Сообщений в теме: 50

[Маркет]

Цитата

 

 

Да, всё так. Если любое замечание/ошибка/недостаток, на которые тебе указывают, вызывает в тебе чувство вины, значит в детстве тебя изрядно выдрессировали и нужно перепрошивать огромный пласт различных установок в голове, который ты даже не осознаешь, а сразу реагируешь состоянием собственной убогости/виноватости/недостойности, убитой самооценкой и непринятием себя до кучи.

Тут еще можно дополнить что не стоит искать проблему в самих манипуляторах. Противостоять им и всё такое. Чувство вины в тебе прошито настолько мощно и глубоко, часть личности и одна из ее основ, что даже вполне себе безобидные замечания будут восприниматься болезненно. А вот что делать с этим это уже отдельный вопрос, но для начала нужно четко понимать что проблема по большей части в тебе, а не в манипуляторах.

[СергоВэйн]

Есть ли способы убрать чувство вины ну или снизить хотя бы? Я так понимаю это всё: привитая мораль, некие догмы поведения неадекватные жизни, религия (вот этого говна мне хватило по уши). Когда вокруг делают люди то, что тебе не позволяют дебильные установки, такое ощущение что тебе отрубили какую то конечность. И не то чтобы ты не можешь что то сделать, а это вызывает такое дичайшее противоречие в голове... жесть я потянул одну ниточку а вытянул целую паутину мешающих установок.

[0.anzhelika.0]

Психотерапия. Индивидуальная и групповая.

[А.Х.]

СергоВэйн сказал(а) 11 Июл 2017 - 19:29:

Есть ли способы убрать чувство вины ну или снизить хотя бы? Я так понимаю это всё: привитая мораль, некие догмы поведения неадекватные жизни, религия (вот этого говна мне хватило по уши). Когда вокруг делают люди то, что тебе не позволяют дебильные установки, такое ощущение что тебе отрубили какую то конечность. И не то чтобы ты не можешь что то сделать, а это вызывает такое дичайшее противоречие в голове... жесть я потянул одну ниточку а вытянул целую паутину мешающих установок.

Так оно и есть. Мы обществу нужны лишь как производственные ячейки. И ему плевать на то, что мы являемся личностями, что мы представляем собою ценность, что мы исключительные и талантливые. Всем на это наплевать. Это неудобно для общества, ты начинаешь его раздражать своей непохожестью, неугомонностью, своими идеями. Поэтому как только мы начинаем проявлять себя, мы наталкиваемся на жестокое противостояние с общественными устоями. И лишь единицы это преодолевают. Когда человек закомплексован, им очень просто управлять.

[СергоВэйн]

Какой то абсурд выходит: вот есть мужчина он хочет и ему необходимо заняться сексом, и есть женщина ей тоже это надо, но вот общество навешивает какие то рамки что бы этого не было, и при чем демографический якобы кризис, и все кругом стесняются об этом даже заикнуться, какие то нормы поведения, прикрывают инстинкты всякой игрой, а в тихую ведут такой разврат что я со своими какими то дебильными моральными устоями чувствую себя не то что ребенком, а  сперматозоидом; при чем всем плевать что внешне это абсурд они живут по иным правилам, а говорят совсем другие. Затрагиваешь темы напрямую про разврат, все едут, краснеют бледнеют, все такие бля праведные, при этом отдаются везде, где можно, и за шоколадку (это не подъёбка и не фуфлогон а реально вот так и есть за кусок ёбаного СНИКЕРСА) и просто за комплименты. Вопрос зачем такой общественный идиотизм? Почему нельзя назвать всё своими именами? Я давно в детстве спросил учительницу по русязу: (тема была про бога и диавола) с какого такого вы решили что диавол это плохо? и что вообще это самое плохо? Встала гробовая тишина, буд-то я покушаюсь на что то незыблимое. В ответ услышал сходи в церковь причастись и родителей в школу. Мамаша патом таскала меня по церквям. До сих пор в церкви меня тошнит.
Прошу извинить, наболело. Ладно это всё лирика, политика, и гормоны 2-ое пришествие. Проехали:)

[0.anzhelika.0]

Серег, рассказываю почему все ТАК 

 

