Top.Mail.Ru

Перейти к содержимому

Фотография

ИНВЕСТИЦИИ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 439

#376 Madbear

Madbear

    Первый перед Богом

  • Перцы
  • PipPipPipPip
  • 2 233 Cообщений
  • Регистрация: 02.04.07
379
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 24 сентября 2013 - 22:39

Цитата

Математики блин - это не доходность - не забывай, что каждый месяц ты вносишь кровнозаработанные денежки - а это уже не доход от депозита а трудовой или другой.

Читаем ВНИМАТЕЛЬНО. Я данные цифры указывал для ситуации когда ты положил деньги в банк и ничего не докладываешь. Т.е. это доход в чистом виде. Даже налог на него платить не надо.

Цитата

Ricky правильно говорит - ставки =уже копье.

Приведенные мной ставки в 7-10% - это реальные текущие ставки по депозитам в Сбербанке, а он как бы совсем консервативная контора. Если у Сбера явные проблемы - то мы видимо в разных странах живем, потому что в Росии у сбера все заебись.

Цитата

жизнь это показываает - ЦБ лишает лицензии

Ты бы потрудился сначала изучить тему. Ебут банки за кредиты, т.к.банки раздают хуеву тучу кредитов и трахаются с невозвратами (в России дофига идиотов берущих кредиты на всякую хню), что снижает устойчивость системы и повышает риски.

Цитата

Вы проецируете действительность на будущее - но жизнь изменчива

Депозит здесь приведен в качестве САМОГО тупого и низкодоходного варианта расположения денег. Просто в качестве примера, что даже тупое вложение в банк при сложных процентах на долгой перспективе вполне себе вариант.

Цитата

Ну и средняя жизнь мужика в РФ - 57 лет - есть шанс если деньги и получится копить - не удастся воспользоваться.

Согласись - лучше когда они есть, чем бомжевать на пенсии. А вдруг переживешь таки порог в 57 лет? Ты надеюсь отдаешь себе отчет, что эта цифра идет с учетом младенческой смертности, которая сука сильно снижает этот показатель?
  • 0
Лучше в ад войти со смехом, чем плестись со страхом в рай

#377 ataboy

ataboy

    Легенда форума

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17 804 Cообщений
  • Регистрация: 19.07.06
2 018
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 25 сентября 2013 - 10:06

Madbear сказал(а) Sep 24 2013, 12:35:

У тебя маленькие проценты получаются, потому что ты считаешь скорее всего от всей суммы, т.е. от денег которые ты внес и в последнее время тоже (т.е. на них процентов набежало сильно меньше).
Если взять основную сумму и посчитать на указанный период
Простенькая формула в экзеле, у меня получается, что 1000 рублей под 7% годовых на 20 лет приносит на выходе 3616,53, что составляет 19,3% годовых.
Если 7% заменить на 10 - уже 33,6% годовых.
Если заменить на 20% годовых - 192% годовых.

если считать на 30 лет, то для ставки 7% - на ыходе будет ставка 38% годовых, для 10% - 87,2, для 12% - 150% годовых
В принципе иногда можно поймать доходность сильно выше чем 20% - об этом Фил и пишет.


это всё бесконечно прекрасно, когда вы на 30 лет вперёд знаете, что экономика будет стабильна, страну обойдут боком любые кризисы, "правила игры" для банков/физ.лиц не изменятся и т.д.
а пока же, с такими прикидками, в нашей стране у вас одна только инфляция этот "волшебный сложный процент съест"

конечно, средства на депозите держать можно и нужно, но вот рассчитывать, что там миллионы набегут за годы - очень наивно
фин.история нашей страны уже неоднократно это показывала
  • 0

модный нигер


#378 Just a stranger

Just a stranger

    простофлудер

  • Полноправный
  • PipPipPipPip
  • 2 323 Cообщений
  • Регистрация: 18.07.12
653
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 25 сентября 2013 - 10:47

Madbear сказал(а) Sep 24 2013, 12:35:

если считать на 30 лет, то для ставки 7% - на ыходе будет ставка 38% годовых, для 10% - 87,2, для 12% - 150% годовых
В принципе иногда можно поймать доходность сильно выше чем 20% - об этом Фил и пишет.

