Сообщений в теме: 20

[FreeMan-X]

 

Не первый раз встречаю эту картинку и сегодня возник спор- как правильнее откладывать финансы на будущее.

 

Если отрешенно взглянуть на картинку, то вроде бы все логично смотрится, что пенсия это глупость, и надо самому  откладывать деньги в банк под 10% годовых, но если вспомнить про инфляцию...

 

Вот нашел такое мнение :

 

"Пенсия индексируется. А вот по вкладам такая каша. Когда ставка по вкладу будет Х %, реальная инфляция будет Х+4 % к примеру. Таким образом в год он будет терять по 4%. Считаем по прогрессивной шкале, через 30 лет от каждой вложенной денюшки останется от 29% до 100%, т.е. 4,918 лимона с БУДУЩЕЙ актуальной покупательской способностью, а будут они соответствовать 698 683 сегодняшним рублям, которые при отсутствии вливаний благодаря инфляции и снятии всех процентов ежегодно, через 20 лет превратятся в сегодняшние 34 000 на целый год. Т.е. человек в первый год пенсии получать в месяц будет 5900 сегодняшних рублей, в последний год он получит 283 сегодняшних рубля за месяц."

 

Давайте пообсуждаем как эффективнее  копить себе на пенсию  ? Кто как это делает ?

 

[~D'Evil~]

Итак,

- почему размер процентов по вкладу через 21 год сравнивается с 6 700 рублями в сегодняшнем дне?

- куда делась инфляция? где поправка на инфляцию?

- куда делись риски обесценивания рубля? Сегодня у тебя 5 миллионов на счету, завтра это стоимость буханки хлеба.

 

 

Было бы интересно, если бы кто-нибудь провел эксперимерт:

 

"Я 30 лет платил государству налоги и откладывал в банк.

- с 35 тысяч в год государству я имею - Х рублей в месяц;

- с 35 тысяч в год банку я имею - У рублей в месяц.

 

Резюме: государство / банк (ненужное зачеркнуть) - говно".

Сообщение отредактировал ~D'Evil~: 21 июня 2015 - 17:08

[~D'Evil~]

Эффективнее родить и воспитать несколько детей, чтобы они тебе старость обеспечили.

Эффективнее заниматься бизнесом, мыслить масштабно, перестать считать копейки и обеспечить самому себе старость.

Эффективнее прожить на всю катушку 60 лет и когда станешь недееспособным застрелиться.

 

 

ИМХО логика ПФР может быть какой... 

- 30 лет (с 30 до 60) ты платишь 35 тыс. в год, за 30 лет это 1 050 000 рублей.

- на эти деньги государство тебя содержит примерно 10 лет - это по 8 750 рублей в месяц.

 

Что не нравится то? Человек во втором абзаце этой картинки спросил "без роста цен, без инфляции и т.п." - получил такую экономику. И потом побежал сравнивать эти же цифры но в ситуации "рост цен, инфляция и вытекающий из этого процент по вкладу на депозите". Совсем тупым надо быть, видимо, чтобы не понимать что при отсутствии инфляции в стране никаких процентов по вкладу не будет. Будет большая инфляция - будут большие проценты по вкладу.

Сообщение отредактировал ~D'Evil~: 21 июня 2015 - 17:20

[Ksyara]

А как так 35х29 получилось 5 млн??
Почему у меня никак не получается? Почему у него в пять раз больше?

[~D'Evil~]

Цитата

 

 

Почему у меня никак не получается? Почему у него в пять раз больше? 

ПОТОМУ ЧТО ВСЕ КАЧКИ ТУПЫЕ!!!111

 

Расчеты верные, 5 млн получается за 30 лет.

 

1й год - кладешь 35 тыс. за год на них набегает 3,5 тыс. процентов.

2й год - перезакладываешься: 35+3,5 капитализируются, плюс ты добавляешь еще 35 тыс. Итого с положенных 73,5 тыс. в концу второго года набегает 7,35 тыс. процентов.

3й год - перезакладываешься: 73,5+7,35 капитализируются, плюс ты снова добавляешь еще 35 тыс. Итого с положенных 115,85 тыс. набегает 11,5 тыс. процентов.

Эксель в помощь:

 

 

 

Вся эта таблица разбивается вдребезги, если учесть:

- сколько раз обесценивался рубль с 1990 года по 2015 год;

- сколько раз лопались банки. т.е. бабло надо еще в несколько банков распихивать под сумму, не превышающую размер страховки вклада;

Сообщение отредактировал ~D'Evil~: 21 июня 2015 - 21:23

[FreeMan-X]

~D'Evil~ сказал(а) 21 Июн 2015 - 14:16:

Эффективнее родить и воспитать несколько детей, чтобы они тебе старость обеспечили.