1. изначально людям было удобнее выживать стаей
2. чтобы в стае никто не пересрался, "придумали" патриархат - кто старше и сильнее, тот и главный - плюс его в том, что старики являлись носителями и передатчиками знаний и за счет этого и введенного патриархата им обеспечивалась спокойная сытая жизнь
3. но молодняк бунтует (см. книжку "Непослушное дитя биосферы") и пытается занять главное место - отсюда бои между старыми и молодыми самцами
4. далее выстраивается иерархия - на вершине старцы (мужчина всегда выше женщины), потом семейные мужчины (мужчина опять выше женщины), потом холостяки и незамужние девушки, потом подростки, потом дети
5. т.к. у самок появилась скрытая овуляция, то они стали способны заниматься сексом чаще и в любое время - стали еще более ценным ресурсом для самцов
6. плюс каждый самец хотел (раз уж дети завелись + это подкреплялось правилами и порядком патриархата) растить СВОЕГО ребенка
7. чтобы быть уверенным, что дети ЕГО, мужчины стали всячески контролировать женское влагалище - женщины объявляются имуществом, лишаются права голоса и прочих прав, низводятся до уровня вещи или скотины
8. таким образом получается, что женщина довольно ценный и, одновременно, бесполезный (для родителей женщины) ресурс, поэтому возникла система "продажи" девушек в брак - мужчина за выкуп или калым "покупает" себе невесту, т.е. тем самым доказывает, что сможет ее обеспечить + выкуп это компенсация родителям невесты за ее выращивание и обучение домашним ремеслам и всему полезному по хозяйству (у животных примерно так же - самец в боях с другими самцами завоевывает свою территорию, потом всячески красуется (вот почему в природе самцы ярче самок - им надо привлечь к себе внимание среди друих самуов, когда основная ценность самки это способность к размножению, т.е. им не над быть красивыми) демонстрирует ее самке, если территория нравится, то самка дает согласие на спаривание)
9. сейчас же общество почти 70 лет как изменилось, появились новые нормы общественного устройства, но общества типа российского или аналогичных не подстраиваются или подстраиваются слишком медленно, т.к. это выгодно власти - чем более древним ритуалам подчиняются люди, тем проще ими управлять
10. поэтому сейчас активно насаждаются скрепы + усиливается репродуктивное насилие + усиливается борьба против ЛГБТ и подобных - всех людей хотят зажать в максимально патриархальной системе, тогда придется прилагать меньше сил на контроль - люди будут сами себя контролировать (вспомни еще Советский Союз и пропесочивание изменников в коллективе - это тот же патриархальный контроль, только вид сбоку и под другим углом, а суть та же - не дать развалиться семейной ячейке, т.к. семейным человеком проще манипулировать, чем холостяком)
11. вот девочкам и промываются мозги - до свадьбы не давай, если даешь, то потяни резину, стряси побольше ништяков до секса
12. плюс вернусь к репродуктивному насилию - пытаются отменить аборты как бесплатные, так и вообще, активно в абортную тему вмешивается РПЦ, ввели неделю молчания, перед абортом консультация у психолога и, как правило, психологи православнутые, всячески запугивают женщин, плюс негласное указание медикам всячески затягивать сроки абортов, чтобы женщины были вынуждены рожать, если священники дотягиваются до беременных, то уговаривают рожать под лозунгом "роди и отдай", по факту там две закавыки - просто родить и отдать не получится (о таком ребенке оповещаются все родственники, до которых дотянутся (т.е. скрыть беременность и роды не получится) + работа (т.к. с такой женщины начинают снимать алименты на содержание этого ребенка + он имеет право претендовать на часть жилья), но при этом отца ребенка никто не ищет и не пытается найти ИЛИ если отдавать ребенка в лоно церкви, то такие дети попросту становятся необразованными церковными рабами
13. поэтому еще раз посмотри на п. 12 и подумай сам - что именно в голове девушек, когда они хотят секса, но не дают, почему именно они не дают и как это обойти

Есть те, кто надеется на презерватив и прочее, что пронесет, не залетит, или что парень окажется хоть капельку порядочным и хотя бы даст деньги на аборт. Есть те, кто действует в соответствии с патриархальными установками и всячески раскручивают мужиков на ништяки до секса/ свадьбы. Есть те, кто осознан, понимают что секс это нормально и готовы самостоятельно решать свои репродуктивные проблемы в случае залета. Есть те, кто специально манипулирует сексом и залетом, чтобы сесть на шею и свесить ножки.

 

 

Я писала грубо, сильно упрощая и обобщая, за подробностями в книжку "Неослушное дитя биосферы" (только продерись через часть про динозавров) и у Пуджика читай всякое.

[СергоВэйн]

Анжелика меня твой пост ещё больше запутал, я и так сверх серъёзен, если я еще и это намотаю на ус, я убегу в пустыню, потому что опять противоречия:(. Я так для себя по проще понял, что это кому то выгодно что бы по больше хапнуть/размножиться. Блин я лучше после базы прочитаю то что ты советуешь а то я приду на базу совсем грустный.

