Top.Mail.Ru

Перейти к содержимому

Фотография

Ссора с женой. Ушла к маме. Возвращаться не спешит.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 225

#196 Kahn

Kahn

    Отшельник

  • Свой
  • PipPipPipPipPipPip
  • 13 859 Cообщений
  • Регистрация: 14.10.04
7 681
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Химкинская обл., г. Москва

Отправлено 07 мая 2018 - 12:58

pafnutii сказал(а) 06 Май 2018 - 21:29:

Если хочешь сохранить семью, то придется тебе перестать обращать внимание на то, что жена не делает определенные работы по дому. Озвучиваешь ей, что теперь от тебя она не услышит наездов по этому поводу и может спокойно возвращаться в ближайшее время. Если не захочет, то это её выбор и ты не в праве её насильно тащить обратно.
Второй вариант - занести оставшиеся её вещи к ней домой со словами, что ты подаешь заявление на развод и после посещения её дома идешь в ЗАГС, ибо так жить, как сейчас тебе в край надоело. Оба решения непростые, выбор за тобой.

Первый вариант его не устраивает. Потому что мама уже устала все на себе тащить, автор тащить на себе бабские дела не хочет, и жена не хочет.
Сказать возвращайся, и не услышит наездов, по сути, загнать себя в тупик. Кому-то бабские дела надо делать? Жена их делать не будет. Автора мама делать устала и не может уже. Автор делать их не будет тоже. Он же мужик, не с руки ему бабские дела делать.
При этом, напрягаться, что бабские дела не сделаны будет в первую очередь сам автор, во-вторую очередь его мама.
Потому, если автор и озвучит первый вариант, то он просто откинет ситуацию на момент перед ссорой, но при этом с меньшим к нему уважением со стороны жены. И бомба это взорвется так же, как уже взорвалась ранее. Только сильнее.

Второй вариант автор сделать ссыт. Он хотя бы расставил бы все точки над И и раскрыл бы все карты всем участникам. Что как и почем.

Тупик.
А тупик, потому что кто-то считает, что ему должны, а это не так. Но менять понимание, осознать, что именно он полный ноль - автор не хочет.
  • 2
Каждый получает то, чего сам достоин.

#197 pafnutii

pafnutii

    старофлудер

  • Полноправный
  • PipPipPipPipPip
  • 3 342 Cообщений
  • Регистрация: 07.12.10
1 656
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 07 мая 2018 - 13:16

Мама автора явно немолодая уже и ей прибираться за себя и остальных проживающих нелегко.

Я понимаю автора в том, что у меня была похожая история, жили вместе с ОЖП, после её приема ванны мне приходилось убирать длинные волосы из самой ванны и с пола. Регулярно были тарелки в сушке недомыты, а на балконе валялась пара зимних сапог. Она говорила, что не любит когда все идеально, как в гостишке, поэтому должен быть "легкий бардачок", ну, такая типичная отмазка.

Сначала все недочеты исправлял сам, потом делал замечания, потом разъехались.

Когда у неё дома в комнате был бардак,озвучил, что такой беспорядок в квартире где мы будем вместе жить меня не устраивает. В итоге порядка хватило на 3 месяца, потом делал сам, потом надоело за себя и за неё, поскольку свободного времени у неё было поболе, ибо работала недалеко от нашего места проживания.

Так что автор, готовься к переменам в своей жизни. 


Сообщение отредактировал pafnutii: 07 мая 2018 - 13:24

  • 1

Судьбу мужчины определяют его женщины, всегда есть выбор: или ты выбираешь женщину-путеводную звезду, или женщину-западню


#198 zaton

zaton

    бывалый

  • Полноправный
  • PipPip
  • 355 Cообщений
  • Регистрация: 07.03.15
284
Очень хороший

Отправлено 07 мая 2018 - 13:42

У них вся жизнь  во дворе под пивко, с поправкой на рыбалку, дачи и мотофесты.

Было она у его мамы ночевала и они трахались, теперь ОЖП комфортней с ним не трахаться, но зато ночевать у своей мамы.

Еще как-то раз она забеременела и родила.

Как можно в рамках двора и пива решить вопрос с женой? Как сделать санчас? Как сделать т10д? У них во дворе и ОЖП  столько нету.

