Сообщений в теме: 92

[Lizard]

bratishka сказал(а) 11 Окт 2018 - 19:43:

 

pafnutii сказал(а) 10 Окт 2018 - 10:51:

Я попал в одну из этих сфер без каких-либо лап и связей. На кого учился, тем и работаю.
Дружище, кто в 20 с небольшим начинал в самом низу в банке, тепер в Сбере на Вавилова работает и тоже без блата (и без сестры) :-)

 

~D'Evil~ сказал(а) 10 Окт 2018 - 18:14:

 

Цитата

 

 

Вопрос - чего именно.

Вопрос не чего именно, а вопрос усердия, трудолюбия и ответственности. Но многие соковыжималки в виде Сбера не выдерживают и увольняются через год-два, отсюда и отсутствие результата.

 

бляя, я хуй знает, или в Москве вашей реально у любого "ответственного усердного работника" всё хорошо, или кто-то что-то приукрашивает.

 

Вот рассмотрим мой мухосранск 500 тыс. населения и возможности карьерного роста на примере сбера.

Без заебатого опыта или заебатых подвязок попасть в головной офис нельзя (не, ну может какому-нибудь невъебенному отличнику условной лингвистики и можно, но такому ваш сбер в хуй не впился с такими навыками). Рядовая позиция в сбере, на которую можно устроиться - консультант у банкомата в доп офисе. Это дно. Через некоторое время неебанутый консультант мужского пола эволюционирует в менеджера по продажам кредитов (или в операциониста - проще, но западло). Это всё еще дно. Следующая ступень - начальник доп офиса. Добраться до нее - дольше и сложнее, и тут уже не обойтись без благоприятных внешних обстоятельств. Ну и это тоже совсем не далеко от дна. На этом всё. Региональный менеджер - это совсем что-то заоблачное и недосягаемое. 

 

Хуй с ним, допустим в регионах жизни нет. Расскажите, кем начнет с нуля в сбере и в кого и как вырастет усердный ответственный работник в Москве? Я без скепсиса и подъеба, правда интересно, для общего развития

 

 

 

Ключевая ошибка рассуждения: компенсировать отсутствие мозгов, трудолюбием.   Я как бы ни когда не возьму директора... человека который мастерски чеки в банкомате выдает.  Как и натаскивать не буду левого человека на управляющую должность с 0 ;) 

[~D'Evil~]

Цитата

 

Блин, ты же вроде при бабках, в житухе разбираться должен, а не понимаешь простых вещей.

когда я говорю о подвязках, я не имею ввиду крайние точки типа коррупционных родственных кланов. Не стоит равнять такие понятия, как "устроился по знакомству" и "безответственный долбоеб" или "блядский взяточник". 

Когда речь не идет о ключевых должностях и охуенной требуемой квалификации, а нужен просто нормальный специалист готовый быстро войти в курс дела и профессионально выполнять возложенные на него обязанности, скорее всего из прочих равных возьмут чьего-то кореша/знакомого/сынка (это не плохо, просто это есть). А если учесть, что кореша/знакомые/сынки есть у всех, а хороших мест для трудоустройства с потенциалом роста в нашей заебательской стране совсем не много, то выходит, что среднестатистический "усердный ответственный работник" усердно и ответственно сосет хуец.

Я предлагаю разграничить понятия: есть еще совдеповское "по блату", а есть на современный лад понятие "социальный капитал". В своем посте, где я резко высказался о таких понятиях, как "связи / по знакомству / кумовство" и т.п., я подразумеваю это самое знакомство, как ключевой фактор в принятии решения при выборе сотрудника на работу. Для меня это не так. И есть мои друзья и партнеры, которые придерживаются такой же точки зрения. Для нас это вообще не ключевой фактор, а лично для меня это даже скорее всего минус. Я считаю, что на работе отношения между сотрудниками должны быть максимально формализованными. Иначе все расслабляются и перестают работать.

 

Теперь вернемся к термину "социальный капитал" - это круг твоих знакомств, за счет которых ты можешь решать определенные вопросы и устанавливать новые нужные знакомства. Социальный капитал можно нарабатывать самостоятельно - для этого надо общаться с людьми из своей сферы, коллегами из других отделов, узнавать чужой опыт, участвовать во всяких семинарах, выставках и т.п. Никогда не понимал людей, которые плачутся, что у них нету нужных знакомств: а что вам, собственно, мешает их завести? 

