Top.Mail.Ru

Перейти к содержимому

Фотография

Невывожу совместное проживание!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 форестгамп

форестгамп
  • Посетитель
  • 33 Cообщений
  • Регистрация: 20.10.16
7
Обычный

Отправлено 20 октября 2016 - 17:26

Всем здравствуйте.

Собственно вопрос в следующем, хочется услышать ваше мнение и информацию по моей теме.

На форуме совсем недавно, вообще интересный у вас здесь коллектив, много тем почитал, есть дельные советы, решил задать вопрос по своему насущному вопросу.

 

Мне 30 лет, моей девушке 24. У вас тут вроде есть классификация по 10 бальной шкале... Я считаю себя 7.5, есть хорошая работа, машина, хожу в зал без пропусков 3 года, форма более чем достойная, да и на лицо не плох. Она так же 7.5-8 примерно, высокий рост, длинные волосы, очень симпатичная, фигура космос. 

 

Немного предыстории не помешает.

 

Недавно развелся с женой, получилось так, что встретил новую девушку очень быстро. На данный момент встречаемся 4 месяца, понимаю что совсем мало, но при этом мы видимся прям вот каждый день. Пережили ха это время так же не мало, некоторые за год столько не бывают вместе и не переживают. Скажу честно у меня к ней по началу была завышена значимость, прям таки хорошо... она это поняла сразу, звонил обычно я всегда первый, приезжал к ней после работы, бывало частенько не отвечала на звонки, ну думаю хер бы с ним, потом все же сам перезванивал- она говорила что не слышала. Было и такое когда мы гуляли вместе ей приходили оповещения в телефон из ВК от каких то Васей, я сразу нагнетал.... в общем сейчас все  хвосты в виде Васей отпали, никто не звонит не пишет как было вначале знакомства, в ВК она не заходит совсем практически. Секс был через 3 недели после знакомства, а 2 недели мы просто гуляли, катались, хорошо проводили время. 

 

Важный момент: она закончила учебу больше года назад и сидит дома не работает, я у неё вначале знакомства спросил- почему ты не работаешь, она прям как то негативно так отреагировала, сказав: "Мне родители позволяют не работать! и вообще я не хочу разговаривать особо на эту тему" хотя при этом живут они не очень богато. 

На данный момент баланс по значимости примерно сровнялся. Розовые очки у меня спали. Кстати до знакомства с ней и после развода я знакомился с девушками и был секс, прям шел чередой, не знаю почему на ней я остановился, запала она мне в душу. Сейчас у нас все хорошо, прям даже удивительно что все так классно, как два пазла сложились вместе. Я и она понимаем что должно сейчас быть продолжение в виде следующего эта "съезжать".

Квартиры у меня своей пока нет, ипотеку я собираюсь брать чуть позже, может через пару лет. Домой к родителям её водить не хочется, а проводить время вместе как то нужно. Я и так мотаюсь в другой конец города потом катаемся по самому городу, кафешечка, кинцо, прогулочки, но мне не 20 что бы трахаться по машинам, хотя и это иной раз прикольно.... хочется уюта и близости. Да и она не против  жить вместе, но есть один нюансик, собственно по которому я и пишу сюда.

 

Я не вывезу один все расходы на жизнь, то есть снять квартиру я могу без проблем, покупать еду, одеваться (так как занимаюсь я спортом, питаюсь правильно и денег уходит много на продукты). Но при этом взять на себя ещё одного человека на обеспечение одевать его (а там запросы не самые маленькие) кормить, подарки и .т.д... чисто теоретически смогу, но зачем мне нужна содержанка ? я буду работать, хреначить а она молодая девочка будет сидеть дома втыкать в соц сети и искать себе на попу приключения от безделья? Впрочем я так жил с прошлой женой, на себе все тащил, сапожки, сумочки... а мне нужны кожаные, из заменителя я носить не буду... но жена хотя бы работала на 15 тысяч, а эта уже больше года дрочит судьбу. 

 

Выскажу свои мысли по этому поводу, часть из них скорее всего будет совпадать с вашими. 