Поэтому ему и советуют в первую очередь выйти из двора, переехать к хуям в другой край города, не жрать пиво, ходить в зал, знакомиться.

Начать жить по другому в другом кругу общения,полностью самостоятельно. Он даже работает у родственника. У него полностью закрытая экосистема.

Но нет, он ни в чем проблемы не видит, ни в жизни с мамой, ни во дворе, ни в пиве. Проблему он видит в жене.


  • 7

#199 nikroma

nikroma
  • Посетитель
  • 43 Cообщений
  • Регистрация: 01.05.18
7
Обычный
  • Пол:Мужчина

Отправлено 07 мая 2018 - 17:45

Всем привет.

Перечитывал все ваши слова и рекомендации по несколько раз.

 

Цитата

 

 

Он хотя бы расставил бы все точки над И и раскрыл бы все карты всем участникам. Что как и почем.

Какие точки? Ничего не скрываю.

 

Закидаете помидорами. Готов.

 

Вчера встретились с женой по поводу ребенка.

Пообщались прогуливаясь по городу.

 

После, пообщались на тему нас. Без упрёков. В стиле милого разговора. Услышал хоть что-то путное от неё.

 

С её слов, вернее после моих вопросов:

- в моей маме дело - Нет

- в том что живём не отдельно - Нет

- спросил - что тёща говорит? - ответила что она в первый день задала ей вопрос - ей ответили - не лезь, мы сами разберемся.

 

Говорит, что всё из-за моей агрессивности и нервов - вспыльчивый сильно. Говорит вижу что последние две недели ты как то успокоился чтоли, ведёшь себя более спокойно. Правильно делаешь. Говорит меняйся для себя, и всё будет в дальнейшем хорошо.

 

Её настроение. Уставшая. Работает одна на фирме. Оставили на две недели саму пахать. У её отца проблемы со здоровьем (больничка). Затюканная и уставшая.

 

После спокойного разговора, перевёл тему в нейтральную.

 

Сегодня звонила опять по поводу ребёнка. Вечером встретимся по этому поводу.

 

Про себя. Ещё раз говорю - всё выше написанное читал неоднократно. Что сделал? Ничего не сделал из того что вы советовали. Вернее вру - стрижку я конечно же сделал в первый день. Но этот совет не понятный для меня. Любой норм. чел. стрижется раз в 3-4 недели...

А, ну ещё общение с другими девушками. На мотофесте общение с двумя девушками, ну и в тоговом центре еще пара раз.

Общение - не знакомство.

 

Чуток отдыхал, уезжал в другой город. От нашей общей знакомой с которой мы были в тот день узнал что она ей звонила. Видать интересовалась сам ли я приехал.

 

За всё что вы посоветовали - благодарю. Но как я понимаю ситуацию и её слова и отношение ко мне - только мои нервы в её сторону были причиной нашего расхода. Читаю литературу. Применяю вычитанное. Я про нервы и агрессию.

 

Игнора с её стороны нет, от слова совсем. Назначаю встречу - всегда согласна увидиться. Поводы разные - всегда согласна встретиться. Звонки и смс - ровно так же.

 

Ещё обещала показать своё мнение и желание по поводу новой мебели в "нашей" комнате. В ближ. время (месяц) будет ремонт и на заказ будет пилиться мебель. Скорее всего по её наброскам.


Сообщение отредактировал nikroma: 07 мая 2018 - 17:57

  • 0

#200 nikroma

nikroma
  • Посетитель
  • 43 Cообщений
  • Регистрация: 01.05.18
7
Обычный
  • Пол:Мужчина

Отправлено 07 мая 2018 - 18:07

Про это 

Цитата

Но нет, он ни в чем проблемы не видит, ни в жизни с мамой, ни во дворе, ни в пиве. Проблему он видит в жене.

Да, честно! Особой проблемы не вижу.

Да, люблю пропустить пива в кругу друзей! Не путать с гоп компаниями во дворах. Она тоже - видать от меня переняла.

Да курим оба. Не акцентируйте на этом внимание. Брошу. Мысли о этом уже год как крутятся - пока не получается. Знаю что сорвусь.

Стрессую, надо успокоиться и пересмотреть взгляды на эту херовую привычку.