 

Цитата

блять, конечно не готов! что за хуйня? 

Искать другие варианты - это заебись, я ни разу не спорю что кто-то ахуенный, круглые сутки вьебывающий, талантливый, везучий, оказавшийся в нужное время в нужном месте может рубить ахуенные бабки, но вопрос не в этом, вопрос именно о ебаном сбере или сопоставимой конторе и росте в ней до умеренно заебатой должности.

Ну нихуя себе, минуту назад, чтобы добиться хорошей позиции на наемной работе в крупной структуре достаточно быть трудолюбивым, ответственным и усердным (и начать в 20, как писал пафнутий), а минуту спустя - уже нужно обойти 1000 рандомных персонажей, и блять тут уже соревнование даже не по трудолюбию, ответственности и усердию, а жесткая конкуренция реального мира с хуевой тучей вводных и хуевой тучей рандомных внешних факторов, и победит один из 1000. Ну нихуя себе, вот это поворот

"чтобы добиться хорошей позиции на наемной работе в крупной структуре достаточно быть трудолюбивым, ответственным и усердным" - именно так. И это в первую очередь. Знаешь какая основная проблема на рынке труда? 80% соискателей не хотят работать, не хотят ни за что отвечать, не хотят брать на себя ответственность, не хотят делать работу качественно. Людей с такими качествами очень мало - поэтому они востребованы на рынке и получают хорошие бабки. Ну или не очень хорошие, если не умеют себя правильно прорекламировать и представить работодателю.

Т.е. как бы сделав чуть больше среднестатистической массы - уже появляются шансы двинуться вверх.

[aLEKSS]

А вы не рассматривали вариант не сразу бежать в сбер, а сначала поработать, получить опыт в небольшом банке, где и зп на начальных уровнях не сильно отличаются, и карьера может реально быстрее пойти? А уже когда ты в другом банке получишь опыт и повышение, стучаться в сбер. Это кстати нормальная практика. Или наоборот. Набрался опыта в сбере на низкой позиции, повысили раз и ты упёрся в потолок, а дальше идёшь в банк поменьше, но на должность повыше. Это кстати очень реальные варианты. Не знаю, как в регионах, но в Москве такое очень часто бывает. Расти по карьере в рамках одной компании сложно, тут спору нет. Но можно же искать другие попутно. Так, меняя работы человек автоматически связями обзаводится. Если хорошо работает и мозги есть, то такие деловые знакомые могут и предложить потом что-то интересное.

[Wadim]

Miracle-11 сказал(а) 11 Окт 2018 - 23:52:

Ну так не иди работать в Сбер операционистом или выдавальщиком кредитов, а иди спецом - разрабом или к примеру Дата Саентистом.

Ну так разрабом и будешь там. Кстати, вакансии и размер оклада разраба в мухосранске в сбере можно узреть? Думаешь это 200 тыс?

pophigist сказал(а) 12 Окт 2018 - 05:15:

 

А в чем проблема быть чьим-то корешом/знакомым?
 

И много у тебя знакомых, которые могут тебя рекомендовать или взять на высокие должности в госструктуры?  

[К-1980]

Wadim сказал(а) 12 Окт 2018 - 09:07:

Ну так разрабом и будешь там. Кстати, вакансии и размер оклада разраба в мухосранске в сбере можно узреть? Думаешь это 200 тыс?

 

 

 

Так у них нет разрабов в Мухосранске. А в Москве - оклад ведущего программиста в СберТехе - как раз 200 тыс. У меня коллега туда ушел, звал к себе. Другой коллега звал кодером в другой банк, зарплата 170. Но я пока в банки не хочу. В принципе ничего сверхсложного чтобы туда попасть нет. Нужно знать набор технологий и иметь опыт работы - лет пять.

[Miracle-11]

Wadim сказал(а) 12 Окт 2018 - 09:07:

 

Miracle-11 сказал(а) 11 Окт 2018 - 23:52:

Ну так не иди работать в Сбер операционистом или выдавальщиком кредитов, а иди спецом - разрабом или к примеру Дата Саентистом.

