческих не так, там такого пиздеца нет.

Я об этом и говорю, раз мы рассматриваем гос.предприятие, дак и нужно по их правилам играть. Не хочет - пусть идёт в коммерческий банк.
По поводу трудоустройства как повезёт( тут реально удача сыграла), я в своё время случайно попал после института без всяких связей на самую низкую должность ИТР с ЗП 19т.р., сейчас к примеру приём на предприятие закрыт, открыт только для своих. Ну и на руководящие должности ставят только тех, кто начинал с "низов". Хоть свой, хоть чужой, просто скорость карьерного роста разная. Я первые три года пахал как хрен знает кто, цель была одна-продвинуться среди амёб и повысить заработок.