Top.Mail.Ru

Перейти к содержимому

Фотография

Бизнес vs карьера


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 34

#1 TheKorolev

TheKorolev

    тусовщик

  • Посетитель
  • Pip
  • 97 Cообщений
  • Регистрация: 19.09.11
46
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 05 сентября 2015 - 03:16

Здравствуйте! В этом году заканчиваю университет в Мск по специальности "Маркетинг и реклама". Первый год в универе я подрабатывал дизайнером в одной студии, потом переквалифицировался во фронт-енд и ушел на фриланс. Сейчас встал выбор - в каком направлении развиваться дальше.
Первый вариант - открыть студию веб-разработки. На данный момент есть небольшой поток клиентов с фриланса и желание. Не знаю, выйдет ли что-то из этого или нет, ибо многие авторитетные ребята говорят, что рынок веб-разработки переживает свой закат и дальше будет только хуже с бюджетами и заказами.

Второй - пройти стажировку и устроиться в одно из крупных маркетинговых агентств и уже строить карьеру там. При этом, опыта в маркетинге у меня нет (разве что в SEO немного и в анализе данных, но это не опыт) и придется развиваться с нуля.
Интересует ваше мнение по вопросу. Если у вас свой бизнес, то расскажите, как начинали и когда чего-то добились. Если вы работает в крупной компании - аналогично, сколько времени занял рост, нужны ли связи. Что перспективнее в плане времнных затрат на рост?


  • 0

Реклама

Реклама
Хочешь убрать эти баннеры? Пройди регистрацию на форуме.

#2 AlexCr

AlexCr

    бывалый

  • Постсоблазнители
  • PipPip
  • 336 Cообщений
  • Регистрация: 12.02.13
72
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Питер

Отправлено 05 сентября 2015 - 11:08

Занимайся тем что приносит удовольствие и будешь успешен


  • 0

#3 raketa_mars

raketa_mars

    бывалый

  • Полноправный
  • PipPip
  • 251 Cообщений
  • Регистрация: 05.09.15
78
Очень хороший

Отправлено 05 сентября 2015 - 12:32

Цитата

Первый вариант - открыть студию веб-разработки. На данный момент есть небольшой поток клиентов с фриланса и желание. Не знаю, выйдет ли что-то из этого или нет, ибо многие авторитетные ребята говорят, что рынок веб-разработки переживает свой закат и дальше будет только хуже с бюджетами и заказами.

 

что за бред авторитетные ребята несут ? Какой закат? Появляются новые устройства, новые технологии, под все нужно разрабатывать.

Еще 5 лет назад кто мог о каком то responsiv дизайне говорить? Сегодня самый популярный заказ.

Эта сфера переживает свой рассвет.

Я думаю ребята боятся конкуренции(очень глупо). Закат наступил для зажравшихся веб студий который за логотип по 100к руб берут, в то время когда фрилансер это сделает за 50 у.е. У них конечно, шальных клиентов с нефтебаксами поубивилось(ться). 

По хорошему устраивайся в крутую компанию и там развивайся.


Сообщение отредактировал raketa_mars: 05 сентября 2015 - 12:45

  • 0

#4 TheKorolev

TheKorolev

    тусовщик

  • Посетитель
  • Pip
  • 97 Cообщений
  • Регистрация: 19.09.11
46
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 12 сентября 2015 - 13:16

Цитата

что за бред авторитетные ребята несут ? Какой закат? Появляются новые устройства, новые технологии, под все нужно разрабатывать.

Еще 5 лет назад кто мог о каком то responsiv дизайне говорить? Сегодня самый популярный заказ.

Эта сфера переживает свой рассвет.

Закат в бюджетах. Появилось куча людей, готовых работать за еду, разработка обесценилась. Зачем заказывать сайт за 300 тыс в Мск, когда можно заказать то же самое за 30 тыс где-нибудь на Украине.

