Сообщений в теме: 36

[bredovyi]

Всем привет Необходим совет, кто в теме, может подскажете Нас 5ро друзей, все с высшим, всем по 24, все программисты. Опыт работы у всех по 3-4-5 лет. Начинали работать еще со второго курса, подросли до ведущих, кто то уже тимлид. Знание английского наверное уже Upper-Intermediate. Все бы хорошо, и на поесть хватает. Но, хочется уйти в свободное плавание, рубить бабло, жить на острове и прочее. Ищем пути отхода. Начинать с фриланса, как местный так и зарубежный, искать заказы, нарабатывать имя ? Искать крупных клиентов? Я думаю пока нам это не под силу, нужен опыт. Вести переговоры сможем, думаю. Либо придумывать свой программный продукт, приложение. Куда плыть? Спасибо заранее за любые советы

[0.anzhelika.0]

гуглите "старт-ап Чили".

[Кубометр]

bredovyi сказал(а) Feb 20 2014, 20:30:

Нас 5ро друзей, все с высшим, всем по 24, все программисты.
Опыт работы у всех по 3-4-5 лет. Начинали работать еще со второго курса, подросли до ведущих, кто то уже тимлид.
Знание английского наверное уже Upper-Intermediate.

Посмеялся.

bredovyi сказал(а) Feb 20 2014, 20:30:

Все бы хорошо, и на поесть хватает. Но, хочется уйти в свободное плавание, рубить бабло, жить на острове и прочее.
Ищем пути отхода.
Начинать с фриланса, как местный так и зарубежный, искать заказы, нарабатывать имя ?
Искать крупных клиентов? Я думаю пока нам это не под силу, нужен опыт. Вести переговоры сможем, думаю.
Либо придумывать свой программный продукт, приложение.
Куда плыть?

Спасибо заранее за любые советы

Надежнее всего уходить в специализацию и наращивать экспертные знания в ней, эмиграция в Европу, получение всех документов и работа на себя по часовой ставке с экспертным рейтом в 120-150 евро/час. Будучи 24 летним "ведущим программистом" или 25 летним "архитектором" бабла никак не нарубить, ключевые слова: эксперт, опыт 10+ лет, узкая специализация, свободный язык, полный трек сертификации (если применимо). Желательно добавить всякие новомодные фишки а-ля Agile/Prince2/PMP.

Сообщение отредактировал Кубометр: 20 февраля 2014 - 23:57

[Bumbarash]

Вы не тут вопросы задавать а друг с другом это должны выяснить - что вы 1. Хотите делать 2. Умеете делать Составить суммарный общий список знаний и опыта совместного. Сделать то что портфолио называют - рассказать о том что делали и умеете делать. Вопросы где и как искать клиентов - это стратегический вопрос, который тоже надо друг с другом обсуждать. Я бы предостерег от создания какого то продукта с целью его продажи без детального понимания требований к нему и изучения рынка. Для этого нужен персонал с бизнес образованием, что выходит за рамки вашего опыта. Еще обсудите какие цели у каждого по жизни в долгосрочной перспективе, а то кто нибудь посреди проекта переедет в Москву работать ;)

[хоккей]

Цитата

Вы не тут вопросы задавать а друг с другом это должны выяснить - что вы
1. Хотите делать
2. Умеете делать

Составить суммарный общий список знаний и опыта совместного. Сделать то что портфолио называют - рассказать о том что делали и умеете делать.

согласен

Цитата

Вопросы где и как искать клиентов - это стратегический вопрос, который тоже надо друг с другом обсуждать.

какие рынки им интересны? какие перпективны и как перспективные соотноссятся с их навыками?

Цитата

Для этого нужен персонал с бизнес образованием, что выходит за рамки вашего опыта.

пускай общаются с крупными игроками в соих нищах

Цитата

Еще обсудите какие цели у каждого по жизни в долгосрочной перспективе, а то кто нибудь посреди проекта переедет в Москву работать ;)

или в тайланд-америку

[Лёд]

bredovyi сказал(а) Feb 20 2014, 23:30:

Всем привет
Необходим совет, кто в теме, может подскажете

Нас 5ро друзей, все с высшим, всем по 24, все программисты.
Опыт работы у всех по 3-4-5 лет. Начинали работать еще со второго курса, подросли до ведущих, кто то уже тимлид.
Знание английского наверное уже Upper-Intermediate.

Все бы хорошо, и на поесть хватает. Но, хочется уйти в свободное плавание, рубить бабло, жить на острове и прочее.
Ищем пути отхода.
Начинать с фриланса, как местный так и зарубежный, искать заказы, нарабатывать имя ?
Искать крупных клиентов? Я думаю пока нам это не под силу, нужен опыт. Вести переговоры сможем, думаю.
Либо придумывать свой программный продукт, приложение.
Куда плыть?

