Сообщений в теме: 28

[omfg_omfg]

вчитываюсь в первый пост никак не могу понять за что там конкретно 500 рублей надо платить. Меня научат перестать быть бомжом. я и так не бомж, прописка есть

[Кубометр]

Svetogor сказал(а) Apr 25 2014, 01:53:

Кубометр - благодарю за дискуссию. Но, что значит "разные ситуации у людей бывают"? Это примерно как "жизнь так сложилась". Мы конкретные случаи разбираем. Например, вдруг чел работает в хорошей корпорации с перспективой, пусть и по графику - да красавчик, флаг ему в руки. Кто ж мешает то жить рядом с любимой работой? Но если у него семья и родители готовы помогать - то мож и правда лучше в ебенях жить, зато рядом с помогающими родителями. А вот как рассчитать, что выгодней в цифрах и шкалах - вот об этом мы и рассказывали.

Работу человек может менять и раз в год, а квартиру, если она в собственности, с подобной легкостью не поменяешь. Да и съемную квартиру тоже поменять не легко, если присутствуют такие отягчающие факторы как контракт на аренду с оговоренным штрафом за досрочное расторжение, собственная мебель, итд итп.

Ну вот я, например, добирался до работы полчаса, а сейчас 1.20. Бомжом себя не чувствую, менять дислокацию смысла нет. А в контексте приведенного выше примера про красавчика мешать может, как правило, несоответствие стоимости аренды квартиры в близи от работы (например ЦАО) и максимально возможного бюджета на жилье.

[Lizard]

Мдя. Судя по ответам, народу реально к Святагору надо.

Кубометр сказал(а) Apr 25 2014, 21:21:

Работу человек может менять и раз в год, а квартиру, если она в собственности, с подобной легкостью не поменяешь. Да и съемную квартиру тоже поменять не легко, если присутствуют такие отягчающие факторы как контракт на аренду с оговоренным штрафом за досрочное расторжение, собственная мебель, итд итп.

Ну вот я, например, добирался до работы полчаса, а сейчас 1.20. Бомжом себя не чувствую, менять дислокацию смысла нет. А в контексте приведенного выше примера про красавчика мешать может, как правило, несоответствие стоимости аренды квартиры в близи от работы (например ЦАО) и максимально возможного бюджета на жилье.

"Работу человек может менять и раз в год" - Ах, как я ж я не учел. Москва. Текучка. Постоянные перебежки кто куда. Нормальный процесс. Простите не учел, что вам на 5 копеек по больше дали, вы и рады перебежать. Ну как бэ если при таком раскладе то да, замучаешься хату каждый раз менять ;)

"соответствие стоимости аренды квартиры вблизи от работы (например ЦАО) и максимально возможного бюджета на жилье." - Да, 5ка разницы эт серьезно, за то что бы не ездить 1.20 каждый день ;)


2хоккей

хоккей сказал(а)

а если работа там банально есть? почему люди из серпухова и чехова ебашат в москву? или ты с какой стороны на вопрос смотришь? потому что я уловил именно то что расписал в первых 2-х вопросах.

Работа везде есть. А узкие специализации хорошо оплачиваются и позволяют жить в адекватном месте.

хоккей сказал(а)

в пределах мкада платят банально больше чем замкадаом. счас еще дачный сезон в МО начнется. весело вообще будет. или в деревне верхние ебеня платят в разы меньше чем в райцентре, куда верхние ебеная приписаны. Почему народ вообще в Москву ломится? сидели бы у себя в вологде/рязани
ростове-на-дону.

Кстати хороший вопрос. В регионах нереальный дефицит нормальных специалистов. И если чучуть поискать можно свободно найти место где можно будет зарабатывать от 40-50к в месяц для многих должностей, где со стороны кажется средне рыночная тысяч 20.

Поэтому я уж точно не понимаю нахера работать в москве за 60к в лучшем случае, как делает ооочень много приезжих. При этом не понятно на что надеются и не особо то стараются вырасти как специалист в своей области.

