Top.Mail.Ru

Перейти к содержимому

Фотография

Отношения, похоже, идут к разрыву


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 85

#1 Alex_36

Alex_36
  • Посетитель
  • 48 Cообщений
  • Регистрация: 19.02.18
14
Хороший

Отправлено 19 февраля 2018 - 11:11

Добрый день, уважаемые форумчане!

 

Познакомился с ней в далеком 2007 году в контакте (тогда я жил в Питере, она в Восточной Сибири). Просто периодически переписывались, без всяких мыслей. У меня за это время были свои отношения, у нее - тоже (особо об этом не говорили).
 
В 2014 году впервые увиделись (тогда у меня закончились отношения) - пригласил ее вместе поехать отдыхать на море. Она согласилась. В общем, я тогда на нее запал, она отвечала взаимностью только в сексе (с этим там было полный порядок).
 
К тому моменту я уже переехал в Москву, где живу до сих пор. Приглашал ее, она отказалась. От общих знакомых узнал что она вернулась к бывшему. Потом звонила мне, говорила что прилетает в Москву (летела транзитом в Одессу) и хочет увидеться (я знал летела в Одессу к нему), ессно была послана и добавлена в полный игнор. За это время были отношения с другими девушками.
 
Написала мне в начале 2017, оказалось переехала в Москву и живет и работает тут уже год, отношений тут нет. Первое свидание закончилось бурным сексом, ну и дальше понеслось. Начали встречаться, сначала как СО (у меня были параллельные девочки), а потом как-то все перешло в ЛТР.
 
Мне - 35, ей - 28. Работаю технарем-экспертом с функциями менеджера в иностранной компании, она - бухгалтер тоже в иностранной компании. Так же у меня есть хобби и подработка - электромонтажные и шефмонтажные работы в частном секторе (квартиры и дома), консультации по электрике и слаботочке (нравится работать руками, этим занимался в выходные). Есть автомобиль, квартира в ипотеке (ремонт в процессе, живу в той квартире и доделываю его). Она снимает комнату.
 
Я довольно закрытый человек, у меня мало друзей (все в Питере, в Москве есть несколько людей с кем часто и хорошо общаюсь), она куда более общительная, много подруг, легко налаживает контакт с людьми. Но при этом у меня тоже широкая сфера контактов по работе и по хобби - веду блог соответствующей тематики, там довольно много общения (да и с заказчиками и по основной работе и по хобби тоже). Но вот с близким дружеским общением у меня довольно непросто.
 
Встречаемся год, до последних событий планировали жить вместе (она приезжает ко мне на выходных и на неделе, но до завершения ремонта переезжать не готова - так что речь шла об аренде в том же комплексе 50 на 50). До последних событий отношения устраивали во всем - секс, общение, она мне очень нравится и хотелось бы продолжать и развивать отношения. Баланс значимости, походу, завален в ее сторону несмотря на то что у меня довольно плотный график (работа + мое хобби).
 
Год назад (незадолго до начала ЛТР с ней) меня переманили в другую фирму на более высокую зарплату и более широкий спектр обязанностей. Все в работе мне нравилось, но в проекте было много проблем, о которых я довольно давно говорил руководству, а они отмахивались. Но в ноябре меня начали резко и конкретно выжимать из фирмы, работа за неделю превратилась в ад - серьезные наезды и постоянный прессинг руководства. Мои косяки в ходе проекта были, признаю, но судя по тому что сваливали ответственность за сферы, за которые я вообще не отвечал, считаю что сделали "крайним" - ну есть такая тактика (плюс до этого было несколько волн сокращений, все же ситуация в стране непростая).
 
В общем, с ноября я был как на иголках. У меня довольно узкая специализация, плюс в этой сфере забрался довольно высоко - и подобных компаний на рынке всего несколько (в двух из них я уже работал), вакансий в данной сфере и близких сферах нет. Естественно, поиск работы я начал с ноября.
 
Видимо, на работе ждали что я сам уйду, но так как я не ушел, в конце января меня сократили. Договорились уйти по соглашению сторон с компенсацией.
 