 

До кучи. Про стрессы. 1.5 года назад я потерял родного брата - 43 года. И через пол года - новая трагедия в нашей семье - умер новорожденный моей племянницы. 5 дней от роду. Чуток стрессую и нервный из-за этого. Это не сопли - это информация.

 

 

С мамой жить? Ок. Этот вопрос пусть останется на моей совести. Для инфы - ей 67 лет.

Вот честнее честного отвечу - никуда я не съеду, по крайне мере в ближайщее время это точно!!! И прошу - если у вас получится - можно эту тему не поднимать? 


  • 0

#201 Бристлбэк

Бристлбэк

    бывалый

  • Забанен
  • PipPip
  • 234 Cообщений
  • Регистрация: 21.02.18
64
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 07 мая 2018 - 18:17

так а зачем ты вобще тему создал тут? сам меняться ты не хочешь, жизненную ситуацию менять не собираешься. типа выплеснул свое говно на форум и хватит? как там говорили? "форум все стерпит"? ну норм.

 

И по поводу стрессов, от умерших родственников. Сам не давно это понял, но чем старше ты становишься, тем больше вероятность того что кто то из твоего окружения будет умирать, это нормально, надо продолжать жить дальше, а не курить годами из за этих событий. 


  • 2
RAMPAGE

 


#202 Kahn

Kahn

    Отшельник

  • Свой
  • PipPipPipPipPipPip
  • 13 859 Cообщений
  • Регистрация: 14.10.04
7 681
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Химкинская обл., г. Москва

Отправлено 07 мая 2018 - 18:19

nikroma сказал(а) 07 Май 2018 - 15:07:

Про стрессы. 1.5 года назад я потерял родного брата - 43 года. И через пол года - новая трагедия в нашей семье - умер новорожденный моей племянницы.

А нахуя ты эту информацию тут выкладываешь? Чтобы тебя пожалели? Или чтобы к тебе помягче относились?
Может тебе и советы только в карту начать давать?

nikroma сказал(а) 07 Май 2018 - 15:07:

Вот честнее честного отвечу - никуда я не съеду, по крайне мере в ближайщее время это точно!!! И прошу - если у вас получится - можно эту тему не поднимать?

Да ты можешь честно ответить, что нихуя менять не собираешься.
Это твоя жизнь, нам на неё глубоко похуй.
Можем вообще всю тему твою закрыть, чтобы ты не слышал не приятные тебе советы, отзывы и обсуждения.
  • 6
Каждый получает то, чего сам достоин.

#203 Kahn

Kahn

    Отшельник

  • Свой
  • PipPipPipPipPipPip
  • 13 859 Cообщений
  • Регистрация: 14.10.04
7 681
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Химкинская обл., г. Москва

Отправлено 07 мая 2018 - 18:47

nikroma сказал(а) 07 Май 2018 - 14:45:

Всем привет.
Перечитывал все ваши слова и рекомендации по несколько раз.
 

Цитата

Он хотя бы расставил бы все точки над И и раскрыл бы все карты всем участникам. Что как и почем.

Какие точки? Ничего не скрываю.

Какие точки? Ну так хоть надо выяснить, хочет она быть с тобой или нет, и т.п.

nikroma сказал(а) 07 Май 2018 - 14:45:

Вчера встретились с женой по поводу ребенка.
Пообщались прогуливаясь по городу.

мне вот просто интересно, какие такие вопросы по поводу ребенка надо обсуждать, прогуливаясь по городу.
Ты можешь пиздеть соседу, дяде Ване. Даже себе.
Нам пиздеть не надо.
Ты хотел с ней погулять и нашел причину - поговорить о ребенке.

nikroma сказал(а) 07 Май 2018 - 14:45:

После, пообщались на тему нас. Без упрёков. В стиле милого разговора. Услышал хоть что-то путное от неё.

А чего общаться-то?
Ты предложил ей вернуться. Она сказала, что подумает. Когда ты спросил, что она надумала, тебя, мягко послали, сказали НЕ ДАВИ.
Теперь ты ссышь даже спросить, подумала она или нет.
Ну ссы дальше, хуйли?

На самом деле, весь разговор о вас должен быть максимум такой:
-Ты подумала, будешь возвращаться?
-Не дави на меня!
-скажи дату, до которой ты будешь думать. И скажи, на каких условиях ты согласна вернуться.

И ВСЕ.
Установил дату, сколько она думает и какие её требования. А дальше ты либо выполняешь эти требования, либо нет.