Мне кажется она сидит и ждет своего спонсора, на кого бы свесить ноги и жить в свое удовольствие. Я не маленький понимаю... каждая девочка хочет продать себя по-дороже, тем более у неё есть все данные для этого, каждая хочет хорошо жить и ищет для себя выгодную партию.

Считаю есть два варианта когда девушке\женщине позволительно сидеть дома не работать:

1) у неё есть маленькие дети.

2) она на пенсии или по состоянию здоровья (дееспособный человек).

остальные случаи можно назвать тунеядкой и бездельницей. 

Когда я на больничном нахожусь дома неделю, я тупею от ничего неделания...реально деградирую, не понимаю как можно дома сидеть втыкать в зомбо-ящик и комп.

Хотя я рассматриваю вариант, что бы она сидел дома в дальнейшим с детьми и занималась их воспитанием, но для начала можно хотя бы заработать на соц. страх.,  на данному этапе жизни должны оба работать и добиваться вместе новых высот.

Резонным считаю просто поговорить с ней об этом, но есть некоторые но, тут я прошу у вас помощи и вообще прокомментировать мою ситуацию.

 

Как вы считаете, не рано ли через 4 месяца говорить ей о том, что давай жить вместе (насчет жить она не против) но при этом тебе нужно устроиться на работу, а то я один не потяну наше существование. Вроде как если адекватный человек и дорожит отношениями она поймет и согласиться со мной, просто вспоминаю как она негативно ответила мне в самом начале знакомства когда я просил почему она не работает.

Будет полезная любая информация. Спасибо за внимание.


  • 2

Реклама

Реклама
Хочешь убрать эти баннеры? Пройди регистрацию на форуме.

#2 0.anzhelika.0

0.anzhelika.0

    Chile, hola!

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 187 Cообщений
  • Регистрация: 07.01.06
11 363
Очень хороший
  • Пол:Женщина
  • Город:Chile, Villa Alemana

Отправлено 20 октября 2016 - 17:39

Подыскивай альтернативу. Этой скажи что проблемы на работе, з/п зажимают, пару недель води в кафешки попроще и посмотри ее реакцию. Потом отпишись тут.

А вообще есть правило: если тебе кажется, что тебя наябывают, то тебя наябывают. В данном случае не уговаривай себя, что она изменится, у тебя пример жены перед глазами. А этот случай еще хуже. Зачем в него макаться? Трахай, пока дает и ищи другую.


  • 1
Если вам по жизни плохо,
Ничего вы не хотите, 
Также вас никто не любит,
Вещи валятся из рук,
Вы, конечно же, терпите.
Нет решения проблемы,
А в психологов, конечно,
Верит только идиот.

#3 zaton

zaton

    бывалый

  • Полноправный
  • PipPip
  • 355 Cообщений
  • Регистрация: 07.03.15
284
Очень хороший

Отправлено 20 октября 2016 - 17:49

В 30 лет должен жить самостоятельно, как твои проблемы, это для 5ки. 7.5-8 тут и рядом не лежало.

В таком случае пустить ее пожить, ничего не стоит. Шмотки и прочее это исключительно ее проблемы, она тебе никто.


Сообщение отредактировал zaton: 20 октября 2016 - 17:50

  • 0

#4 *Mike*

*Mike*

    Советчик

  • Полноправный
  • PipPipPip
  • 907 Cообщений
  • Регистрация: 23.04.11
500
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мухосранск

Отправлено 20 октября 2016 - 17:56

Цитата

 

 

 Было и такое когда мы гуляли вместе ей приходили оповещения в телефон из ВК от каких то Васей, я сразу нагнетал.... в общем сейчас все  хвосты в виде Васей отпали, никто не звонит не пишет как было вначале знакомства, в ВК она не заходит совсем практически. 

Ну да, теперь она стала грамотней шифроваться))

 

Цитата

 

 

Мне кажется она сидит и ждет своего спонсора, на кого бы свесить ноги и жить в свое удовольствие.