хоккей сказал(а)

а что с ней прикажешь делать?

Снимать рядышком, не? :)

p.s. У себя я работаю в 5 минутах пешком от дома. Ну собственно я так специально и организовал все. Стало скучно, подумал чем я хуже остальных, тоже буду работать в Москве. И снял там квартиру. Там у меня тоже все как то оказалось под рукой. Интересно с чего бы это... ;)

[Кубометр]

Lizard сказал(а) Apr 25 2014, 21:53:

Мдя. Судя по ответам, народу реально к Святагору надо.

Может нам к нему надо, а может и ему к нам. Трудно сказать не зная его жилищных условий или по-другому как он вышел из матрицы жилья.

Lizard сказал(а) Apr 25 2014, 21:53:

"Работу человек может менять и раз в год" - Ах, как я ж я не учел. Москва. Текучка. Постоянные перебежки кто куда. Нормальный процесс. Простите не учел, что вам на 5 копеек по больше дали, вы и рады перебежать. Ну как бэ если при таком раскладе то да, замучаешься хату каждый раз менять ;)

Я лично не в Москве работаю, хотя и жил там раньше. Передвигаюсь не из одного конца города в другой, а из одной части страны в другую. Помимо "дали на 5 копеек больше" еще существует:

1. Разъездная работа.
2. Работа в консалтинге со всеми вытекающими последствиями.
3. Проектная работа, часто совместно с п.2
4. Офисы переезжают.

Привязывать территориально аренду квартиры к месту работы как правило имеет смысл только на короткой дистанции когда приехал в другой город, нужно обживаться, незнакомая местность и самый разумный вариант представляется снять поближе к работе. В случаях когда есть семья с несколькими детьми или просто жизненно необходимо свободное пространство и много комнат или наоборот хочется жить поближе к центру из-за развлечений или еще по каким соображениям, а так же недвижимость в собственности, то критерий близости работы отходит на второй план.

Lizard сказал(а) Apr 25 2014, 21:53:

"соответствие стоимости аренды квартиры вблизи от работы (например ЦАО) и максимально возможного бюджета на жилье." - Да, 5ка разницы эт серьезно, за то что бы не ездить 1.20 каждый день ;)

Разница намнго бльше, скажу как человек который сейчас серьезно занимается этим вопросом. Может быть в каком-то весьма специфичном сегменте жилья эта разница и будет 5к, но если снять квартиру в ЦАО с договором включая санкции и компенсации стоимости переезда (а это весьма недешевая штука) в случае досрочного расторжения, а так же возможность привести жилье в тот вид, который хочется, то разница эта будет далеко не 5к.

[хоккей]

Цитата

2хоккей

хоккей сказал(а)

а если работа там банально есть? почему люди из серпухова и чехова ебашат в москву? или ты с какой стороны на вопрос смотришь? потому что я уловил именно то что расписал в первых 2-х вопросах.

Работа везде есть. А узкие специализации хорошо оплачиваются и позволяют жить в адекватном месте.

ваше определение адекватного места? вот знаю что много айтишников приезжает из регионов. или не хотят приезжать потому что много народу и не хотят гонки за баблом. им лучше на удаленке.

Цитата

хоккей сказал(а)

в пределах мкада платят банально больше чем замкадаом. счас еще дачный сезон в МО начнется. весело вообще будет. или в деревне верхние ебеня платят в разы меньше чем в райцентре, куда верхние ебеная приписаны. Почему народ вообще в Москву ломится? сидели бы у себя в вологде/рязани
ростове-на-дону.

Кстати хороший вопрос. В регионах нереальный дефицит нормальных специалистов. И если чучуть поискать можно свободно найти место где можно будет зарабатывать от 40-50к в месяц для многих должностей, где со стороны кажется средне рыночная тысяч 20.

какие области/отрасли? дай пример что ли. что с инфрасктруктурой на месте?