 

Цитата

Я думаю ребята боятся конкуренции(очень глупо). Закат наступил для зажравшихся веб студий который за логотип по 100к руб берут, в то время когда фрилансер это сделает за 50 у.е. У них конечно, шальных клиентов с нефтебаксами поубивилось(ться).

Ну, я привел слова учредителя AIC+QSOFT, топовой студии РФ. Понятно, что можно заказть лого у фрилансера за 50 баксов, но как тогда жить студии, которой нужно платить за аренду и пр.


Сейчас не знаю, что перспективнее в плане дохода. С одной стороны, был всегда интересен свой бизнес и даже был опыт организации оного. С другой, хочется нормально зарабатывать в ближайшей перспективе. В Москве можно вполне заработывать по 150-200к, работая по найму, именно поэтому вопрос встал ребром, что же все-таки лучше?


  • 0

#5 Алекс44444

Алекс44444

    Поднял статус после РМЭС

  • Лингвисты
  • PipPipPip
  • 969 Cообщений
  • Регистрация: 01.08.06
310
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украины

Отправлено 12 сентября 2015 - 13:38

AlexCr сказал(а) 05 Сен 2015 - 08:08:

Занимайся тем что приносит удовольствие и будешь успешен

По себе и по многим знакомым заметил, что для того, что бы заниматься тем, что приносит удовольствие, нужно позаниматься много чем, что удовольствие не приносит.


  • 1

#6 TheKorolev

TheKorolev

    тусовщик

  • Посетитель
  • Pip
  • 97 Cообщений
  • Регистрация: 19.09.11
46
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 12 сентября 2015 - 14:09

Алекс44444 сказал(а) 12 Сен 2015 - 10:38:

По себе и по многим знакомым заметил, что для того, что бы заниматься тем, что приносит удовольствие, нужно позаниматься много чем, что удовольствие не приносит.

Ну во-первых, выборка никудышная, у вас так, у других - эдак. А во-вторых, я уже поработал 3 года во фронт-энд разработке и достаточно заебался.


  • 0

#7 Йордик

Йордик

    бывалый

  • Полноправный
  • PipPip
  • 218 Cообщений
  • Регистрация: 19.08.15
9
Обычный

Отправлено 13 сентября 2015 - 18:52

во ребята.

такое ощущение что тебе похуй чем заниматься.

 

если ты неебаться какой дизайнер, открывай студию, если ты неебаться какой маркетолог - иди в маркетинг.

кто и где зарабатывает, и там и там специалисты зарабатывают.

где будешь зарабатывать ты - зависит от того как много усилий ты вложишь и как далеко готов будешь пойти.

 

судя потому что ты три года ебался в веб дизайне и не достиг результатов которые тебя уверенно отнесут к дизайнерам, ну я честно не знаю чем ты занимался. ))

т.е. усилий ты раньше не вкладывал особо.

а сейчас типа будешь вкладывать?


  • 1

#8 juniorx8

juniorx8

    Советчик

  • Лингвисты
  • PipPipPip
  • 580 Cообщений
  • Регистрация: 25.05.06
270
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж

Отправлено 14 сентября 2015 - 14:49

TheKorolev сказал(а) 05 Сен 2015 - 00:16:

Здравствуйте! В этом году заканчиваю университет в Мск по специальности "Маркетинг и реклама". Первый год в универе я подрабатывал дизайнером в одной студии, потом переквалифицировался во фронт-енд и ушел на фриланс. Сейчас встал выбор - в каком направлении развиваться дальше.
Первый вариант - открыть студию веб-разработки. На данный момент есть небольшой поток клиентов с фриланса и желание. Не знаю, выйдет ли что-то из этого или нет, ибо многие авторитетные ребята говорят, что рынок веб-разработки переживает свой закат и дальше будет только хуже с бюджетами и заказами.