Если кажется, то так оно и есть!
Пазлы сложились, потому что, ты такой щедрый и мягкий с ней.
Но, очень хорошо, что ты достаточно опытен, и понимаешь кое что в девушках.
Однако,розовые очки еще на тебе. Ты последуй совету Анжелики, и увидишь истинное лицо своей дамы!
Только легенду пожестче, мол реальные грабли, денег нет, попал в ситуацию и т.п
ПС. И да, если ты предполагаешь партнерские отношения, где оба равноценны, тогда ищи девушку без мат. проблем с перспективой.
Я б добавил классическое - беги Форрест, беги! )))
 


Сообщение отредактировал *Mike*: 20 октября 2016 - 17:59

  • 7

Бывает так, что два человека нравятся друг другу, но они не могут быть вместе, потому что один из них – дура.
То, что говорит женщина любящему её человеку, писано на ветре и быстротекущей воде. © Гай Валерий Катулл

Ни в коем случае не сливать энергию бывшим. Нах"й послать просто, заблокировать везде и навсегда и поставить сверху огромную статую каменного болта. © Кастанеда Карлос
 


#5 Kahn

Kahn

    Отшельник

  • Свой
  • PipPipPipPipPipPip
  • 13 859 Cообщений
  • Регистрация: 14.10.04
7 681
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Химкинская обл., г. Москва

Отправлено 20 октября 2016 - 17:59

форестгамп сказал(а) 20 Окт 2016 - 14:26:

Пережили ха это время так же не мало, некоторые за год столько не бывают вместе и не переживают.

Пережили за 4 месяца всю жизнь. Сотни болезней, из них с десяток смертельных, детей воспитали, близких родственников похоронили, пережили измены, землетрясения и еще столько, что даже словами не описать.

Но сука бля маленький ньюанс. Вот сказать, Дорогая, если бы ты начала работать, мы смогли бы вместе снимать квартиру и жить вместе - это кишка тонка. Она ведь так смурно посмотрела на автора, когда он спросил, чего не работаешь? А если скажет иди работай, то будет ТИРАН, которого тут же пошлют. А автор, который после развода ебал ебал ебал баб, остановился на этой сам не знамо, почему, не готов, что она как-то грубо ему ответит...

форестгамп сказал(а) 20 Окт 2016 - 14:26:

Я и она понимаем что должно сейчас быть продолжение в виде следующего эта "съезжать".

Ну да, через месяц секс, через 4 надо съезжаться. Хуйли, срок пришел.
Автор, а как ты узнал, что она понимает? Ну ты то понятно, трахаться охота, деньги тратить при каждом сексе на кафе и кино не охота. Но она то как понимает?
Или она тебе уже намекнула?

Из реальных советов могу посоветовать только одно. Хочешь жить вместе, но не тянешь по баблу - начни зарабатывать больше.
Конечно не оправдываю её, что она тунеядец. Это плохо. И с этим ты еще пиздец как намучаешься, хотя вы и пережили столько всего за 4 месяца,что другие за всю жизнь не переживают.
Но надо самому тоже шевелиться в первую очередь.

Как-то так.
  • 7
Каждый получает то, чего сам достоин.

#6 FrankDrebin

FrankDrebin

    Легенда форума

  • Свой
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 853 Cообщений
  • Регистрация: 25.06.14
1 599
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:спб

Отправлено 20 октября 2016 - 18:06

Автор, выскажу свое уважение в связи с грамматически-логически хорошо оформленной темой. Спасибо, приятно читать.

 

Теперь что касается тунеядства ожп - нормально и правильно то, что ты сам считаешь нормальным и правильным. Если для тебя такое поведение неприемлемо (что вполне логично, т.к., как ты верно подметил, безделье провоцирует множество негативных моментов), то его быть не должно.

Еще одна мысль - в отношениях не должно быть запрещенных тем. Вообще. Вот когда один хочет обсудить, скажем, работу, а второй "я не хочу сейчас об этом говорить", то со временем кол-во таких запретных тем будет расти, диалог будет не построить, отношения будут ухудшаться.

Поэтому мой тебе совет - поговори с ней по-взрослому. Вот конкретно расскажи ей свои планы, расскажи про свою позицию, что для тебя важно, чтобы девушка была при деле. И далее спроси её взгляд на эти вещи. И объясни ей, что "не хочу говорить" - это не аргумент, пусть скажет как есть.