Цитата

Поэтому я уж точно не понимаю нахера работать в москве за 60к в лучшем случае, как делает ооочень много приезжих. При этом не понятно на что надеются и не особо то стараются вырасти как специалист в своей области.

много таких знаешь? я вот постоянно слышу что приезжие жопу рвут.

Цитата

а что с ней прикажешь делать?

Снимать рядышком, не? :)

зависит от района. ты бы жил в печатниках, работая на кожуховской? я - нет

[Bier]

Я честно говоря вообще не понял о чем семинар )) У кого есть жилье - бомж, у кого нет - бомж. А после семинара что измениться то должно?

[Svetogor]

Кубометр - продолжаю благодарить за адекватный подход к диалогу и жизни. Но вот ты не поверишь. ДЕТАЛЬНЫЙ расчет - как раз мы и давали на нашем вебинаре. Более того, и все приведенные тобой случаи мы разбирали. Пожалуй помимо москвосрача. Вопрос извечный, кому-то воздухом не дыши, но дай пожить в Мск. Кто-то наоборот не хочет. А люди которые ставят слэш в ассоциативном ряде вологда-рязань-ростов-на-дону таки очень сильно рискуют :) ростовчане могут прийти и спросить кого это тут с вологдой да рязанью намешали. А в остальном - критерии то верные. И мы все их давали. Когда на первом плане - комфорт жилья для семьи, когда - бабло, когда - время. Так что в общем ты споришь непонятно с кем, т.к. мы то в целом с большинством твоих позиций согласны. Единственно что - ежегодное кочевание по новым работам при условии, что все еще не хватает на аренду, нам кажется странным. Но это уже тема совсем других тренингов, вебинаров и так далее. Хоккей - насчет Кожуховской, так в промышленных районах салатовой ветки вниз от кольца (припортовые) комфорт просажен в пизду. Я бы там не жил даже если бы мне доплачивали. Нахуй-нахуй. Трубная на той же ветке (ну или Цветной Бульвар) - это еще куда ни шло :) Другое дело, что если мне за работу околокожуховской не платят столько, чтобы я снимал квартиру на Цв. Бульваре - то и нахуй такую работу. Но москвоматрица - это вообще отдельная жесткая тема. P.S. в Москве и Питере я ориентируюсь лучше большинства тех, кто там живет :) P.P.S. в случае если у человека семья с несколькими детьми, а он все еще выбирает где ему жить и работать - то он бомж натуральный и есть. Без ОПРЕДЕЛЕННОГО места жительства :)

[Lizard]

хоккей сказал(а)

ваше определение адекватного места? вот знаю что много айтишников приезжает из регионов. или не хотят приезжать потому что много народу и не хотят гонки за баблом. им лучше на удаленке.

В данном аспекте я лишь ставил акцент - не терять по 1.5 часа в день на дорогу на работу. Остальное уже от себя добавляет каждый. Простор, воздух семья и т.д.

хоккей сказал(а)

в пределах мкада платят банально больше чем замкадаом. счас еще дачный сезон в МО начнется. весело вообще будет. или в деревне верхние ебеня платят в разы меньше чем в райцентре, куда верхние ебеная приписаны. Почему народ вообще в Москву ломится? сидели бы у себя в вологде/рязани
ростове-на-дону.

Кстати хороший вопрос. В регионах нереальный дефицит нормальных специалистов. И если чучуть поискать можно свободно найти место где можно будет зарабатывать от 40-50к в месяц для многих должностей, где со стороны кажется средне рыночная тысяч 20.

хоккей сказал(а)

какие области/отрасли? дай пример что ли. что с инфрасктруктурой на месте?
В регионе охренеешь искать нормальных:

Речь про любого специалиста - от готового нормально работать сейлза, до сис админа с опытом настройки серверов. Все таки у меня эта проблема не столь остро стоит, мне надо просто по дольше подождать нужного кадра и подготовить программу обучения. Но кому требуются какие либо технологи или прочие сложные специальности т.д., у тех вообще мрак что начинается :(

Хотя юристов хоть жопой жуй, но они все деревянные как правило :(

Люди то есть, но их компетенции аховые. И даже давая высокую з\п будешь долго искать человека с нормальными компетенцией по своей области.