Все это время она меня поддерживала. На январские праздники поехали знакомиться к ее родителям.. Я же сейчас понимаю что вел себя, нав ерное, не лучшим с начала данной ситуации образом. В первую очередь потому я сильно переживал и нервничал, не верил в себя, да и давайте честно - иногда откровенно ныл. Естественно, она все это видела, хотя я постарался не показывать все ей (общаясь на эти темы больше со знакомыми).
 
С другой стороны, я делал что мог в данной ситуации - до того, как получил уведомление о сокращении, делал все возможное чтобы закрыть претензии, сидел на работе до 10-11 вечера. Параллельно искал новую работу, активизировал поиски по своей подработке - как подстраховку.
 
На данный момент договорился с заказчиками о работах, обьем заказов после увольнения (я очень надеюсь что все срастется, риск конечно есть) позволит прожить несколько первых месяцев. Компенсация при увольнении позволит закрыть часть долга, что уменьшит ежемесячный платеж до более приемлемого уровня. В этом случае, если не найду ничего приличного, устроюсь на любую работу в данной сфере чтобы не терять опыт. На всякий пожарный есть небольшой депозит, то есть в принципе, пути для отступления подготовлены. Осталось привести в порядок голову и душевное состояние.
 
Дело в том что за все это время не было особо результатов в поиске новой работы, я понимал что все идет к тому что я длительное время не смогу найти чего-либо близкого и в лучшем случае мне придется работать на моих халтурах (если они еще будут, так как ситуация в стране затронула все сферы). При том что банку я должен ежемесячно 50 тысяч, то есть нужно искать работу с определенным минимальным заработком (еще же жить на что-то надо), что сейчас не так просто. Естественно, я испытывал страх, панику, разачарование в себе, несмотря на это, продолжал делать что мог. Естественно, она все это видела.
 
Со временем я начал замечать что ее интерес ко мне как к мужчине, гаснет. Она все чаще, когда была у меня в гостях, больше сидела в инстаграмме или переписывалась с подругами по вотсапу (что это были именно подруги, я видел). Практически исчез секс (больше по ее инициативе - то болит все, то спать хочется, то еще что-то), хотя раньше она обожала его и мы занимались им при первой возможности.
 
Так же она несколько раз говорила что я слишком много жалуюсь на ситуацию, что начиная с ноября ей очень тяжело со мной, несколько раз у меня была довольно глубокая депрессия, которую она очень негативно восприняла. Так же несколько раз она говорила что ее раздражает когда я пытаюсь сблизиться с ней (а в такой ситуации у меня наоборот, какое-то сильное стремление в поддержке, видимо, поэтому).
 
До уведомления о моем сокращении, мы искали квартиру в том комплексе, где расположена моя, чтобы жить вместе и чтобы я мог по вечерам доделывать ремонт.
 
После этого поиски прекратились по ее инициативе. Последний раз когда она была у меня в гостях, в эти выходные, я снова поднял этот вопрос (она начала его откладывать).
 
Блин, я бы рад не снимать жилье вообще и хотел бы чтобы она переехала ко мне. Но с другой стороны, знаю что женщины более требовательные в этой сфере, поэтому несмотря на всю ситуацию с работой и финансами, я не хотел бы откладывать совместное проживание еще на неопределенное время.
 
Предложил ей такой вариант - она сейчас все равно снимает комнату и платит за нее, я предложил первые два месяца мы платим за квартиру пополам, при этом она сохраняет аренду комнаты (на всякий, вдруг что). За это время если я нахожу работу или налаживаю подработки - то все продолжается так дальше, но на крайний случай - если я ничего не нахожу, то она будет платить за квартиру столько сколько платит за комнату, а я - доплачивать остальное (это меньше половины, конечно). Я уверен что даже если не найду основную работу, то с халтурами вытяну свою ипотеку и часть за арендуемую квартиру.
 
Она призналась мне что не уверена что я потяну аренду и что ей не прийдется сьезжать через несколько месяцев. Так же начала говорить что у нее сложный характер и она не уверена что я уживусь с ней. В общем, отложила данный вопрос на неопределнный срок.
 