 

Ну и если она скажет "ты прав, буду искать работу", то НЕ съезжайся пока не устроится. Если же откажется от разговора, то имхо перспектив с ней нет.


Сообщение отредактировал FrankDrebin: 20 октября 2016 - 18:08

  • 0

#7 _кацап_

_кацап_
  • Посетитель
  • 38 Cообщений
  • Регистрация: 13.10.16
11
Хороший

Отправлено 20 октября 2016 - 18:08

Цитата

 

Хочешь жить вместе, но не тянешь по баблу - начни зарабатывать больше.

какой-то совсем дурацкий совет. "Начни зарабатывать". С ростом количества бабла у неработающей ОЖП будут расти хотелки. И там уже не туфли захочет, а машину, квартиру, дачный домик.

Человек должен понимать, какой ценой даются деньги - т.е. сам работать. Иначе человек вырастает избалованным инфантильным чмом.

Покупать женщину вот так, что бы содержать от и до - это путь  в никуда. Как только автор начнет загибаться от усталости, прекратится финансовый поток, то такая ОЖП его быстренько сольет и уйдет к другому спонсору.

 

Автор, ей всего 24. Тебе 30. Огромная разница. И разница не в возрасте, а в целом - она еще очень молодая.


Сообщение отредактировал _кацап_: 20 октября 2016 - 18:09

  • 4

#8 *Mike*

*Mike*

    Советчик

  • Полноправный
  • PipPipPip
  • 907 Cообщений
  • Регистрация: 23.04.11
500
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мухосранск

Отправлено 20 октября 2016 - 18:09

Цитата

 

 

Ну и если она скажет "ты прав, буду искать работу", то НЕ съезжайся пока не устроится. Если же откажется от разговора, то имхо перспектив с ней нет.

А если она скажет "мужик должен" - съебывай моментально, как Флеш! ))
Ну или так 
avatar.jpg


Сообщение отредактировал *Mike*: 20 октября 2016 - 18:13

  • 7

Бывает так, что два человека нравятся друг другу, но они не могут быть вместе, потому что один из них – дура.
То, что говорит женщина любящему её человеку, писано на ветре и быстротекущей воде. © Гай Валерий Катулл

Ни в коем случае не сливать энергию бывшим. Нах"й послать просто, заблокировать везде и навсегда и поставить сверху огромную статую каменного болта. © Кастанеда Карлос
 


#9 Kahn

Kahn

    Отшельник

  • Свой
  • PipPipPipPipPipPip
  • 13 859 Cообщений
  • Регистрация: 14.10.04
7 681
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Химкинская обл., г. Москва

Отправлено 20 октября 2016 - 18:27

_кацап_ сказал(а) 20 Окт 2016 - 15:08:

Цитата

Хочешь жить вместе, но не тянешь по баблу - начни зарабатывать больше.

какой-то совсем дурацкий совет. "Начни зарабатывать". С ростом количества бабла у неработающей ОЖП будут расти хотелки. И там уже не туфли захочет, а машину, квартиру, дачный домик.
Человек должен понимать, какой ценой даются деньги - т.е. сам работать. Иначе человек вырастает избалованным инфантильным чмом.
Покупать женщину вот так, что бы содержать от и до - это путь  в никуда. Как только автор начнет загибаться от усталости, прекратится финансовый поток, то такая ОЖП его быстренько сольет и уйдет к другому спонсору.

А ты выдернул фразу из контекста чтобы доебаться?
Я не считаю, что тунеядство хорошо. И в теме я об этом сказал. Но автор хочет перейти на следующий уровень, потянуть не может. И перевешивать проблему автора на девушку - это куда хуже, чем тунеядство.
Я и спросил, откуда автор решил, что девушка думает о том, чтобы съехаться?
Пока что это автор думает. Что думает девушка - ему не известно, а говорить о том, что пора съезжаться, девушка вроде не говорила.

Потому, отделяйте мух от котлет.
Хочет автор съезжаться - въебывай, чтобы реализовать СВОЮ хотелку. Хочет автор перевоспитать девушку - пусть перевоспитывает. Но смешивать одно и другое вместе, при этом намекая, что пойди девушка работать и его хотелка реализуется, тоже нихуй не хорошо!!!
  • 0
Каждый получает то, чего сам достоин.