Да, этот вариант говенный, потому что она убежала, а ты прогибаешься. Но я расписываю это именно в твоей стратегии.
В нормальной ситуации все решения должен принимать ты.
Но ты ждешь от неё каких-то решений. А в реале, она решать ничего не собирается. Её именно такая неопределенность лучше всего.

nikroma сказал(а) 07 Май 2018 - 14:45:

С её слов, вернее после моих вопросов:
- в моей маме дело - Нет
- в том что живём не отдельно - Нет
- спросил - что тёща говорит? - ответила что она в первый день задала ей вопрос - ей ответили - не лезь, мы сами разберемся.

Ну ты бля удивил.
Мама твоя? Она то тут при чем? Она за всех батрачит, чем она твоей жене насолила? Да и мозг мама твоя выносила не ей, а тебе.
Я тебе уже описывал, почему ей не интересно жить отдельно. Во-первых, будут тратиться бабки, а во-вторых, ей там придется убираться. Ей это нахуй не надо.
А теща-то каким боком тут? Ищешь помощников? Ищешь, кто повлияет на твою жену? Ха-ха.

nikroma сказал(а) 07 Май 2018 - 14:45:

Говорит, что всё из-за моей агрессивности и нервов - вспыльчивый сильно. Говорит вижу что последние две недели ты как то успокоился чтоли, ведёшь себя более спокойно. Правильно делаешь. Говорит меняйся для себя, и всё будет в дальнейшем хорошо.

Ну да. Я тебе тут тысячу раз рассказывал уже.
Она 15 лет жила, нихуя не делая по быту. Вдруг её пытаются заставлять.
Так она не считает, что она ВДРУГ стала должна что-то делать. Она считает, что ты начал ругаться и стал вспыльчивым. Потому что та ситуация, которая у вас УЖЕ 15 лет - нормальна для неё.
Это бля как будто она ходила по тропинке удобной 15 лет, а тут выясняется, что ходить нельзя. Она вполне нормально считает, что ходить МОЖНО.
Так и в вашей ссоре. Она считает, что та ситуация, как у вас в быту 15 лет - НОРМА. А твоя ругань - это не норма.
И естественно, что для её картины мира виной твоя вспыльчивость.
Не заведи ты скандала, вы бы как жили, так и жили бы оставшуюся жизнь (ну по крайней мере, пока мама бы за вами жопу подтирала бы).

А еще она вот добивается того, что ей надо.
Вот ты бегаешь за ней, уже готов вернуть её на правах королевишны, которая делать ничего не будет. Да к тому же она еще и указывает тебе, куда меняться.
Молодец девочка. Четко чувствует ситуацию и выруливает в свою сторону.

nikroma сказал(а) 07 Май 2018 - 14:45:

После спокойного разговора, перевёл тему в нейтральную.

А, ну да. Ссышь, вдруг не захочет больше с тобой говорить. И потому готов важные тебе разговоры просто замять.

nikroma сказал(а) 07 Май 2018 - 14:45:

Сегодня звонила опять по поводу ребёнка. Вечером встретимся по этому поводу.

Позвонила, обсудили. Нахуя встречаться-то по поводу ребенка?

Автор, вы, по сути, в мини разводе. Разве в разводе люди по поводу вопросов о детях встречаются каждый вечер?

nikroma сказал(а) 07 Май 2018 - 14:45:

За всё что вы посоветовали - благодарю.

Спасибо хоть не ругаешь. А то есть и такие, кто начинает всех учить уму разуму.
Но благодарность нам твоя не нужна.

nikroma сказал(а) 07 Май 2018 - 14:45:

Но как я понимаю ситуацию и её слова и отношение ко мне - только мои нервы в её сторону были причиной нашего расхода. Читаю литературу. Применяю вычитанное. Я про нервы и агрессию.