В тот день у меня сложилось полное понимание того что отношения идут к разрыву по ее инициативе. В голове был хаос, паника. Я вез ее домой, молчал все время, она тоже. Под предлогом отдать ключи мастерам, которые должны выйти работать в квартире на неделе (на самом деле они должны были прийти позже), я забрал у нее ключи от своей квартиры. Было какое-то ощущение что потом придется специально встречаться ради этого...
 
В общем, в конце поездки она пыталась помириться, я ей сказал что по ее действиям виду что отношения идут к разрыву, она психанула и пошла домой.
 
Вечером ее набрал (ранее договаривались после моей работы пойти в кино), она не брала трубку и до сегодняшнего дня не перезвонила. Я ей не стал больше перезванивать.
 
Чтобы я хотел? Хотел бы спасти и восстановить отношения если это возможно (все же я ее очень ценю), хотел бы вести себя более спокойно и конструктивно в данной ситуации. Буду благодарен вам за советы и обратную связь.
 
Остаться без работы и без отношений.. это вообще жесть, хотя один раз я такое пережил в 2009 (результатом чего стал переезд в Москву).
 
Спасибо что все это прочитали.

Сообщение отредактировал 0.anzhelika.0: 19 февраля 2018 - 15:20

  • 0

Реклама

Реклама
Хочешь убрать эти баннеры? Пройди регистрацию на форуме.

#2 bozored

bozored

    -------- ПЛЮСУЙ меня полностью :) ------ >>>

  • Забанен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7 490 Cообщений
  • Регистрация: 14.06.10
945
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 февраля 2018 - 12:55

Ищи других девушек. Вообще не вижу ни одного плюса для тебя в этой девушке.

С ее стороны конечно понятна выгода - проверенный годами мужик с достаточным доходом. (ну до последнего времени)
  • 4

Скрытый текст

#3 Alex_36

Alex_36
  • Посетитель
  • 48 Cообщений
  • Регистрация: 19.02.18
14
Хороший

Отправлено 19 февраля 2018 - 13:04

bozored сказал(а) 19 Фев 2018 - 09:55:

Ищи других девушек. Вообще не вижу ни одного плюса для тебя в этой девушке.

С ее стороны конечно понятна выгода - проверенный годами мужик с достаточным доходом. (ну до последнего времени)

 

Я могу рассказать о плюсах, с моей точки зрения. но нужно ли (это будет лишь подтверждение моего минуса).

 

А насчет выгоды - черт знает, с какого-то момента я стал спокойно воспринимать меркантильность женщин как некую данность. Может, я и не прав. Кстати, когда возникла эта ситуация, она на себя добровольно взяла часть расходов, в основном на развлекуху (иногда платит за обоих), да и каждый раз теперь спрашивает насчет расходов. То есть имхо ведет себя адекватно.

 

Если других вариантов не останется, как бы не было тяжело, придется искать другую (но явно не сейчас, в такой ситуации я сам не ощущаю себя интересным женщинам. Сначала надо наладить работу, а я еще не понимаю как, но понимаю что это не ближайшее будущее.

 

То есть я предполагаю что найти новую женщину, будучи в стрессе и неуверенности в себе из-за работы, куда сложнее чем восстановить отношения. Да старый я, уже наверное - так как интересно развивать отношения, покуда это возможно, с одним человеком. 

 

Надеюсь что я не спрашиваю совета в масть, но пока в приоритете (как я пока вижу) сохранить эти отношения. 

 

Видимо, прокачивать ресурсы? Я бы с головой ушел в работу, да некуда ))) По крайней мере, до марта (февраль надо доработать тут, хожу по офису, делать нечего).


Сообщение отредактировал Alex_36: 19 февраля 2018 - 13:18

  • 0

#4 bozored

bozored

    -------- ПЛЮСУЙ меня полностью :) ------ >>>

  • Забанен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7 490 Cообщений
  • Регистрация: 14.06.10
945
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 февраля 2018 - 13:21

Да при чем тут меркантильность?
У вас тягомотина длинною в 11 лет!!! Любые новые отношения будут лучше
  • 2

Скрытый текст

#5 GONCHER

GONCHER

    тусовщик

  • Посетитель
  • Pip
  • 171 Cообщений
  • Регистрация: 08.07.17
93
Очень хороший

Отправлено 19 февраля 2018 - 13:32

По многим признакам Васек то у нее уже есть. Так что советовал бы подкорректировать цели. Решай дела, кидай все силы туда, а с ожп там потом разберешься. Чутка определишься, там уже и на свиданки походить можно, а пока не трать время, имхо.