#10 Мелиса

Мелиса
  • Участник
  • 14 Cообщений
  • Регистрация: 03.10.16
8
Обычный

Отправлено 20 октября 2016 - 18:50

Девушка сама не хочет работать это типаж такой просто, она считает что "папа зарабатывает в семье а мама красивая" и ничьи уговоры и намеки тут не помогут. Не торопись жить вместе , встречайся в парках, в кино води в утреннее время или по акции, а на удивленные вопросы отвечай кризис в стране дорогая моя.И однозначно искать другую девушку с которой у вас будут партнерские отношения а не в формате спонсор и содержанка.


  • 3

#11 iphonechik

iphonechik

    старофлудер

  • Полноправный
  • PipPipPipPipPip
  • 3 219 Cообщений
  • Регистрация: 28.06.16
1 362
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 20 октября 2016 - 19:23

Давно не был на форуме...

 

В твоем случае залипать на эту тему смысла нет, может и эгоистичный совет от меня, но переезжай сам , без нее! Води и получай удовольствие в виде секса от нее и времяпровождения, но не вздумай ее тащить к себе жить. Срок ваших отношений 4 месяца, ну так, немного для нее. Нет смысла рвать попу и звать к себе. Когда ты сам переедешь,то будешь понимать ипотеку и прочее, где хватает денег, где экономить и ни для кого не секрет, в чем то может и родители будут помогать. То что она не работает - это ее проблема. Если у нее отец есть и ты как-то с ним знаком или общаешься, лучше с ним и говорить( конечно, если копать то тут зависит строй в семье ее родителей,матриархата никто не отменял). Мужик мужика поймет, тем более ты с нормальной ситуацией к нему придешь. В варианте с ней только родители и могут как-то на нее влиять, она привыкла к готовенькому, они для нее авторитеты в материальном плане,через них и надо говорить ей.

 

И самое главное. Сейчас твоя цель основная - приобрести жилье, а не жить с бабой. Когда появляется жилье, съемное или свое(это лучше), то твоя перспектива выше и сам ты поймешь твои расходы.


  • 2

#12 aLEKSS

aLEKSS

    простофлудер

  • Полноправный
  • PipPipPipPip
  • 1 734 Cообщений
  • Регистрация: 25.10.04
972
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 20 октября 2016 - 19:46

Вообще не понимаю смысла темы. Автор хочет то, что пока не может себе позволить. Над чем тут можно рассуждать? Перевоспитывать другого человека, тем более когда ему 24 и у него все еще впереди? Не выйдет.

Автор, женщина имеет право не работать и еще в одном случае, кроме мелких детей и инвалидности- когда дает мужчине то,что ему нужно: уют, спокойствие, поддержку, хороший секс, идеальную для данного мужчины внешность и прочие прелести жизни с женщиной без мозгоебст, похуизма и эгоизма. Проще говоря когда она работает на тебя и ваши отношения. Но за это приходится платить, это нормально. Если твоя подруга тебе все это дает, то развивайся сам, не пробуй поменять ее. Она тебе ничего не должна.

Если отдачи от нее нет, трахай пока дает, расти и ищи другую.


Сообщение отредактировал aLEKSS: 20 октября 2016 - 19:49

  • 1

#13 Iraq

Iraq

    Советчик

  • Полноправный
  • PipPipPip
  • 1 306 Cообщений
  • Регистрация: 01.09.14
1 640
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 20 октября 2016 - 20:28

форестгамп сказал(а) 20 Окт 2016 - 14:26:

 Но при этом взять на себя ещё одного человека на обеспечение одевать его (а там запросы не самые маленькие) кормить, подарки и .т.д... чисто теоретически смогу, но зачем мне нужна содержанка ?

 

Ну так не одевай ее, хуле. Ртом обговори условия и обязанности каждого при совместном проживании. Вообще единственная проблема у тебя в отношениях это отсутствие даже намека на яйки, которые должны были помочь тебе поговорить с девушкой все интересующие тебя моменты. 