Ну так разрабом и будешь там. Кстати, вакансии и размер оклада разраба в мухосранске в сбере можно узреть? Думаешь это 200 тыс?

 

 

Думаю повыше, чем у выдавальщика кредитов или младшего начальника над операционистками)

[Wadim]

Miracle-11 сказал(а) 12 Окт 2018 - 13:51:

Думаю повыше, чем у выдавальщика кредитов или младшего начальника над операционистками)

 

"обратимся к Уильяму, нашему, Шекспиру" :))

 

https://spb.hh.ru/vacancy/27494326

https://spb.hh.ru/vacancy/28206651

 

увы, 95% вакансий без указания зп

https://spb.hh.ru/em...29-3529-prof#it

https://spb.hh.ru/vacancy/28008908

 

интересно, сколько ему дадут?) в Москве-то

[Miracle-11]

Ну devops и Data Sciense  мне кажется только от 100 начинаются.Мой товарищ-разраб из Москвы рассказывал недавно: собеседовал джуна, тот оказался толковым и его решили брать на работу.

 

Товарищ значит идет в hr и говорит - нормально, берем, тыщ на 70 можно для начала. Через пару дней от hr приходит ответ - в нашей компании не принято it-ребятам платить меньше 100, поэтому берем, но за 100. Как-то так)

[Wadim]

Miracle-11 сказал(а) 12 Окт 2018 - 15:05:

Ну devops и Data Sciense  мне кажется только от 100 начинаются.

Верно. Но не в мухосранске :) А в столице этих вакансий девопсов больше, чем говна на улицах) Если я бы был девопсом, куда меня всё в конторе пытаются пропихнуть, я бы точно не в Сбербанк пошёл, а куда-нибудь

 

https://hh.ru/vacanc...70?query=Devops

https://hh.ru/vacanc...69?query=Devops

[ded_barmaley]

Wadim сказал(а) 12 Окт 2018 - 16:43:

 

Miracle-11 сказал(а) 12 Окт 2018 - 15:05:

Ну devops и Data Sciense  мне кажется только от 100 начинаются.

Верно. Но не в мухосранске :)

 

 

Хехе, а вот и не совсем)

 

В нашем замкадье тышь на 600 человек такая зарплата разработчика вполне даже обыденность. Локальный ИТ-рынок дико перегрет, большие конторы с целью экономии открывают свои филиалы и сманивают народ друг у друга просто пачками.

Но на хх зп работодатели обычно не указывают, оставляют себе пространство для маневра

[Bier]

у меня гонорар за 1,5 дневный семинар 250к

[~D'Evil~]

Цитата

 

 

у меня гонорар за 1,5 дневный семинар 250к

И как теперь местным жить?! Ты вообще о людях думаешь когда пишешь такое????!!!!!!!!!!!!!! 

[Sabir]

~D'Evil~ сказал(а) 15 Окт 2018 - 21:08:

И как теперь местным жить?! Ты вообще о людях думаешь когда пишешь такое????!!!!!!!!!!!!!! 

 

 

 

 

- Доктор, мой сосед, ему уже 70, говорит, что за ночь может пять раз.
- Откройте рот. Так, язык на месте. Что вам мешает говорить то же самое?

[Lizard]

~D'Evil~ сказал(а) 15 Окт 2018 - 21:08:

 

Цитата

 

 

у меня гонорар за 1,5 дневный семинар 250к

И как теперь местным жить?! Ты вообще о людях думаешь когда пишешь такое????!!!!!!!!!!!!!! 

 

 

 

Срочно пополнять ряды инфобизнесменов разумеется)))) Минуя 15 летний стаж в чем либо)

[Gektorr]

pafnutii сказал(а) 10 Окт 2018 - 10:51:

Я попал в одну из этих сфер без каких-либо лап и связей. На кого учился, тем и работаю.
Дружище, кто в 20 с небольшим начинал в самом низу в банке, тепер в Сбере на Вавилова работает и тоже без блата (и без сестры) :-)

Вот про Сбер не надо)). Зп 150+ там только у начальников отделов может и есть, у обычных работяг 50-80р оклад, ну максимум 100 и это какой-нибудь главный специалист будет. И вьебывать там будешь как черт, ночевать там будешь. И это в Москве