  • 3

Да не парься, влезет


#6 Iraq

Iraq

    Советчик

  • Полноправный
  • PipPipPip
  • 1 306 Cообщений
  • Регистрация: 01.09.14
1 640
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 февраля 2018 - 13:34

Alex_36 сказал(а) 19 Фев 2018 - 10:04:

но пока в приоритете (как я пока вижу) сохранить эти отношения. 

 

Ты видимо не в курсе, но кобыла уже сдохла. Она тебя откровенно сливала, ты, в свою очередь, уже забрал у нее ключи, теперь она даже на связь не выходит с тобой. Ей возвращаться что бы опять слушать твое нытье явно не с руки. 

 

Становись обратно на ноги, опять начни других потрахивать, может через пол года и сможешь с этой востановить отношения.


Сообщение отредактировал Iraq: 19 февраля 2018 - 13:34

  • 7

#7 FrankDrebin

FrankDrebin

    Легенда форума

  • Свой
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 853 Cообщений
  • Регистрация: 25.06.14
1 599
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:спб

Отправлено 19 февраля 2018 - 13:35

Alex_36 сказал(а) 19 Фев 2018 - 09:37:

Предложил ей такой вариант - она сейчас все равно снимает комнату и платит за нее, я предложил первые два месяца мы платим за квартиру пополам, при этом она сохраняет аренду комнаты (на всякий, вдруг что).

Alex_36 сказал(а) 19 Фев 2018 - 09:37:

она на себя добровольно взяла часть расходов, в основном на развлекуху (иногда платит за обоих)

Alex_36 сказал(а) 19 Фев 2018 - 09:37:

я стал спокойно воспринимать меркантильность женщин как некую данность

И вправду меркантильная. 35летний безработный мужик, который не в состоянии найти работу (слету придумывает 100 отмаз) и девушка, которая должна платить за аренду своего жилья, жилья автора + развлечения. Вот же меркантильная какая.

Автор, твоя последовательность действий
1) Найди работу. Тут не важны твои отмазы и нытье, важен только результат. Если хочешь ныть - есть рука на подрочить. Если хочешь с девушками - в 35 нужно уметь зарабатывать.
2) Закончи ремонт - я хз что там у тебя там такие сложности. Я когда въехал в свою 1ю импотечную квартиру, то поклеил обои и купил надувную кровать. Вместо стола еще помню сначала была гладильная доска. Этого уже было достаточно чтобы водить девушек и жить.
3) По завершении п.1 и п.2 начинай т10д. И вот тут уже если пинганет - подумаешь возвращать бывшую или нет.

 

И еще - если девушка не хочет жить с тобой, потому что по её мнению твое жилье недостаточно хорошее для неё, то проблема не в жилье. Просто она не хочет жить с тобой.


  • 1

#8 Alex_36

Alex_36
  • Посетитель
  • 48 Cообщений
  • Регистрация: 19.02.18
14
Хороший

Отправлено 19 февраля 2018 - 13:38

Ребята, спасибо.

 

Сейчас все силы брошу на поиск новой работы и решение вопросов с халтурами чтобы закрыть финансы.

 

Да собственно, я так и делал, только с оглядкой на нее. 

 

Страшно конечно остаться без поддержки, но на самом деле меня в данной ситуации очень поддерживают немногочисленные друзья, а так же сестра и мама. Бывало и похуже, да и ситуация, слава Богу, не самая плохая.

 

Хм, а если пинговать будет? Игнор? 


  • 1

#9 pafnutii

pafnutii

    старофлудер

  • Полноправный
  • PipPipPipPipPip
  • 3 342 Cообщений
  • Регистрация: 07.12.10
1 656
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 19 февраля 2018 - 13:39

автор,

1. Ты взвалил ношу не по себе. Слишком много заботы взял. Сейчас ни к чему вообще думать о подработках и поиске новой работы только, чтобы хватило на кредит, жратву и частичную оплату её аренды. Вот последний пункт вычеркни. Сосредоточься на себе, на решении своих задач.