Вы не могли бы рассказать подробнее, как именно считали?
У меня в голове не укладывается, как можно получить эффективную ставку по депозиту настолько выше номинальной)))
По моему расчету при номинальной ставке 7%, первоначальном взносе 10,000 руб. и ежемесячных вложений 5,000 руб. эффективная ставка получилась только 7.2%.
Это не учитывая дисконтирование. По факту инфляция сожрет весь доход и на выходе мы получим сумму, эквивалентную той, которую вложили.
Депозиты - это способ сохранения денег, а не заработка прибыли.
И, кстати, эффективная ставка по-моему не зависит ни от срока, ни от наличия доп. вложений.
Для депозита 10% эффективная ставка у меня получилась 10.46%
Для 12% - 12.67%

Сообщение отредактировал Just a stranger: 25 сентября 2013 - 10:52

  • 0

#379 rih

rih

    Советчик

  • Полноправный
  • PipPipPip
  • 681 Cообщений
  • Регистрация: 21.12.10
150
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 25 сентября 2013 - 11:00

Madbear сказал(а) Sep 24 2013, 23:39:

...
Ты бы потрудился сначала изучить тему. Ебут банки за кредиты, т.к.банки раздают хуеву тучу кредитов и трахаются с невозвратами (в России дофига идиотов берущих кредиты на всякую хню), что снижает устойчивость системы и повышает риски.
...

Справедливости ради стоит отметить, что ставки по депозитам тоже контролируются.
Причем как законодательно(при высокой ставке(в качестве критерия выступает ставка рефинансирования) вкладчик будет обязан зпаплатить налоги), так и административно самим ЦБ.
Показательный пример - банк Связной.
P.S.: Вообще меня удивляет такой энтузиазм жителей бывшего СССР в части долгосрочного инвестирования.
Пример вкладов дедушек и бабушек ничему не научил?
  • 0

#380 Madbear

Madbear

    Первый перед Богом

  • Перцы
  • PipPipPipPip
  • 2 233 Cообщений
  • Регистрация: 02.04.07
379
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 25 сентября 2013 - 11:44

Цитата

Вы не могли бы рассказать подробнее, как именно считали?
У меня в голове не укладывается, как можно получить эффективную ставку по депозиту настолько выше номинальной)))

все просто.
при 7% годовых и первоначальном вкладе в 10000 руб после первого года получаем 10700.
На второй год 7% начисляются уже на сумму 10700, что дает на выходе = 11449 (а не 11400)
на третий год 7% идут уже на 11449 и т.д.
по сути мы считаем % на % набегаюшие с годами. Набегают они в геометрической прогрессии
Формула выглядит так:
сумма на выходе = первоначальный вклад * (1 + процент по вкладу)^количество лет

Цитата

Причем как законодательно(при высокой ставке(в качестве критерия выступает ставка рефинансирования) вкладчик будет обязан зпаплатить налоги)

нет никакой высокой ставки, ставка стандартная, просто каждый год к сумме первоначально вложения добавляются % полученные за предыдущие годы, т.е. как была ставка 7% годовых, так она и остается

Цитата

Пример вкладов дедушек и бабушек ничему не научил?

Научил. Никто не говорит складывать все яйца в одну корзину. Знаю людей которые долю сбережений держат вообще в чистом золоте, причем золото не в банке, а закопано в лесу, правда лес хорошо охраняемый.
  • 0
Лучше в ад войти со смехом, чем плестись со страхом в рай

#381 Givi

Givi

    Советчик

  • Перцы
  • PipPipPip
  • 822 Cообщений
  • Регистрация: 27.06.09
97
Очень хороший

Отправлено 25 сентября 2013 - 20:31

Madbear сказал(а) Sep 24 2013, 22:39:

Цитата

Математики блин - это не доходность - не забывай, что каждый месяц ты вносишь кровнозаработанные денежки - а это уже не доход от депозита а трудовой или другой.

Читаем ВНИМАТЕЛЬНО. Я данные цифры указывал для ситуации когда ты положил деньги в банк и ничего не докладываешь. Т.е. это доход в чистом виде. Даже налог на него платить не надо.

Но это сути не меняет. Совсем не правильно переводить сложные проценты в простые. Ты можешь просто сказать я за 20 лет заработал с 1 000 рублей (3616,53 - 1000) рублей под 7 процентов годовых (или 261% простых)! Говорить что у тебя 19,3% годовых тут не правильно.

Простые проценты принимимы в том случае - когда у тебя уже есть актив и ты стабильно уже с первого месяца на нем зарабатываешь - например сдаешь в аренду магазин - в первый месяц работы вот они у тебя на столе лежат простые проценты - ты их можешь потрогать, потратить, положить на депозит, или сделать из них сложные проценты реинвестировать в другой бизнес. В товем случае за первый год ты заработал 7% (у тебя нет 19,3%) ты их безболезненно извлечь не можешь - тебе нужно сидеть и ждать 20 лет!