Причина вашего расхода в том, что ты, считая себя очень нужным ей, начал качать права. А тебя послали нахуй.
И тут надо бы осознать 2 момента:
1. Ты нихуя не на столько важен и нужен ей, как считал раньше и считаешь сейчас.
2. Ей похуй на тебя и она может легко с тобой расстаться. И даже если вы сойдетесь, она все равно может спокойно жить без тебя.
Но ты нашел отмазку. Оказывается, что твои нервы виной всему.
Стресс бля по жизни, перенесенные в детстве переживания и т.п. Вот, оказывается, жизнь - то какая. Вселенная виновата, и кто-то еще. Нервы там твои.
не ты виноват, а нервы твои.
Охуенно переложил вину. Даже не на человека, не на судьбу (хотя тут тоже маненечко переложил в следующем своем посте), а на что-то абстрактное. На нервы.
И теперь читаешь, как с ними бороться.

nikroma сказал(а) 07 Май 2018 - 14:45:

Игнора с её стороны нет, от слова совсем. Назначаю встречу - всегда согласна увидиться. Поводы разные - всегда согласна встретиться. Звонки и смс - ровно так же.

Ситуация сейчас для неё самая лучшая. Ты - запасной вариант, который ССЫТ давить. А с другой стороны, она полностью свободна, в том числе перед своей совестью.

nikroma сказал(а) 07 Май 2018 - 14:45:

Ещё обещала показать своё мнение и желание по поводу новой мебели в "нашей" комнате. В ближ. время (месяц) будет ремонт и на заказ будет пилиться мебель. Скорее всего по её наброскам.

А, мнение свое скажет. Достижение, блядь.

Автор, как пытался найти виноватых на стороне, так и пытаешься. Как делал ебланские поступки и не слушал форумчан, так и продолжаешь себя так вести.
Так нахуя тогда тема?
Для чего?
Ты делаешь не так, как тебе советуют. Тебе не нравится, что тут затрагивают некоторые вопросы, которые обсуждать тебе не приятно.
Тогда какой смысл в теме, скажи? Какой смысл в теме, если ты не взял ни один совет из неё?
  • 1
Каждый получает то, чего сам достоин.

#204 Iraq

Iraq

    Советчик

  • Полноправный
  • PipPipPip
  • 1 306 Cообщений
  • Регистрация: 01.09.14
1 640
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 07 мая 2018 - 18:55

Бристлбэк сказал(а) 07 Май 2018 - 15:17:

надо продолжать жить дальше, а не курить годами из за этих событий. 

 

Мертвые родственники к его нынешнему состоянию никакого отношения не имеют, очередное самооправдание.

 

"У меня в 10 классе хомячок умер, поэтому у меня сейчас в жизни все плохо".


  • 1

#205 nikroma

nikroma
  • Посетитель
  • 43 Cообщений
  • Регистрация: 01.05.18
7
Обычный
  • Пол:Мужчина

Отправлено 07 мая 2018 - 19:00

Цитата

 

 

Какие точки? Ну так хоть надо выяснить, хочет она быть с тобой или нет, и т.п.

Дай вектор - как узнать?

 

Цитата

 

 

На самом деле, весь разговор о вас должен быть максимум такой:
-Ты подумала, будешь возвращаться?
-Не дави на меня!
-скажи дату, до которой ты будешь думать. И скажи, на каких условиях ты согласна вернуться.

И ВСЕ.
Установил дату, сколько она думает и какие её требования. А дальше ты либо выполняешь эти требования, либо нет.

Спасибо.

 

Цитата

 

 

А теща-то каким боком тут? Ищешь помощников? Ищешь, кто повлияет на твою жену? Ха-ха.

Не ищу. Ни разу не гвоорили. И не будем. Просто хотел узнать - чё она с таким недовольным еблетом ходит.


Сообщение отредактировал nikroma: 07 мая 2018 - 19:04

  • 0

#206 Kahn

Kahn

    Отшельник

  • Свой
  • PipPipPipPipPipPip
  • 13 859 Cообщений
  • Регистрация: 14.10.04
7 681
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Химкинская обл., г. Москва

Отправлено 07 мая 2018 - 19:03

nikroma сказал(а) 07 Май 2018 - 14:45:

После, пообщались на тему нас. Без упрёков. В стиле милого разговора. Услышал хоть что-то путное от неё.

Я вот перечитал, и не пойму: Что путное ты услышал, чего не знал?

nikroma сказал(а) 07 Май 2018 - 16:00:

Цитата

Какие точки? Ну так хоть надо выяснить, хочет она быть с тобой или нет, и т.п.

Дай вектор - как узнать?