2. Общение с ОЖП своди сейчас к минимуму. Если позвонит, пообщайся, а сам не звони, даже если на работе нет забот. Подумай, куда можешь устроиться (в части специальности) из фирм-поставщиков услуг/оборудования, либо ваших заказчиков.

3. Помимо всего прочего девушка должна также быть надежным партнером по жизни. Если она говорит, что трудный характер и т.д. - это уже отмазки, а причина тут скорее всего из-за твоего внутреннего состояния, которое и тебе и ей не нравится сейчас. Также причиной может быть твоя финансовая просадка. В любом случае если она в скором времени сольется, то это не надежный партнер и благодари судьбу, что так легко работодатель смог отсеять от тебя ненужную обузу.

P.S. Я в сфере энергетики работаю. Как наберешь 30 сообщений - пиши в ЛС на тему работы и специальности 


  • 4

Судьбу мужчины определяют его женщины, всегда есть выбор: или ты выбираешь женщину-путеводную звезду, или женщину-западню


#10 7emen13

7emen13

    Советчик

  • Полноправный
  • PipPipPip
  • 1 277 Cообщений
  • Регистрация: 09.03.15
705
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 19 февраля 2018 - 13:40

Alex_36 сказал(а) 19 Фев 2018 - 09:37:

Со временем я начал замечать что ее интерес ко мне как к мужчине, гаснет. Она все чаще, когда была у меня в гостях, больше сидела в инстаграмме или переписывалась с подругами по вотсапу (что это были именно подруги, я видел). Практически исчез секс (больше по ее инициативе - то болит все, то спать хочется, то еще что-то), хотя раньше она обожала его и мы занимались им при первой возможности.

 

Васёк появился


  • 2

Заебу, замучаю, как Пол Пот Кампучию  :lol:


#11 FrankDrebin

FrankDrebin

    Легенда форума

  • Свой
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 853 Cообщений
  • Регистрация: 25.06.14
1 599
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:спб

Отправлено 19 февраля 2018 - 13:47

Alex_36 сказал(а) 19 Фев 2018 - 10:38:

Страшно конечно остаться без поддержки

Это не поддержка. Это хуевые отношения, которые подошли к логическому завершению. Где ты тут поддержку увидел то? Тебя просто щемит от разрыва длительных отношений, но через это все проходят. Это нормально.
 

Alex_36 сказал(а) 19 Фев 2018 - 10:38:

Хм, а если пинговать будет? Игнор?

Я выше писал. Игнор пока не решишь финансовые вопросы и вопросы с местом имения/проживания. А еще лучше потом соблазнить и трахнуть минимум 5 девушек чтобы точно понимать - нужно тебе её возвращать или нет. А то ты как парень, который пытается найти те самые ржавые жигули, которые купил на 3м курсе когда только получил права. Не лучше ли будет сейчас спустя 10 лет попробовать погонять на новой иномарке?


Сообщение отредактировал FrankDrebin: 19 февраля 2018 - 13:49

  • 0

#12 Alex_36

Alex_36
  • Посетитель
  • 48 Cообщений
  • Регистрация: 19.02.18
14
Хороший

Отправлено 19 февраля 2018 - 13:48

FrankDrebin сказал(а) 19 Фев 2018 - 10:35:

 

И вправду меркантильная. 35летний безработный мужик, который не в состоянии найти работу (слету придумывает 100 отмаз) и девушка, которая должна платить за аренду своего жилья, жилья автора + развлечения. Вот же меркантильная какая.

 

 

 

 

Спасибо за ответ.

 

Я пока еще работаю в этой фирме (до конца месяца) и уже договорился о подработках (вакансий в моей сфере пока нет). То есть деньги пока, слава Богу, есть и я надеюсь, будут. 

 

Мне всегда нравилось зарабатывать, вот уж на диване никогда не лежал. Но я не уверен в том что смогу найти аналогичную позицию с таким же доходом (как я понимаю, немного выше среднего).

