Top.Mail.Ru

Перейти к содержимому

Фотография

Возможность успеха в IT после 30 и другие вопросы

программирование it вебдизайн

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 86

#76 halloween33

halloween33
  • Участник
  • 12 Cообщений
  • Регистрация: 29.10.17
1
Обычный

Отправлено 21 февраля 2018 - 10:50

Terrens сказал(а) 25 Ноя 2017 - 21:41:

Пытаться нужно, если тебе хочется. Если не хочется - бухни. Или займись чем хочется. Все равно не поднимешься выше дна. Да, в некоторых специальностях в странах 3 мира даже на уровне дна можно жить неплохо, это многих и привлекает в ИТ. Если ты из таких (читай, привлекает месить говно за 2к) - тоже смело входи.

 

Представь себе, что тебе 35 лет и ты решил заняться боксом. Абсолютно ясно, что если ты не мог даже подтянуться, твой шанс стать чемпионом мира или хотя бы твоего города не слишком велик. Да, возможно это кому-то и удавалось при таких же вводных, но шанс что удастся лично тебе крайне мал. Однако если ты хочешь уметь постоять за себя, завести друзей, сбросить вес и стать поздоровее - почему нет, смело иди. Хотя опять же, тебе не нужно удивляться что поначалу тебя будут пиздить. Возможно, что это будут даже 18-летние пацаны с таким же как у тебя опытом, просто они моложе. Однако со временем ты станешь явно лучше, чем был.

 

Также и тут. Абсолютно точно что рано или поздно ты станешь говнокодером (научишься одевать перчатки и не закрывать глаза при ударе). С довольно большой вероятностью ты станешь неплохим боксером в рамках твоего клуба, года через 3-4, читай мидлом. Шанс что ты станешь не липовым епамовским, а нормальным сеньором крайне мал. Примерно как кмс или мс. Шанс что ты станешь кем-то вроде Возняка или Кнута (Тайсона или Али) - мизерен (читай нет). Впрочем, он мизерен даже у людей, начинавших с куда лучших вводных (например 23 лет и ВМК-шного или ИТМО-шного образования с 2-3 годами работы).

 

Впрочем, не мал также и шанс, что пару раз отхватив по щщам, ты с плачем выбежишь из клуба и больше никогда не вернешься. Таких людей тоже хватает, и, конечно же, никто из них заранее так про себя не думал))

Да, бьют. Просто потому что моложе, потому что с техническим образованием, потому что логика лучше и усваивают быстрее. Но я не хочу с плачем выбегать из клуба) Я перепрошиваю свои мозги)


Сообщение отредактировал halloween33: 21 февраля 2018 - 10:53

  • 0

#77 К-1980

К-1980

    Глокая куздра штеко бодланула бокра и кудлачит бокрёнка

  • Перцы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 198 Cообщений
  • Регистрация: 24.07.04
1 815
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 27 февраля 2018 - 13:50

Вставлю свои 5 копеек как IT-шник в возрасте за 30.

 

- по поводу конкуренции с молодыми. Честно говоря особо не ощущается. Я в прошлом году менял работу - сходил на 4 собеседования, 2 прошел, на одном предложили прийти еще раз, одно не прошел (да и то, думаю, потому что сам показал незаинтересованность... ). То есть - избытка программистов не наблюдается. Кстати, там где не прошел - первый вопрос был - написать метод который разворачивает строку (т.е. "string" -> "gnirts"). И по словам проводившего собеседования - 4 из 5 кандидатов этого сделать не могут. Вот такие "молодые конкуренты..."

 

- по поводу зарплат. Да, это где-то 120-160 тыс в среднем. Но при этом, как правило, есть время заниматься какими-то своими проектами - т.е. иметь дополнительный доход (если надо). Ну и условия работы у нашего брата - тоже хорошие - можно приходить на работу позже, во многих конторах можно из дома работать... А если готов рвать попу - можно и 200-250 тыс получать.

 

- по поводу обучения "с нуля".. 

Ну вот что нужно знать новичку (очень примерно)

1. основные структуры данных и алгоритмы

2. синтаксис языка

3. основные библиотеки языка

4. фреймворк

5. инструменты разработки (сборки, контроля версий...)

6. архитектура разработки - solid, основные паттерны.

Если на каждый из пунктов потратить по 2 месяца по пару часов в день (грубо говоря - месяц читаем хорошую книгу по технологии + дочитываем непонятное в Сети и месяц пробуем применить на практике, желательно пишем что-нибудь что не стыдно показать будущим работодателям) то за год можно освоить необходимый инструментарий и пройти собеседование на молодого кодера.