Второй - пройти стажировку и устроиться в одно из крупных маркетинговых агентств и уже строить карьеру там. При этом, опыта в маркетинге у меня нет (разве что в SEO немного и в анализе данных, но это не опыт) и придется развиваться с нуля.
Интересует ваше мнение по вопросу. Если у вас свой бизнес, то расскажите, как начинали и когда чего-то добились. Если вы работает в крупной компании - аналогично, сколько времени занял рост, нужны ли связи. Что перспективнее в плане времнных затрат на рост?

 

какая у тебя цель?

если ты хочешь именно бизнес (в плане вообще бизнес не обязательно дизайн. что угодно, хоть продажа мазута) по причине (не хочу работать на дядю, хочу сам рулить процессом, хочу быть ограничен только своим трудолюбием), то тебе полюбому только свой бизнес.

Бизнес это нифига не делание того, что у тебя хорошо получается. Это поиск в потемках. И тебе придется кроме дизайна разбираться и в том, как клиентов найти, и команду сотрудников и еще дохрена в чем.

Если ты чувствуешь неипический лом в жопе, что я хочу несмотря ни на что, то тебе бизнес. Причем не обязательно ты останешься в дизайне. Возможно ты перепробуешь 5-10-20 направлений, пока найдешь свое. Именно поэтому здесь важно чтобы ты хотел бизнес сам по себе.

 

Если же тебе нравится дизайнить, или маркетинг, и для тебя лучше спокойно сидеть за компом и фигашить крутые дизайны, а не бегать как сраный веник, а чтобы босс все остальные вопросы решал, то тебе лучше в контору идти. т.к. бизнес - это не делание того, что тебе нравится, а организация процессов.


  • 0
if you cannot release yourself, death will set you free...

#9 mindthegap

mindthegap

    тусовщик

  • Посетитель
  • Pip
  • 67 Cообщений
  • Регистрация: 06.11.13
16
Хороший

Отправлено 17 сентября 2015 - 20:09

Мой совет будет банальным - делай то, к чему душа больше лежит.


Сообщение отредактировал mindthegap: 17 сентября 2015 - 20:11

  • 0

#10 TheKorolev

TheKorolev

    тусовщик

  • Посетитель
  • Pip
  • 97 Cообщений
  • Регистрация: 19.09.11
46
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 17 сентября 2015 - 20:16

Йордик сказал(а) 13 Сен 2015 - 15:52:

судя потому что ты три года ебался в веб дизайне и не достиг результатов которые тебя уверенно отнесут к дизайнерам, ну я честно не знаю чем ты занимался. ))

т.е. усилий ты раньше не вкладывал особо.

а сейчас типа будешь вкладывать?

Во-первых, дизайном я занимался всего год, остальное время работал веб-разработчиком, а все результаты моей деятельности есть в портфолио. Во-вторых, "обожаю" людей, которые делают выводы, прочитав первое предложение.


Цитата

какая у тебя цель?

Сообщение отредактировал TheKorolev: 17 сентября 2015 - 20:16

  • 0

#11 SpecialSmile

SpecialSmile
  • Участник
  • 18 Cообщений
  • Регистрация: 09.08.09
59
Очень хороший

Отправлено 17 сентября 2015 - 20:41

Рассказываю :)

 

Последние курсы института работал на полную ставку, был хороший опыт и всегда меня везде легко брали. После института уволился и большой российской компании в интернационального гиганта (~330 тыс. человек по миру) - там мне казались дальше горизонты. Но чем, больше компания, тем больше там бюрократии и там естественная среда обитания офисного планктона - растут там медлено и не благодаря мозгу, а просто хорошему общению. Хотел уехать в Штаты через эту компанию и знакомые мои таки уехали, но поработав лет 5.  А мне черех 2.5 года не хватило терпежу.