Спасибо заранее за любые советы

У меня есть бизнес идея в IT. Нужны люди которые готовы бесплатно попробовать реализовать её.

[хоккей]

Farang сказал(а) Feb 23 2014, 11:12:

Самое простое-сделайте свой сайт, раскрутите его, предлагайте людям услуги по созданию качественных сайтов, это приносит хорошие деньги. Параллельно делайте какой-то свой проект
из перспективных направлений, которые приносят наибольший доход в сети сейчас:
- биржи (форекс, памм-счета)
- криптовалюты (биткоин, ФОРКИ)
- тематические сайты авто и бизнес тематики
- крупные группы в соц сетях

написание софта для органиазций больше не канает? п.. 3 и 4- SEO. не думаю что им интересно. плюс сео счас ох какое непростое каксается и раскручиванися социалок и денежных ниш. халаявы больше там нет

[хоккей]

Farang сказал(а) Feb 23 2014, 16:16:

канает, но любой софт требует раскрутки, сделать это гораздо легче, когда у тебя есть "имя"

а прчем имя и СЕО? одно из другого не вытекает. а то что напишешь крутой софт, раскрутишь сайт---думаешь к тебе народ попрет потому что у тебя крутое сео? я так не думаю.

я бы сделал вот как- поспрашивал бы у крутых пацанов, что не так в софте, дописал и распространял по лицензии от головной компании. т.е. ушелв аутсорс.

это если с нуля задумок нет, а творить охота

[Freshne$$]

пишите ботнет, острова вам очень пригодятся ибо только на них фбр вас не достанет)_)) а так в ажуре будете))

[кактус]

Цитата

Надежнее всего уходить в специализацию и наращивать экспертные знания в ней, эмиграция в Европу, получение всех документов и работа на себя по часовой ставке с экспертным рейтом в 120-150 евро/час. Будучи 24 летним "ведущим программистом" или 25 летним "архитектором" бабла никак не нарубить, ключевые слова: эксперт, опыт 10+ лет, узкая специализация, свободный язык, полный трек сертификации (если применимо). Желательно добавить всякие новомодные фишки а-ля Agile/Prince2/PMP.

Думаю самый реальный совет.

Хотя конечно далеко не факт что будешь >100 евро в час зарабатывать. Тут уже нужно на общем фоне чемто выделяться, чтобы были такие заработки.

[Кубометр]

кактус сказал(а) Mar 3 2014, 06:17:

Цитата

Надежнее всего уходить в специализацию и наращивать экспертные знания в ней, эмиграция в Европу, получение всех документов и работа на себя по часовой ставке с экспертным рейтом в 120-150 евро/час. Будучи 24 летним "ведущим программистом" или 25 летним "архитектором" бабла никак не нарубить, ключевые слова: эксперт, опыт 10+ лет, узкая специализация, свободный язык, полный трек сертификации (если применимо). Желательно добавить всякие новомодные фишки а-ля Agile/Prince2/PMP.

Думаю самый реальный совет.

Хотя конечно далеко не факт что будешь >100 евро в час зарабатывать. Тут уже нужно на общем фоне чемто выделяться, чтобы были такие заработки.

Конечно не факт. Все зависит от технологии, страны, и самое главное наличие постоянно обновляемых контрактов. Из всех контракторов в моей сфере что я знаю, проекты расписаны на 100% времени. В любом случае 100 евро в час это не есть что-то фантастическое, просто чтобы их иметь опыта 3 года по клепанию очередной никому не нужной поделки мало.

Сообщение отредактировал Кубометр: 03 марта 2014 - 10:30

[кактус]

Цитата

Конечно не факт. Все зависит от технологии, страны, и самое главное наличие постоянно обновляемых контрактов. Из всех контракторов в моей сфере что я знаю, проекты расписаны на 100% времени. В любом случае 100 евро в час это не есть что-то фантастическое, просто чтобы их иметь опыта 3 года по клепанию очередной никому не нужной поделки мало.

Да я согласен что не фантастическое. Но просто так тоже никто платить не будет.

А в какой стране живешь и в каком направлении работаешь?
Я немного в теме.
Можно в личку.

[Кубометр]

кактус сказал(а) Mar 3 2014, 10:36:

Цитата

Конечно не факт. Все зависит от технологии, страны, и самое главное наличие постоянно обновляемых контрактов. Из всех контракторов в моей сфере что я знаю, проекты расписаны на 100% времени. В любом случае 100 евро в час это не есть что-то фантастическое, просто чтобы их иметь опыта 3 года по клепанию очередной никому не нужной поделки мало.