В инвестиционном бизнесе используется формула сложного процента (вижу выше ее ты знаешь, но применять не умеешь - такое бывает)
В твоем случае процент будет = [корень N степени из (Дб / Дс) - 1 ] * 100%
где N - количество лет - у тебя 20
Дб - деньги в будущем у тебя 3616,53
Дс - деньги сейчас - у тебя 1000

получается % = [корень 20 степени из (3616,53 / 1000) - 1] *100% = (1,066 - 1) * 100% = 6.6%

Опа так ведь это почти твой процент по депозиту, хорошо смотрим инфляцию за 2013 год (еще не закончился - возьму прогноз) 6,5% т.е. за первый год ты в лучшем случае сохранил свои деньги без потерь. И точно также будет все 20 лет. Никакой сверхприбыли. Это понятно?
Я сейчас знаю что можно купить на 1000 рублей, а через 20 лет на 3600 не знаю, ты знаешь?

Насчет налога на доходы - есть нюанс если ставка по доходу больше ставки рефинансирования + 5% и облагается по 35% (для инфо 224 статья НК РФ). Вот тебе один из многих примеров как ЦБ РФ может регулировать ставки по депозитам физ лиц. Банку не хрена не охота быть налоговым агентом и ебаться с твоими доходами и передавать инфу в налоговую.

Цитата

Приведенные мной ставки в 7-10% - это реальные текущие ставки по депозитам в Сбербанке, а он как бы совсем консервативная контора. Если у Сбера явные проблемы - то мы видимо в разных странах живем, потому что в Росии у сбера все заебись.

Знаешь в России заебись на самом деле у банков дела у которых по депозитам не высокие ставки. У них есть активы - и им ис кожи не надо лезть чтобы привлекать активы в виде депозитов физических лиц. Что у сбера что у райфа, и втб. Настараживают банки, которые держат ставки выше рынка.

Цитата

Цитата

жизнь это показываает - ЦБ лишает лицензии

Ты бы потрудился сначала изучить тему. Ебут банки за кредиты, т.к.банки раздают хуеву тучу кредитов и трахаются с невозвратами (в России дофига идиотов берущих кредиты на всякую хню), что снижает устойчивость системы и повышает риски.

Я в курсе работы ЦБ. Поверь. ЦБ ебет банки не только из-за кредитов но и из-за депозитов. Не понравится ЦБ выставит предписание:
или на снижение ставки по депозитам физ лиц;
или на снижение объема депозитов физ лиц. (во втором случае банк сам пойдет на снижение если ему дорога репутация, если не очень просто не будет принимать новые вклады).
И ЦБ мониторит банки (их 10 но самые крупные) на ставки по депозитам и публикует на сайте рекомендованные.
Скоро введут повыешенные страховые взносы в АСН для банков с повышенной ставкой. А этого мало кто захочет.)

Цитата

Цитата

Вы проецируете действительность на будущее - но жизнь изменчива

Депозит здесь приведен в качестве САМОГО тупого и низкодоходного варианта расположения денег. Просто в качестве примера, что даже тупое вложение в банк при сложных процентах на долгой перспективе вполне себе вариант.


конечно вариант - но замечу никакой тут суперидеи нет у сложного процента - он просто позволит сохранить деньги от инфляции - если текущий процент больше процента инфляции. Никакой сверхприбыли тут нет.

Цитата

Цитата

Ну и средняя жизнь мужика в РФ - 57 лет - есть шанс если деньги и получится копить - не удастся воспользоваться.

Согласись - лучше когда они есть, чем бомжевать на пенсии. А вдруг переживешь таки порог в 57 лет? Ты надеюсь отдаешь себе отчет, что эта цифра идет с учетом младенческой смертности, которая сука сильно снижает этот показатель?


Не буду здесь спортить - помимо детской смертности есть еще плохая экология, социальная незащищенность, низкий уровень медицины, крминал и асоциальное поведение.
  • 0

#382 Dimon55

Dimon55
  • Участник
  • 19 Cообщений
  • Регистрация: 16.10.12
14
Хороший

Отправлено 10 ноября 2013 - 14:47

Парни, привет! Кто нибудь-инветировал в ПАММ счета или ПИФы? Какие результаты? И вообще, куда можно вложить деньги в размере полумиллиона рублей, чтобы они работали, за исключением банковских депозитов. Недвижку понятное дело на такие деньги в Москве не купишь. И если есть люди, компетентные в вопросе инвестиции, буду благодарен за контакты.

Сообщение отредактировал Dimon55: 10 ноября 2013 - 14:56

  • 0

#383 BloodSugar

BloodSugar

    старофлудер

  • Перцы
  • PipPipPipPipPip
  • 3 690 Cообщений
  • Регистрация: 17.01.04
581
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Стокгольм

Отправлено 10 ноября 2013 - 23:04

Dimon55 сказал(а) Nov 10 2013, 15:47:

Парни, привет! Кто нибудь-инветировал в ПАММ счета или ПИФы? Какие результаты?
И вообще, куда можно вложить деньги в размере полумиллиона рублей, чтобы они работали, за исключением банковских депозитов. Недвижку понятное дело на такие деньги в Москве не купишь.
И если есть люди, компетентные в вопросе инвестиции, буду благодарен за контакты.