 

Пока там работал, мне дали фриланс заказ - мне понравилось. Захотел в свободное плавание. Стал общаться по офису - тогда компания только открылась в России и туда слетелось много ярких людей на громкое имя (потом многоие поуходили, как и я). Наткнулся на уважаемого человека и он меня привел в крупного опреатора сявязи. Это было начало 2008 и тогда бюджеты на новые проекты давали легко. Я сделал ИП и договор на примерно годовой свой оклад.

 

Проект делался, но настал кризис и оператор прекратил свои платежи. Остался только фрилансовый заказчик, а на мне ипотека и я почти теряю квартиру. И я снова иду в офис. Заодно я пробую и фриоанс, но не тот,  который у меня был, когда людям нужен был эксперт и они готовы были платить, а самый настоящий, который на фрилансерских сайтах. Естественно, область перебивает Москву по ценнику, а мозги там особо не котируются.

 

Но настает 2010 и я нахожу удаленку в Штатах, небольшой стартап. В 11м поднимаются мои старые заказчики и я снова начинаю дело. Работая удаленно у меня есть время на проекты своих заказчиков, я могу спокойно отъезжать на встречи с заказчиками (работая в офисе все время приходилось врать). Набираю людей. Но дело не особо идет - консалтинг или аутсорсинг - это работа за еду: ты делаешь работу и тебе за нее платят. И каждый раз снова. Бизнес - это прежде всего рост и масштабирование. Если ты продаешь уникальную экспертизу, то таких людей сложно найти на рынке и, по факту, ты не можешь масштабироваться. Если ты продаешб "гловы", то напарываешься на те же грабли, что и с фрилансом - тебя перебьют по цене. И так мы пришли к продуктовому бизнесу.  Но это отдельная и тяжелая история, которая еще в самом разгаре.

 

Могу дать несколько советов:

 

1. Маркетинг тебе все равно будет нужен, но настоящий, не тот, что будет на работе. Я мог бы выжить в 2009 если бы еще в начале 2008 стал делать холодные продажи и заниматься PR;

 

2. Если ты делаешь именно бизнес, а не фриланс, то тебе нужна команда - сначала к тебе никто не пойдет устраиваться на работу, будут бояться. А обязательства перед заказчиками тебе выполнять все равно прийдется. Это одно из больших колес, которые тяжело раскрутить;

 

3. Я не верю, что сейчас плохо с Web. Более того, сейчас настает Internet of Things и так или иначе, но это глобальная сеть;

 

4. Web программирование - это на 90% достаточно тупая работа (разные Интернет магазины и сайты-визитки на PHP+MySQL) и поэтому здесь, действительно, демпинг цен и большая конкуренция. Но люди, хорошо владеющие технологиями на уровне знаний внутренностей движков Flash, oops, высоконагруженных проектов и пр. - очень ценятся. Ценятся студии,совмещающие услуги маркетингового продвижения и веб-разработки. То есть, нужна ниша - достаточно широкая, чтобы рости, но достаточно сложная (или новая), чтобы было меньше конкуренции;

 

5. Предпринимательство или карьера - здесь можешь ответить только ты. Иногда и по найму зарабатывают больше, чем в бизнесе. В большой компании больше стабильности. Но в бизнесе, чувствуешь,что все зависит только от тебя, не от отношения к тебе твоего начальника. Если у тебя есть идея - тебе не нужно убеждать своего начальника ее воплотить - ты делаешь ее и продаешь людям, которым нужно то, что ты делаешь. Это свобода и ответственность;

 

6. Если выберешь предпренимательство, то запасись деньгами;

 

7. Вопрос про время на рост вообще не корректный. В компании, откуда я ушел в 2008, у людей 5 лет занимало просто переехать в другу страну. Но я видел и 24х-летних CTO крупнейших компаний. В зависимости от идеии, времени, места, инвестиций, личностей основателе и просто везения, бизнесы взлетают за год до огромных высот. А я пробовал консалтинг, пробовал продукт, с которым опоздал на рынок, учился на ошибках и теперь делаю другой продукт - история долгая. Бизнес тоже дает возможность уехать в лучшкую страну. Наверное, все равно, по найму я бы сейчас зарабывал меньше... Но год назад у меня был разрыв бюджета и я зарабатывал меньше всех в своей же компании :)


  • 1

#12 TheKorolev

TheKorolev

    тусовщик

  • Посетитель
  • Pip
  • 97 Cообщений
  • Регистрация: 19.09.11
46
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 17 сентября 2015 - 22:20

Блин, написал простыню, но как назло оборвался интернет и все удалилось.