  • 2
The iggle squiggs trazed wombly in the harlish hoop

#78 halloween33

halloween33
  • Участник
  • 12 Cообщений
  • Регистрация: 29.10.17
1
Обычный

Отправлено 27 февраля 2018 - 14:34

К-1980 сказал(а) 27 Фев 2018 - 10:50:

Вставлю свои 5 копеек как IT-шник в возрасте за 30.

 

 

Начинал с нуля после 30?


Сообщение отредактировал halloween33: 27 февраля 2018 - 14:34

  • 0

#79 Trident

Trident

    Советчик

  • Полноправный
  • PipPipPip
  • 759 Cообщений
  • Регистрация: 08.02.18
214
Очень хороший

Отправлено 27 февраля 2018 - 15:02

Лично я не считаю это возможным для абсолютного большинства тех кому за 30 и кто не имеет либо друзей либо личного нефинансового интереса в самом предмете либо смежного опыта.
  • 0

#80 К-1980

К-1980

    Глокая куздра штеко бодланула бокра и кудлачит бокрёнка

  • Перцы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 198 Cообщений
  • Регистрация: 24.07.04
1 815
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 27 февраля 2018 - 15:18

halloween33 сказал(а) 27 Фев 2018 - 11:34:

 

К-1980 сказал(а) 27 Фев 2018 - 10:50:

Вставлю свои 5 копеек как IT-шник в возрасте за 30.

 

 

Начинал с нуля после 30?

 

Не, я технический ВУЗ закончил, и "вроде как" программировал с 20 лет. "Вроде как" - потому что сейчас на то, что я делал тогда, да даже и лет пять назад, я без слез взглянуть не могу. Так что, с другой стороны, можно сказать что начал что-то серьезное я изучать и делать уже 30ти летним.

 

И еще у тех кто начинает учиться сейчас есть большой плюс - любой материал можно найти в сети. Ну наверно на 99 вопросов из ста, возникающих у джуниара, гугл ответит в первой же ссылке. Когда я начинал - в начале 2000х, интернет был медленный, и база знаний была меньше. 

А у тех, кто учится во взрослом возрасте, есть еще преимущество - им проще понять что и для чего им надо, выше мотивация. Может мозг и не так быстр как у 20ти летнего (хотя не факт) но им проще структурировать знания, расставить приоритеты.


  • 0
The iggle squiggs trazed wombly in the harlish hoop

#81 halloween33

halloween33
  • Участник
  • 12 Cообщений
  • Регистрация: 29.10.17
1
Обычный

Отправлено 27 февраля 2018 - 15:27

Может мозг и не так быстр как у 20ти летнего (хотя не факт).

 

 

 

Вот в этом у меня проблема. Можешь посоветовать какие то средства для развития логического мышления и понимания алгоритмов? 

 

Посоветовать быстрее, чем набегут те, которые тем, кто ничего не делает говорят "слабак, неудачник", а тем, кто делает "все равно у тебя не получится")))) 


  • 0

#82 К-1980

К-1980

    Глокая куздра штеко бодланула бокра и кудлачит бокрёнка

  • Перцы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 198 Cообщений
  • Регистрация: 24.07.04
1 815
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 27 февраля 2018 - 15:53

Мне кажется для того чтобы понимать алгоритмы и структуры данных надо изучать их а не средства для логического мышления.

 

Я бы посоветовал "Карьера программиста" Макдауэлл (английское название "Cracking the Coding Interview") - это набор минимальных знаний которые должен знать программист независимо от языка  (т.е. пункт 1. основные структуры данных и алгоритмы в моем перечне выше) и набор задачек которые бывают на собеседованиях на эти темы. Все задачи с решениями. Вот стоит не полениться и прорешать - я в свое время прорешал - т.е. физически закодил гдето треть, еще треть прорешал на бумаге.


  • 1
The iggle squiggs trazed wombly in the harlish hoop

#83 Miseri

Miseri

    простофлудер

  • Полноправный
  • PipPipPipPip
  • 1 956 Cообщений
  • Регистрация: 08.08.14
1 182
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 февраля 2018 - 16:43

Про мозг большей частью хуйня - если у тебя он не забит удовлетворением и закрытием основных потребностей - вроде ебли, крыши над головой, еды и безопасности. Если у тебя нет уже возрастных заболеваний с сосудами... Он работает так же как и у молодого.