 

 

FrankDrebin сказал(а) 19 Фев 2018 - 10:35:

 

2) Закончи хоть как то ремонт - я хз что там у тебя там такие сложности. Я когда въехал в свою 1ю импотечную квартиру, то поклеил обои и купил надувную кровать. Вместо стола еще помню сначала была гладильная доска. Этого уже было достаточно чтобы водить девушек и жить.
 

 

 

Там все есть для жизни, включая нормальную двуспальную кровать и всю бытовую технику. Условия, я считаю, нормальные (да и она там нормально оставалась на выходных, но жить постоянно не хочет). Речь идет о завершении полного ремонта (обои там, паркетная доска, все дела).

 

 

 А вот ща что что ты написал про то что она не хочет жить именно со мной, спасибо, я подозревал это, но не признавался себе в этом.


Сообщение отредактировал Alex_36: 19 февраля 2018 - 13:50

  • 0

#13 FrankDrebin

FrankDrebin

    Легенда форума

  • Свой
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 853 Cообщений
  • Регистрация: 25.06.14
1 599
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:спб

Отправлено 19 февраля 2018 - 13:53

Alex_36 сказал(а) 19 Фев 2018 - 10:48:

Там все есть для жизни, включая нормальную двуспальную кровать и всю бытовую технику.

Тогда тут некст без раздумий. Очевидно, что она не хочет быть с тобой, квартира, работа и прочее тут абсолютно не при чем. Опять же к твоему вопросу о "поддержке" - сейчас эта девушка против тебя, так что смело делай некст и не ведись на пинги. Займись финансами и как хоть чутка отпустит - начинай делать 3х свиданки.


Сообщение отредактировал FrankDrebin: 19 февраля 2018 - 13:54

  • 0

#14 Alex_36

Alex_36
  • Посетитель
  • 48 Cообщений
  • Регистрация: 19.02.18
14
Хороший

Отправлено 19 февраля 2018 - 13:55

В принципе все ясно, спасибо.

 

В голове немного все улеглось.

 

И пришло понимание что если она сольется сейчас, то огромное ей спасибо за это, так как было бы куда хуже если бы она так же слилась через несколько лет брака и при наличии общих детей.

 

Пока решил на женский пол забить вообще - сейчас есть чем себя занять даже по своей квартире. Не говоря о халтурах и поиске новой работы.

 

Что касается жигулей и иномарки.. до нее было довольно много разных девочек. Но, видимо, потерял навык (будучи в отношениях с ней я не стремился гулять еще с кем-то, как было ранее). 

 

Надо исправлять это.

 

Блин, на самом деле я скажу что давно хотел понимал.. Я не видел от нее поддежрки в части квартирного вопроса. Просто мне казалось что когда делается ремонт в квартире, это дело обоих, а не так что я к тебе приеду, а ты все там делаешь. Мне кажется, нормально ходить вдвоем по магазинам, выбирать вещи в будущий дом, помогать в чем можешь, в каких-то мелочах помогать с ремонтом.

 

А не так...

 

 

 

pafnutii, огромное спасибо! У меня есть опыт в электроэнергетике (правда только с 2006 по 2012 год, последнее время я работал в другой сфере)


Сообщение отредактировал Alex_36: 19 февраля 2018 - 14:01

  • 0

#15 Ksyara

Ksyara

    что еще за статус?!!

  • Полноправный
  • PipPipPipPipPipPip
  • 25 762 Cообщений
  • Регистрация: 22.11.08
5 901
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 февраля 2018 - 14:14

7emen13 сказал(а) 19 Фев 2018 - 10:40:

Alex_36 сказал(а) 19 Фев 2018 - 09:37:

Со временем я начал замечать что ее интерес ко мне как к мужчине, гаснет. Она все чаще, когда была у меня в гостях, больше сидела в инстаграмме или переписывалась с подругами по вотсапу (что это были именно подруги, я видел). Практически исчез секс (больше по ее инициативе - то болит все, то спать хочется, то еще что-то), хотя раньше она обожала его и мы занимались им при первой возможности.

 
Васёк появился
Охуенно важная информация!
Все теперь изменилось! Вот это да, Васек же, ох ты просто гений, можно смело в психологи идти.
Как помог то
  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0