Эффективнее заниматься бизнесом, мыслить масштабно, перестать считать копейки и обеспечить самому себе старость.

Эффективнее прожить на всю катушку 60 лет и когда станешь недееспособным застрелиться.

 

 

 

Ну с детьми может не сложиться , как ни расти, а угадать что вырастет нельзя.

Бизнес тоже может   обанкротиться

 

Вот мне как раз около 30 и я начал задумываться , как бы мне сделать так, чтобы пенсия не была 10 тысяч, хочется знаешь выйти на пенсию лет в 50 и как  штатовские пенсионеры- помотаться по миру, жить на пенсионные накопления. Ищу сейчас куда и как откладывать деньги.

 

Вот ты как о пенсии своей заботишься?

 А если например откладывать деньги не в рублях, а в долларах, евро или золоте? Инфляция как тут работает?

Сообщение отредактировал FreeMan-X: 21 июня 2015 - 22:19

[~D'Evil~]

Цитата

 

 

Ну с детьми может не сложиться , как ни расти, а угадать что вырастет нельзя.

А ты как родитель на что тогда? Воспитывай, ёпта, чтобы выросло то что нужно.

Цитата

 

 

Бизнес тоже может   обанкротиться

Тебя завтра может сбить машина, ни обанкротиться не успеешь, ни жалкую пенсию получить.

Цитата

 

 

Вот мне как раз около 30 и я начал задумываться , как бы мне сделать так, чтобы пенсия не была 10 тысяч, хочется знаешь выйти на пенсию лет в 50 и как  штатовские пенсионеры- помотаться по миру, жить на пенсионные накопления. Ищу сейчас куда и как откладывать деньги.

Вкладывай лучше в свои навыки и в свою квалификацию, чтобы увеличивать доход.

Цитата

 

 

Вот ты как о пенсии своей заботишься?

Никак. Я безработный и на пенсию мне насрать.

Цитата

 

 

 А если например откладывать деньги не в рублях, а в долларах, евро или золоте? Инфляция как тут работает?

Что такое евро? Что такое доллар?

 

В золото ты как вкладываться будешь? Покупать слитки? Где хранить, дома? Обезличенные счета? На них страхование не помню распространяется или нет. 

 

Насчет инфляции. Посмотри сколько в Америке стоил золотой Ролекс в 1980 году и сколько он стоит сейчас. Вот тебе инфляция доллара. 

 

 

з.ы. Я считаю так: пока ты молодой, активный, работоспособный, надо рвать свою жопу чтобы обеспечить себя какими-нибудь активами, валютно-денежными запасами. Пенсия - это плевок в лицо.

[Ksyara]

Плевок в лицо. Хуя тут максималисты безработные

[Мальчик Бананан]

Морально готов, что буду работать до смерти )) надеюсь все же со временем перейти на образ жизни рантье, но рассчитываю, что уровень знаний и репутация позволят вести отдельные дела в любом возрасте.

 

А так в России ничего лучше недвижимости не придумали. Если удастся каждые несколько лет покупать хотя бы однушку у метро для сдачи, то вот и пенсия. Понятно, что государство в будущем введет новые налоги, но все это будет сидеть в цене аренды.

[-=JG=-]

~D'Evil~ сказал(а) 21 Июн 2015 - 13:57:

Было бы интересно, если бы кто-нибудь провел эксперимерт:

 

"Я 30 лет платил государству налоги и откладывал в банк.

- с 35 тысяч в год государству я имею - Х рублей в месяц;

- с 35 тысяч в год банку я имею - У рублей в месяц.

 

Резюме: государство / банк (ненужное зачеркнуть) - говно".

 

Был уже такой эксперимент как раз лет 30 назад, когда государство развалилось, а всеми любимая Сберегательная касса посчитала что вкладов больше нет, печальная история была, выплаты до сих пор идут

 

 

FreeMan-X сказал(а) 21 Июн 2015 - 19:18:

хочется знаешь выйти на пенсию лет в 50 и как  штатовские пенсионеры- помотаться по миру, жить на пенсионные накопления. Ищу сейчас куда и как откладывать деньги.

 

Вот ты как о пенсии своей заботишься?