Сообщение отредактировал Miseri: 27 февраля 2018 - 16:44

  • 0

#84 К-1980

К-1980

    Глокая куздра штеко бодланула бокра и кудлачит бокрёнка

  • Перцы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 198 Cообщений
  • Регистрация: 24.07.04
1 815
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 27 февраля 2018 - 17:25

Miseri сказал(а) 27 Фев 2018 - 13:43:

Про мозг большей частью хуйня - если у тебя он не забит удовлетворением и закрытием основных потребностей - вроде ебли, крыши над головой, еды и безопасности. Если у тебя нет уже возрастных заболеваний с сосудами... Он работает так же как и у молодого.

 

Не, ну все же люди "за 50" обычно медленнее соображают. А вот молодые, наоборот, делают что-то быстрее чем ты осознаешь что они делают. Другое дело - кодинг это не печатание на скорость, поэтому этот показатель совсем не критичен и легко перекрывается другими - аккуратностью, внимательностью, продуманностью действий...


  • 0
The iggle squiggs trazed wombly in the harlish hoop

#85 halloween33

halloween33
  • Участник
  • 12 Cообщений
  • Регистрация: 29.10.17
1
Обычный

Отправлено 27 февраля 2018 - 18:00

Мне 33, по профессии юрист, уже 10 лет так или иначе занимаюсь юриспруденцией. В школе с математикой было плохо начиная с 9 класса. Изучая веб-программирование, а точнее php, столкнулся с проблемой отсутствия у себя логики. Учебные задачи на ветвление, циклы, массивы, функции решаю, когда дается план решения.  Но когда возникает реальная задача, где эти знания нужно применить, то есть самому создать алгоритм решения, тут у меня сложности. А ведь написание алгоритма это и есть основная задача программиста? когда алгоритм есть, закодить не так уж и сложно) Может это у меня пока от недостатка опыта, занимаюсь только два месяца, но все равно, чувствую порок логического мышления. 


  • 0

#86 К-1980

К-1980

    Глокая куздра штеко бодланула бокра и кудлачит бокрёнка

  • Перцы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 198 Cообщений
  • Регистрация: 24.07.04
1 815
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 27 февраля 2018 - 18:34

В реальной работе современные программисты все же редко кодят сами алгоритмы - все написано до нас, программисты используют уже готовые библиотеки и фреймворки, достаточно просто понимать как они работают. Так что  Ты посмотри задачи из книги МакДауэлл, если осилишь их - то все норм.


  • 1
The iggle squiggs trazed wombly in the harlish hoop

#87 0.anzhelika.0

0.anzhelika.0

    Chile, hola!

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 183 Cообщений
  • Регистрация: 07.01.06
11 356
Очень хороший
  • Пол:Женщина
  • Город:Chile, Villa Alemana

Отправлено 27 февраля 2018 - 20:48

halloween33 сказал(а) 27 Фев 2018 - 15:00:

Мне 33, по профессии юрист, уже 10 лет так или иначе занимаюсь юриспруденцией. В школе с математикой было плохо начиная с 9 класса. Изучая веб-программирование, а точнее php, столкнулся с проблемой отсутствия у себя логики. Учебные задачи на ветвление, циклы, массивы, функции решаю, когда дается план решения.  Но когда возникает реальная задача, где эти знания нужно применить, то есть самому создать алгоритм решения, тут у меня сложности. А ведь написание алгоритма это и есть основная задача программиста? когда алгоритм есть, закодить не так уж и сложно) Может это у меня пока от недостатка опыта, занимаюсь только два месяца, но все равно, чувствую порок логического мышления. 

Пробуй разные варианты задач. Потому что в школе я алгоритмы вообще не понимала (у вас есть банка 5 л и банка 1 л, 2 крана с горячей и холодной водой, напишите алгоритм наполнения 5 л банки тёплой водой), а пошла в училище и на первой же неделе обучения меня научили расписывать алгоритмы так, что я любые щёлкала как орехи.

 

К тому же (!) тыжюрист и вся твоя работа это действовать по алгоритму. Если приведёшь какой пример, я готова с тобой его разобрать (до 10 примеров).

 

И почитай для начала https://ecm-journal....-analitika.aspx и https://habrahabr.ru/post/113640/


  • 1
Если вам по жизни плохо,
Ничего вы не хотите, 
Также вас никто не любит,
Вещи валятся из рук,
Вы, конечно же, терпите.
Нет решения проблемы,
А в психологов, конечно,
Верит только идиот.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0