Цитата

какая у тебя цель?

Цель простая - это самореализация. На самом деле, я сейчас четко осознаю, что полностью реазизовать себя я смогу только в бизнесе, как в моральном, так и в профессиональном плане. У меня с детства душа лежала к предпринимательству, возможно это влияние "блатных" девяностых, когда бизнесмены были в почете, возможно что-то еще, но у меня и по сей день вызывают восхищение настоящие предприниматели. Не стартаперы, клянчащие деньги на очередную соцсеть, а нормальные суровые русские бизнесмены.
Если серьезно, то у меня был какой-никакой опыт в предпринимательстве. В 2011 мы с партнером открыли розничный магазин одежды в одном из подмосковных городов. И поначалу все было круто, продажи шли, клиенты были довольны, но вот после мы допустили ряд ошибок, в связи с чем нам пришлось закрыться с убытком в 280000 руб и кучей нераспроданного шмотья, которое и по сей день лежит у меня на балконе, напоминая о былых временах.


  • 0

#13 ~D'Evil~

~D'Evil~

    советчик-профан

  • Полноправный
  • PipPipPipPipPipPip
  • 11 455 Cообщений
  • Регистрация: 18.12.05
3 465
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Northern Venice, East side

Отправлено 17 сентября 2015 - 22:21

Цитата

 

 

Блин, написал простыню, но как назло оборвался интернет и все удалилось.

неудачник :lol:


  • 0

No brain - no gain.


#14 TheKorolev

TheKorolev

    тусовщик

  • Посетитель
  • Pip
  • 97 Cообщений
  • Регистрация: 19.09.11
46
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 17 сентября 2015 - 22:33

SpecialSmile сказал(а) 17 Сен 2015 - 17:41:

Рассказываю :)

Большое спасибо за развернутый ответ.
1. Да, я это понимаю, поэтому сейчас усиленно ищу информацию по теме. Почти весь объем, что мне давали в ВУЗе на протяжении 5 лет, я узнал, прочитав пару книг по маркетингу (это к вопросу о российском образовании).

2. Уже столкнулся с этой проблемой, т.к. искал людей под совместное предприятие.
3. Плохо не с веб, а именно с аутсорсом в плане разработки. Мелкие придминиматели используют фриланс и разные SaaS решения, а средним и крупным выгоднее создать свой IT-отдел (если его еще нет).
4. Ниша уже есть, но нет нужных людей, с которыми можно было бы это реализовать.
5. Здесь однозначно бизнес. Конечно, порой хочется стабильности, но она быстро надоедает.
6. Вот с этим проблема, свободных средств сейчас в обрез.
7. Здесь вопрос был скорее не в росте, как таковом, а перспетивах конкретного бизнеса - веб-студий. Но все-равно, спасибо.


  • 0

#15 _Regina_

_Regina_

    adviser

  • Ляди
  • PipPipPipPipPip
  • 4 312 Cообщений
  • Регистрация: 06.03.15
1 969
Очень хороший
  • Пол:Женщина

Отправлено 18 сентября 2015 - 12:49

Касательно маркетинга: как вариант- модератор фокус-групп

Это если тебе важен относительно гибкий график+ тебе не впадлу с людьми общаться

Если компания крупная, платить будут неплохо

Надоест- с заработанным капиталом пойдешь свой бизнес строить

Чисто мое мнение, а там сам решай что больше тянет делать
  • 0
:biggrin:




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0