а чем тебе не подходят депозиты?
  • 0

#384 Dimon55

Dimon55
  • Участник
  • 19 Cообщений
  • Регистрация: 16.10.12
14
Хороший

Отправлено 12 ноября 2013 - 17:40

BloodSugar сказал(а) Nov 11 2013, 00:04:

Dimon55 сказал(а) Nov 10 2013, 15:47:

Парни, привет! Кто нибудь-инветировал в ПАММ счета или ПИФы? Какие результаты?
И вообще, куда можно вложить деньги в размере полумиллиона рублей, чтобы они работали, за исключением банковских депозитов. Недвижку понятное дело на такие деньги в Москве не купишь.
И если есть люди, компетентные в вопросе инвестиции, буду благодарен за контакты.

а чем тебе не подходят депозиты?


Процент невелик, около 10. Хотелось бы 20-30.
  • 0

#385 marcevgen

marcevgen

    тусовщик

  • Посетитель
  • Pip
  • 58 Cообщений
  • Регистрация: 04.05.10
45
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 15 ноября 2013 - 18:20

Dimon55 сказал(а) Nov 10 2013, 15:47:

Парни, привет! Кто нибудь-инветировал в ПАММ счета или ПИФы? Какие результаты?
И вообще, куда можно вложить деньги в размере полумиллиона рублей, чтобы они работали, за исключением банковских депозитов. Недвижку понятное дело на такие деньги в Москве не купишь.
И если есть люди, компетентные в вопросе инвестиции, буду благодарен за контакты.

Могу проконсультировать всех желающих по вопросам инвестиций (как консервативных, так и агрессивных)
Есть опыт работы консультантом.
пишите в лс
  • 0

#386 sadsong

sadsong

    Советчик

  • Лингвисты
  • PipPipPip
  • 1 024 Cообщений
  • Регистрация: 22.04.05
179
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:SPb.

Отправлено 16 ноября 2013 - 18:19

Посоветуйте брокера для покупкий акций, облигаций. Важно возможность покупки акций американских и восточных компаний. Так, же удобный онлайн интерфейс и немудренные тарифы. Склоняюсь к ФИНАМ, но может еще, что нибудь есть хорошее?
  • 0
Не верь. Не бойся. Не проси.

#387 marcevgen

marcevgen

    тусовщик

  • Посетитель
  • Pip
  • 58 Cообщений
  • Регистрация: 04.05.10
45
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 17 ноября 2013 - 14:32

sadsong сказал(а) Nov 16 2013, 18:19:

Посоветуйте брокера для покупкий акций, облигаций. Важно возможность покупки акций американских и восточных компаний. Так, же удобный онлайн интерфейс и немудренные тарифы. Склоняюсь к ФИНАМ, но может еще, что нибудь есть хорошее?

Можно Финам, посмотри еще компанию Открытие
Но если нет или есть но маленький опыт торговли, пока в международный не лезь, там совсем по-другому
Поднабирай опыта, а на америке в это время можно играть через пифы
  • 0

#388 nemezi

nemezi
  • Участник
  • 1 Cообщений
  • Регистрация: 14.12.13
10
Хороший

Отправлено 14 декабря 2013 - 12:07

У фила в успехе должна быть ссылка на брокера. Поделитесь
  • 0

#389 ataboy

ataboy

    Легенда форума

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17 804 Cообщений
  • Регистрация: 19.07.06
2 018
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 18 декабря 2013 - 00:59

marcevgen сказал(а) Dec 16 2013, 14:38:

про нестабильное время - это сильно грубо, на мой взгляд. если хранить деньги в долговых инструментах - вряд ли чтото потеряешь в ближайшее время


что такое "ближайшее время" ?
а "долговые" это бумага по сути

"грубо/не грубо" - идите клиентам "мастера", например, расскажите
  • 0

модный нигер


#390 laDiEs' MaN)

laDiEs' MaN)
  • Перцы
  • 31 Cообщений
  • Регистрация: 11.12.10
54
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 18 декабря 2013 - 12:20

Меня вопрос куда выгодно вложить деньги под проценты интересовал долгое время. Появились свободные 10 000$ и надо было куда то инвестировать выгодно их.
Более года, каждый месяц я снимаю процент свой, 800$ каждый месяц.

Мне знакомый посоветовал инвестировать в Памм-счет людям которые занимаются торговлей на фондовых рынках, и стабильно делают прибыль 8% в месяц!
При том сохранность Ваших средств обеспечивают, деньги на своем счете в Швейцарском банке, и счет на мое имя открыт.
Это выгоднее и надежнее чем банковский депозит.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0