 

Это ты где такие сказки увидел что штатовские пенсионеры по миру катаются? Я не спорю, да, есть такие, но и в РФ такие есть, а так же в этих же сшп есть куда больше пенсионеров которые получаются такую же мизерную пенсию как и наши пенсионеры.

 

а теперь ответ на твой вопрос, если хочешь пенсию как в сшп'эшные пенсионеры, то работай как десяток негров, пенсионный фонд выбирай не государственный, сейчас их в России тоже хватает. Так же место работы хорошее должно быть, где компания завтра не закроется и беспокоится о своих сотрудниках, по возможности имеет собственный пенсионный фонд.

Вон как пример, в том же Microsoft сотрудникам предлагается перечислять свою пенсию в определенный фонд, а компания в "благодарность" начисляет до 100% своих средств на этот же счет.
 

Сообщение отредактировал -=JG=-: 22 июня 2015 - 00:50

[FreeMan-X]

Цитата

 

 

Это ты где такие сказки увидел что штатовские пенсионеры по миру катаются

ну это как пример привел. что хочу подобный образ жизни после 50- иметь  хороший счет в банке или иные активы, позволяющие жить в свое удовольствие, на  гос пенсию само собой надежды нет.
 

Цитата

 

пенсионный фонд выбирай не государственный, сейчас их в России тоже хватает. Так же место работы хорошее должно быть, где компания завтра не закроется и беспокоится о своих сотрудниках, по возможности имеет собственный пенсионный фонд.

Вон как пример, в том же Microsoft сотрудникам предлагается перечислять свою пенсию в определенный фонд, а компания в "благодарность" начисляет до 100% своих средств на этот же счет.

Интересно, первый раз слышу о собственных пенсионных фондах предприятий.

 

 

А если я работаю на себя, бизнес небольшой пока кручу , какие есть варианты?  Частный пенсионный фонд российский? Что то им веры нет вообще

[Мальчик Бананан]

FreeMan-X сказал(а) 21 Июн 2015 - 22:07:

Интересно, первый раз слышу о собственных пенсионных фондах предприятий.

Да разводка это с обналичкой )) я в 2002 году зарегистрировал один из первых НПФ в Питере, несколько лет назад он крякнулся. Сейчас специально на сайт налоговой зашел, ликвидирован в 2011 году за непредставление отчетности.

[-=JG=-]

FreeMan-X сказал(а) 21 Июн 2015 - 22:07:

ну это как пример привел. что хочу подобный образ жизни после 50- иметь  хороший счет в банке или иные активы, позволяющие жить в свое удовольствие, на  гос пенсию само собой надежды нет.
 

Интересно, первый раз слышу о собственных пенсионных фондах предприятий.

 

 

А если я работаю на себя, бизнес небольшой пока кручу , какие есть варианты?  Частный пенсионный фонд российский? Что то им веры нет вообще

Что-то я очень сомневаюсь, что ты живёшь на Крайнем Севере и работаешь на опасных производствах, так что на пенсию раньше 60 лет не расчитывай, а с нашим государством, не факт что через 30 лет так и будет пенсионный возраст 60 лет и не факт что доживешь.

у Сбербанка собственный пенсионный фонд есть.

 

А свой фонд открыть это хз, если у тебя есть столько денег на НПФ, то тебя не должен мучать вопрос - как через 30 лет жить на 7000 рублей пенсии.

 

Варианты есть открыть благотворительный фонд помощи утопающим голодным африканским детям в арктики, и такими же небольшими компаниями как у тебя переводить туда большую часть прибыли, как денег накопите, можно уже и пенсионный фонд открывать.

Сообщение отредактировал -=JG=-: 22 июня 2015 - 01:22

[Bier]

Акции покупай/недвижку/ всего по немножку

[q-nik]

В деревнях сейчас пенсия 6 000 - 7 000 руб.

В Москве ХЗ сколько, но есть ништяки в виде соц. программ (поездки в санатории итп.)

В органах (особенно на севере), свои ништяки.

В Украине сейчас 2 150 руб. 

 

Как-то задавался вопросом о выборе, предположим трактарист/повар/менеджер/кладовщик и др., мог бы написать заявление, что эти выплаты в ПФР вносить не хочет,

хочет их получать сейчас. То что бы было? Мне всегда казалось, и кажется сейчас, что большая часть из тех, кто написал бы подобное заявление, удачно все проебывал бы. Плюс ко всему, сломался бы рынок труда, обесценилась человекоработа и произошла бы другая печаль. Мы не люди "завтрашнего дня", в большинстве своем. Так что... может оно и хорошо, что все так устроено.