Сообщение отредактировал Iraq: 20 октября 2016 - 20:29

  • 0

#14 Pointman

Pointman

    Черепоглав

  • Забанен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 619 Cообщений
  • Регистрация: 12.01.12
1 319
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Луганск

Отправлено 20 октября 2016 - 22:16

Нет автор, сходиться не надо

Две причина на то: наявный ПЗР от нехватки секса и нежелание ОЖП работать а это означает что она заражена инфекцией потреблядства. Тем более вы же наверняка в Москве или МО а там это вирус царит в полной мере

4 месяца не срок. У тебя уже куча сомнений. Могу прикинуть сценарий если сойдетесь. Ты будешь лезть из шкуры вон чтобы обеспечить свою восьмерку которая объективно зажравшаяся пятерка дорвавшая до "настоящего мужчины". Она работать не будет и найдет сотни гладких отмазок. Со временем быт ей надоест и она засядет в вк и сз чтобы тешить свое ЧСВ, потом какой нить предприимчивый Вася начнет ее поебывать за твоей спиной и тем самым ее неуважение к тебе станет огромным. Твой болевой порог превысится и ты схватишься за голову. И все осложнится если тебя попытаются взять на пузо, то бишь принудить ее оплодотворить, ведь "мне уже 24 я больше не могу ждать, все мои подруги с детьми" это я цитирую ихние высерки которыми они вымогают детей

В общем коротко и ясно - еби эту и ищи другую 


  • 4
Жизнь - это пробуждение от одного кошмара к другому (с)

#15 Maximilianus

Maximilianus

    Советчик

  • Полноправный
  • PipPipPip
  • 589 Cообщений
  • Регистрация: 13.10.15
693
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 21 октября 2016 - 01:44

Ох.. Очередная восьмерка в теме и очередная уникальная ситуация. Ну че, поехали.

 

Когда человек пишет, что "многое пережил с ожп", и что "переебал дохуя, но эта запала в душу", и при этом он бизнесмен, атлет, хорошая тачка и дохуя зарабатывает - для меня это означает, что он лютый ТФН с опытом чуть менее, чем нихуя. Стоило только мало-мальски симпатичной бабе показаться на горизонте - тут же крыша поплыла. Разуй глаза: вы просто поебались 4 месяца по кустам и на заднем сидении тачки, + она за твой счет отожралась и наразвлекалась. Что вы нахуй пережили такого, чего другие и за годы не переживают? Она тебе свою почку пожертвовала для пересадки? А может, в газпром устроила? Или тебя бандиты замочить хотели, а она тебя спасла? Нихуя вы не пережили.

 

Если ты не можешь позволить себе снять хату и тащить хотя бы бытовые вопросы, то у тебя серьезные проблемы с баблом, а значит и с т100б, вероятно. Следствие - ты эту ожп не тянешь, и чувствуешь необходимость доплачивать за секс с ней.

 

В прочем, в том, что перед тобой потреблядь, ты не ошибся. Свою позицию она обозначила, когда заикнулась, что родители ей позволяют не работать. Никакими разговорами ты ситуацию не исправишь. Заведешь разговор о совместном проживании и ее вкладе в общий бюджет - тебя сольют. Потом у тебя защемит, и ты прибежишь сюда с темой "помогите вернуть любимую".

 

Цель совместного проживания какая? Перспективы? Не предлагай съехаться, если знаешь, что не потянешь. Не гони ее на работу, она пошлет тебя нахуй, и пристроит жопу туда, где ей работать не потребуется. К слову, позиция вполне здравая:

Цитата

 

Считаю есть два варианта когда девушке\женщине позволительно сидеть дома не работать:

1) у неё есть маленькие дети.

2) она на пенсии или по состоянию здоровья (дееспособный человек).

остальные случаи можно назвать тунеядкой и бездельницей. 

 

И да. Тебе рано заводить отношения, если ты вешаешь корону на первую встречную, 3 недели сливаешь ресурсы и не можешь ее выебать, закатываешь истерики по поводу Васьков в начале отношений (ровно как тешишь себя иллюзией, что сейчас они испарились), считаешь что нормально покупать жене кожаные сумочки по первому свистку.

 

Имхо. Еби пока дает, скоро это закончится.


  • 4

Незаменимых нет - разъемы одинаковы.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0