хоккей сказал(а)

много таких знаешь? я вот постоянно слышу что приезжие жопу рвут.

Ну все мои знакомые кто перебрались в москву очень долго по крайней мере оставались +- на этом уровне. Часть откатывается назад в город. А у тех что подрос доход, спустя 4-5 лет пребывания в москве, то дорос до уровня 80-100к. Ну...

Хз кто там рвет жопу. В москве далеко не так много народу как кажется рвет жопу. Да бегают все как сумасшедшие, а ездят как ебанутые. Но работают как по мне в большинстве своем примерно так же медленно как и в регионе. Разумеется я не отрицаю что % тех кто вкалывает интенсивней, будет выше чем в регионе.

хоккей сказал(а)

зависит от района. ты бы жил в печатниках, работая на кожуховской? я - нет

Я хз о чем ты. Я в москве от силы раз в месяц на неделю появляюсь, у меня пока изжога от московских цен и расстояний.

[хоккей]

Цитата

В данном аспекте я лишь ставил акцент - не терять по 1.5 часа в день на дорогу на работу. Остальное уже от себя добавляет каждый. Простор, воздух семья и т.д.

1, 5 часа- не предел. слышал по радио как некоторые по 5 ч--из реутова и обратно. на стройке донстроя (Мосфильм и минская) есть прораб по электрике. у счас вообще времена: уходит со стройки в 10 вечера, приходит в 8 утра. 2 ч. на дорогу

Цитата

Речь про любого специалиста - от готового нормально работать сейлза, до сис админа с опытом настройки серверов. Все таки у меня эта проблема не столь остро стоит, мне надо просто по дольше подождать нужного кадра и подготовить программу обучения. Но кому требуются какие либо технологи или прочие сложные специальности т.д., у тех вообще мрак что начинается :(

Хотя юристов хоть жопой жуй, но они все деревянные как правило :(

ну не знаю. а какой интерес работать за мкадом, кроме цен на жилье и все остальное? если еще подвязки на иммигрировать?

Цитата

Люди то есть, но их компетенции аховые. И даже давая высокую з\п будешь долго искать человека с нормальными компетенцией по своей области.

где ребята валятся в твоей области? дипломы купленные нверно

Цитата

зависит от района. ты бы жил в печатниках, работая на кожуховской? я - нет

Цитата

Я хз о чем ты. Я в москве от силы раз в месяц на неделю появляюсь, у меня пока изжога от московских цен и расстояний.

вот и хз о чем я)))а надо еще и толковых хозяев найти (приходят раз в месяц за арендой), и недалеко от метро (5-10 мин) пешком,и чтобы соседи в теме...в общем, много *и*

[Lizard]

хоккей сказал(а) Apr 26 2014, 14:14:

ну не знаю. а какой интерес работать за мкадом, кроме цен на жилье и все остальное? если еще подвязки на иммигрировать?

Ты не поверишь, жизнь это не только работа :) За мкадом в чем то комфортней житье.

Я к примеру за 1 день:

5 минут до работы, 8-9 часов отработал интенсивненько. Сделал по работе кучу дела.
10 минут до другой части городе в объезд пробок, и я на 2 часа на тренировке
15-20 минут забрал барышню домой, похавал, пошпилил. Даже книжку перед сном успею почитать если повезет.
Полноценный 7-8 часов сон.

Хрен в москве столько успеешь ;)

А когда выйдет солнце? Срулил в 4 с работы, 20-25 минут и я после рабочего дня на солнышке на пляже, за городом.

Или захотелось переночевать на свежем воздухе, срулил на дачку рядышком. К себе. К друзьям. Пофигу, все реально в один вечер уместить, что бы без проблем к 7 30 в город вернуться без пробок.