[А.Х.]

Я бы добавил, что стандартное мышление большинства людей направлено на то, чтобы всё было просто, понятно, по справедливости и при этом нахаляву. Так уж мы, люди, устроены. Правда в том, что между людьми слишком большая конкуренция, которая не позволяет удовлетворить и десятую часть "хотелок". Там где все просто, нет интереса. Поэтому правила, устои, нормы. Всё чрезмерно зарегламентированно. Следуя всем правилам и отстаивая образ мыслей, основанный на чувстве справедливости, человек вводится в заблуждение, наивно полагая, что его "хорошесть, прилежность" будет высоко оценена обществом. Реальность же такова, что всем наплевать. Абсолютно наплевать. Отдельная личность рассматривается общественностью прежде всего в качестве конкурента за место под солнцем. И лишь родственные или крепкие дружеские связи способны сделать отношения простыми понятными и справедливыми.
Я это все к тому, что только мышление, в основе содержащее прозорливость, продуманность и хитрость, даёт возможность взять больше, не имея ничего, обыграв правила, и при этом не нарушая оных. Плохо это или хорошо, это лишь вопрос морали и субъективного восприятия, что опять же упирается в нормы поведения. Хочешь больше, будь лучше и помни, что конкуренты не дремлют и не дадут пощады :)

[СергоВэйн]

Так вот почему зависть душит, это просто есть и всё, другой просто хочет тоже самое и даже не важно хорошо или плохо ему будет: он увидел ему приятно это видеть и он хочет примерить на себе, и что бы 1-ое - не нарушить общественные нормы и 2-ое - не лишиться самому этого хорошего (вот тут я только понял что 1 и 2 даже тождественны) ты говоришь что это не хорошо, даже не врёшь а именно убеждаешь и даже демонстрируешь перед завистником. Если так, то альтруизма нету, это опять же для выгоды кому то. И всегда кому то что то надо для того, что бы чувствовать... получается даже не важно что, а как сказал Шик, важно именно амплитуда этого чувствования. Ничего себе, это если только уровень эмоций так крутит человеком, то инстинкты вобще перекручивают в бараний рог.

Наднебом: если бы собеседник так и говорил "это твоя ситуация, ты должен сам её решить" это воспринимается по другому. И так мне сказал всего один человек. Ты даже в точку попал: я - я решил пройти курсы по соблазнению, - он - если ты так решил то это твоя ситуация и тебе это нужно, я - это стоит дорого и в другом городе (тут я ищу отмазки, можно сказать даже прошу "помоги, скажи что я поступаю верно"), - он - это твоя ситуация, ты так решил значит тебе это нужно. Но этого человека я совсем недавно знаю, а друзья с которыми знаком уже больше 20-ти лет да и родственники, так не сказали. Они сразу давали оценку. А обида да она тоже есть, выходит что я и человека то не знал все эти два десятка лет. 

Сообщение отредактировал СергоВэйн: 13 июля 2017 - 21:29

[А.Х.]

СергоВэйн сказал(а) 13 Июл 2017 - 18:19:

Ничего себе, это если только уровень эмоций так крутит человеком, то инстинкты вобще перекручивают в бараний рог.

 

Ты не далёк от истины 

[НАДНЕБОМ]

СергоВэйн сказал(а) 09 Июл 2017 - 08:21:

Вопрос темы не связан не посредственно с соблазнением, а с психологическими вывертами общества. Проблема следующая: допустим я беседую с человеком, и говорю что у меня есть некая незадача (пусть будет "слушай мне дискомфортно одному знакомиться с девушками") я её выражаю, причем решение косвенно связано с объектом общения (пример выше) - его ответ "Ну а кто тебе виноват?", ответ то простой но я реагирую на него драмматично. Выходит я виноват и виноват серьёзно. Сплошь и рядом возникают такие ответы примеров масса: я не смогу с тобой туда то пойти, у меня такая то проблема (даже не связана с партнером по общению), я не хочу, я смог так и так далее. Самое бьющее по самооценке, это когда ты говоришь о сложившейся ситуации (чаще дезориентирующей для тебя) и ситуация сложилась именно благодаря человеку с которым ты ведёшь беседу, и он говорит тебе "А кто тебе виноват?". В такой ситуации ответить "ты виноват" мне сложно, промолчать значит принять вину на себя, начать объяснять вобще нулевые результаты ты окажешься виноват в ещё большем. Причем такой ответ можно услышать от кого угодно - от незнакомца до родных.
Что делать, и как реагировать на такое сбрасывание вины?  