Да я согласен что не фантастическое. Но просто так тоже никто платить не будет.

А в какой стране живешь и в каком направлении работаешь?
Я немного в теме.
Можно в личку.

Могу и тут. Работаю в Нидерландах. Направление - Murex. Работаю последний год только на контрактах, с этим проблем нет.
Начинал с поддержки Oracle, потом залез в аппликуху благо мозги неплохо рубили. Занимался и суппортом и разработкой и анализом и очень сложным багфиксингом за 8 лет работы с системой. Сейчас я с трейдерами в команде кручу алгоритмы, расследую сложные системные инциденты, консультирую внутренних разработчиков и аналитиков. Вот примерно мои клиенты:

http://www.hays.co.u...cationToSearch=
http://www.hays.co.u...cationToSearch=
http://www.hays.co.u...campaign=Indeed

Только в Амстердаме я чуть больше имею, но все равно в Лондоне можно еще жирнее сесть (примерно раза в два жирнее чем указано в объявлении). А ты в каком направлении работаешь?

[Кубометр]

повтор.

Сообщение отредактировал Кубометр: 04 марта 2014 - 21:32

[SpecialSmile]

Привет!

bredovyi сказал(а) Feb 20 2014, 23:30:

Нас 5ро друзей,

Это сильный козырь, но, конечно, не в такой интерпретации - заказчикам лучше говорить "у нас слаженная команда из 5 человек".

Цитата

Начинать с фриланса, как местный так и зарубежный, искать заказы, нарабатывать имя ?

Фриланс - это не серьезно. На фрилансерских сайтах цену определюят низкие ценовые зоны - глубинка России, Украины, Белорусии, Индии и пр. Будет очень много работы и очень мало денег.

Более правильно, выбрать направление - мобильные платформы, big data, data mining, Web - словом, что угодно, но это должна быть определенная ниша и вы в ней должны быть очень сильными. С этим уже идти к заказчикам - нормальным компаниям, которые не хотят связываться с фрилансерами (риски срыва проектов очень велики). Нужно юр лицо, для начала можно начать даже с ИП, желателен самый простой сайт.

Самый легкий способ - опрос знакомых, кто может свести вас с нынешним или прошлым работодателем, которму нужны ребята с вашей экспертизой. Но все равно нужно будет заниматься прямыми продажами - звонить и писать на прямую.

И здесь самое главное: аутсорсинг - очень тяжелая область. Вы берете контракт, скажем на 20 человеко-месяцев - это 4 месяца для вашей команды. Это значит, что ровно на пятый месяц у вас должен быть следующий проект. 5 человек - это хорошо заказчику, вы можите быстро сделать большой продукт. Но плохо для вашего продажника (нужно выбрать кто будет этим заниматься) - ему нужно все время бегать, чтобы обеспечить эту команду работой. Здесь же техническая проблема - в IT часто сдвигаются сроки и вы будете "пролетать" по деньгам (если заказы типа fixed price).

И второе, таким путем вы можите получить заказчиков от сарафанного радио, но не во всех областях это работает достаточно быстро. Но имя вы этим не заработаете - для имени нужно видимое участие в крупных Open Source проектах, громкие публикации и пр. Даже просто быть коммитером какого-то проекта и регулярно что-то рассказывать на относительно больших конференциях - это не достаточно.

Цитата

Либо придумывать свой программный продукт, приложение.

С продуктом, конечно, приятнее - вы один раз его пишите, дорабатываете, и получаете деньги много раз. К тому же, в отличие от аутсорса вам не придется "скакать" по технологиям - в аутсорсе у одного заказчика одна ситуация и необходимо разобаться в подходящих технологиях, у другого - другая и там другие технологии лучше подходят.

Есть и промежуточный вариант - "решение". Крупные аутсорсеры делают свою платформу, которую затачивают под конкретного заказчика.

Продукт нужно долго делать и потом с ним выходить. Этот путь можно сильно сократить. Самое тривиальное - это идти по пути MVP (книжки Lean Startup или PretotypeIt). Второе, чисто юридическое, - вы заключаете договор аутсорса с заказчиком, но сильно снижаете цену ему, а в договоре прописываете обоюдные эксклюзивные права на некоторую часть кода (и вы и он сможите продавать его как угодно) - в результате, вам есть что покушать на время разработки и по выходу - свой продукт или решение.


И самое главное, не спешите расставаться с вашими работодателями: как можно дольше совмещайте основную работу и свой бизнес. Если совсем тяжело - найдите удаленную работу, ее проще совмещать с бизнесом на первых порах.