Так что различных мелочей хватает. Почему стоит работать за МКАДом.

Разумеется хватает и причин работать в МКАДе :)

[Yosho]

Кубометр сказал(а) Apr 26 2014, 01:32:

существует:

1. Разъездная работа.
2. Работа в консалтинге со всеми вытекающими последствиями.
3. Проектная работа, часто совместно с п.2
4. Офисы переезжают.

Привязывать территориально аренду квартиры к месту работы как правило имеет смысл только на короткой дистанции когда приехал в другой город, нужно обживаться, незнакомая местность и самый разумный вариант представляется снять поближе к работе. В случаях когда есть семья с несколькими детьми или просто жизненно необходимо свободное пространство и много комнат или наоборот хочется жить поближе к центру из-за развлечений или еще по каким соображениям, а так же недвижимость в собственности, то критерий близости работы отходит на второй план.

совершенно верно. именно поэтому мы вебинар и провели.
как человеку принять решение в условиях многих факторов, влияющих на выбор?
именно логику анализа этих ситуаций и алгоритмов принятия решений мы и разбирали на этом вебинаре :)

[хоккей]

Цитата

А люди которые ставят слэш в ассоциативном ряде вологда-рязань-ростов-на-дону таки очень сильно рискуют :) ростовчане могут прийти и спросить кого это тут с вологдой да рязанью намешали.

Боюсь и 1 первые и все остальные сами в москву-питер приезжают, работают в палатках и живут по 2-3 чел в комнате. или обязательно перекличка устраивается *кто-откуда*, чтобы срача не было?

Цитата

Хоккей - насчет Кожуховской, так в промышленных районах салатовой ветки вниз от кольца (припортовые) комфорт просажен в пизду. Я бы там не жил даже если бы мне доплачивали. Нахуй-нахуй. Трубная на той же ветке (ну или Цветной Бульвар) - это еще куда ни шло :) Другое дело, что если мне за работу околокожуховской не платят столько, чтобы я снимал квартиру на Цв. Бульваре - то и нахуй такую работу.

понятие комфорта у каждого свое. ты лучше напиши в 2-х словах о поиске адекватных соседей, а то в моск. раздел заглянешь, а там везде, но не там где тебе надо. ну и потом встретишься с человеком, а определение комфорта у каждого свое. плюс есть те кто верит в аренду 500 долл комнаты в около-центре. прмнится искал хату в прошлом году---2-х парней никто брать не хотел. чтобы еще и без хозяев. вот что тут делать?

Цитата

Но москвоматрица - это вообще отдельная жесткая тема.

эта тема жестока-я согласен

Цитата

P.P.S. в случае если у человека семья с несколькими детьми, а он все еще выбирает где ему жить и работать - то он бомж натуральный и есть. Без ОПРЕДЕЛЕННОГО места жительства :)

скорее всего или с планированием (насколько определение уместно) большой косяк или фрс-мажор

Сообщение отредактировал хоккей: 27 апреля 2014 - 13:13

[Кенгуру]

хоккей сказал(а) Apr 27 2014, 14:10:

помнится искал хату в прошлом году---2-х парней никто брать не хотел. чтобы еще и без хозяев. вот что тут делать?

что-то неправильно делал ты. знаю достаточное количество парней, которые начали арендовать в прошлом в 2-3-4 лица квартиры без хозяев, один пацан даже два раза успел так вписаться в том году.

либо впечатление не создаете, либо предлагаете мало, либо ищете не в том сегменте собственников, либо мало попыток.

двое парней в двушку/трешку - вполне исполнимая вписка. как тогда таджики по 4 человека в комнату снимают?

[Кенгуру]

хоккей сказал(а) Apr 27 2014, 14:10:

плюс есть те кто верит в аренду 500 долл комнаты в около-центре.

еретики
и этак вполне реально наебаться на денежку