В следующий раз попробуй так в режиме рассказа: я столкнулся с ситуацией N, на что сделал K и начал получать результат.

 

На мой взгляд все начинается с ответственности. как вариант можно взять жизнь в свои руки, расписывать план ан каждый день и не просто добиваться своих целей, а учись внимание получать от этого удовольствие.

Еще порекомендую попробовать мыслить так: я сейчас такой, хочу быть таким, для этого мне нужно это, и как это получить. 

 

Со временем я осознал, что все по-сути это игра, есть лишь некоторые правила и формальности, а при этом любое "мнение можно обосновать". Это как закон. пока ты закон не нарушил, в рамках его ты живешь правильно:)

 

Как говорится у жертвы на лбу написано, что она жертва. Многие люди питаются чужим чувством вины, потому что это дает им ощущение гордости за себя.

Сообщение отредактировал НАДНЕБОМ: 23 июля 2017 - 01:54

[СергоВэйн]

Наднебом правила игры и закон это одно и тоже? Я если начинаю такие разговоры то мне говорят будь проще. Я где то читал что "тяжесть основа лёгкости", чем больше знаешь тем проще делаешь, то есть я ничего не знаю, а все вокруг всезнающие... ну может и так. Что-то я совсем запутался.

[НАДНЕБОМ]

СергоВэйн сказал(а) 27 Июл 2017 - 18:11:

Наднебом правила игры и закон это одно и тоже? Я если начинаю такие разговоры то мне говорят будь проще. Я где то читал что "тяжесть основа лёгкости", чем больше знаешь тем проще делаешь, то есть я ничего не знаю, а все вокруг всезнающие... ну может и так. Что-то я совсем запутался.

закон - это правила игры внутри государства. Понятие - правила игры на зоне. На улице свои правила игры.

По сути вообще каждый играет как он хочет в жизнь, а правила они формальные, т.е это как мелкий заборчик из белых досок. кто-то идет прямо, видит забор и идет в обход, а кто-то перепрыгивает, некоторые умудряются перелитать на вертолете, делая из мухи слона. суть: есть забор. а как ты его преодолеешь - дело твое. А правила игры - это допустим: забор нельзя задевать. или забор после пересечения должен с твоей стороны стать красным, а для других оставаться того же цвета.

Как по мне нет "умных" и "глупых", все люди по сущности одинаковые до абсурдности. звенья в цепи единого целого.

 

Вчера общался с соседом здравым, который старше меня раза в 2, а проживаю я в месте, где условия реально спартанские, тут кто под прессингом против толпы не потащит духом, считай уже и не живет толком. Так вот, он просто рассказывает о своей жизни, причем как психолог, что аж в голове будто фильм смотришь, при этом где-то между строк там куча вообще информации, опыта и понимания. Как он это делает я не знаю. Но общаться с сильными людьми рекомендовал бы всем, и себе.

Сообщение отредактировал НАДНЕБОМ: 28 июля 2017 - 11:34

[speedsetone]

Цитата

Наднебом правила игры и закон это одно и тоже? Я если начинаю такие разговоры то мне говорят будь проще. Я где то читал что "тяжесть основа лёгкости", чем больше знаешь тем проще делаешь, то есть я ничего не знаю, а все вокруг всезнающие... ну может и так. Что-то я совсем запутался.

Ты просто зануда. Немного меньше нуди и всё будет гуд. Будь налегке и на позитиве.

Потому и бабы у тебя нет. Баба хочет пилить мозги сама, а не что бы еще и ей пилили. Две бабы - это перебор.

Сообщение отредактировал speedsetone: 28 июля 2017 - 11:28

[А.Х.]

НАДНЕБОМ сказал(а) 28 Июл 2017 - 08:26:

По сути вообще каждый играет как он хочет в жизнь, а правила они формальные

ну ни хрена же, правила формальные... на костре тоже формально сжигают заживо?

кто-то идет прямо, видит забор и идет в обход, а кто-то перепрыгивает, некоторые умудряются перелитать на вертолете, делая из мухи слона. суть: есть забор. а как ты его преодолеешь - дело твое. А правила игры - это допустим: забор нельзя задевать. или забор после пересечения должен с твоей стороны стать красным, а для других оставаться того же цвета.

мне кажется ты заигрался в метафоры.

 

Как по мне нет "умных" и "глупых", все люди по сущности одинаковые до абсурдности. звенья в цепи единого целого.

Есть и те и другие. Зависит от правильности принятых ими ранее решений. Мы ведь всех оцениваем по результатам. И лишь себя по намерениям ;))