Да блядь, я тебе пример написал: Спроси бля.
Она хочет быть с тобой?
Она тебе ответит, чтобы ты не давил.
Ты спросишь, дату, когда она тебе даст ответ.

Этот вариант ебланский, потому что не ты принимаешь решение. Но бля, хоть так хоть сверни с этого ебланского пути, где ты в подвешенном положении, где ей все охуенно и комфортно, она хочет оставить все как есть сейчас. А тебя не устраивает...
  • 3
Каждый получает то, чего сам достоин.

#207 Фима Полужид

Фима Полужид

    алкаш и планокур

  • Полноправный
  • PipPipPipPipPip
  • 4 117 Cообщений
  • Регистрация: 02.03.15
4 603
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Первопрестольная

Отправлено 07 мая 2018 - 20:01

Мало того, что в роли просящего, так еще сам даешь ей повод манипулировать тобой. В данной ситуации получается так, что ведущая она. А ты обороняешься. Много ты добьешься с такой стратегией? Да хрен. С такой стратегией дай бог теперешние позиции удержишь.

Сломай эту стратегию, начинай не обороняться, а наносить превентивные удары. Не хочешь жить со мной - дело твое. В таком случае развод, и подать на развод самому. Не бойся, сразу не разведут, если она захочет - будет тысяча попыток уговорить тебя забрать заявление.


  • 0

Женщины любят только мерзавцев, это всем известно. Однако быть мерзавцем не каждому дано. У меня был знакомый валютчик Акула. Избивал жену черенком лопаты. Подарил ее шампунь своей возлюбленной. Убил кота. Один раз в жизни приготовил ей бутерброд с сыром. Жена всю ночь рыдала от умиления и нежности. Консервы девять лет в Мордовию посылала. Ждала... А хороший человек, кому он нужен, спрашивается?... © Сергей Довлатов


#208 OrganAleia

OrganAleia

    Советчик

  • Полноправный
  • PipPipPip
  • 840 Cообщений
  • Регистрация: 28.12.15
378
Очень хороший

Отправлено 07 мая 2018 - 20:20

А зачем тут 20 страниц обсуждается как узнать хочет ли она жить с автором? Она свалила от него. Вот и пусть начинает жить в свое удовольствие. Работа, дочь, спорт, бросить алкоголь. Когда энергия появится с другими женщинами общаться. А с ней только по поводу ребенка и свести свою инициативу к минимуму. Можно потрахивать иногда, если есть ее инициатива. Но домой не пускать обратно, если захочет вернуться, начинать обсуждать новые условия и планы на будущее. Но до этого еще далеко.
Пока займись собой.
От мамы съезжать не нужно, о ней заботиться уже надо. По дому помогать по мере возможностей. Вообще в квартире убраться для здорового взрослого человека не так уж долго. Все дело в привычке и лени. А дочь ваша не помогает по дому? И я так понимаю она с вами живет и в случае развода с вами останется? В 14 лет можно делать большую часть работы по дому. Я в этом возрасте пылесосил, мыл полы, посуду. А она девочка тем более.
С разводом не торопись. Какой в нем смысл. Захочешь на другой жениться тогда и разведешься.

Сообщение отредактировал OrganAleia: 07 мая 2018 - 20:21

  • 1

#209 Ksyara

Ksyara

    что еще за статус?!!

  • Полноправный
  • PipPipPipPipPipPip
  • 25 762 Cообщений
  • Регистрация: 22.11.08
5 901
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 07 мая 2018 - 20:31

Кан, да закрывай нахуй.
Он так и будет ходить общаться во дворе, и каждый день будет "про ребёнка" говорить
Ситуация пошла по кругу
Все что он сделал - подстригся. А твои излияния мимо

OrganAleia сказал(а) 07 Май 2018 - 17:20:

. Можно потрахивать иногда, если есть ее инициатива..

Какие вы убогие озабоченные
  • 1

#210 OrganAleia

OrganAleia

    Советчик

  • Полноправный
  • PipPipPip
  • 840 Cообщений
  • Регистрация: 28.12.15
378
Очень хороший

Отправлено 07 мая 2018 - 20:34



Ksyara сказал(а) 07 Май 2018 - 17:31:

OrganAleia сказал(а) 07 Май 2018 - 17:20:

. Можно потрахивать иногда, если есть ее инициатива..

Какие вы убогие озабоченные

Без секса нет отношений.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0