Сообщений в теме: 67

[pashmdags]

М-30 лет. Ж-28 лет. Вместе 3 года. Живем раздельно пока. Планы семья - ребенок и совместное будущее. Много раз уже обсуждали наши перспективы. В принципе притерлись мы хорошо, но не все так безоблачно конечно. Я в отношениях этих лидер. Порой груб и принципиален бываю ее это бесит и в то же время нравится в принципе тк всегда говорит, что я такой какой ей нужен и не смотря на мой сложный характер именно так и надо с ней. Пытается последнее время прогнуть постоянно и навязать чувство вины. То спорт бросить мне надо, то работу поменять. То рубашку другую одеть. Постоянно в чем-то начала упрекать и навязывать чувство вины. Она жертва - я злодей всегда. По нервам бьет сильно все это порой и мозг выносится. Вида не подаю утилизирую все это как правило. Потом извиняется постоянно. При выносе мозга и обидах на меня как правило ухожу в игнор. Пишет всегда и на связь выходит первая с извинениями. Это уже вошло в традицию наша такая линия поведения. Она человек очень домашний и без подруг и друзей. Поэтому для нее игнор смерти подобно. Я же держу его до победного конца. Последняя ситуация. Гуляли весь день в парке фото - поцелуи - радость и хорошее настроение - пили пиво в этот день. Вечером пошли к ней поужинать и остаться с ночевкой. Она приготовила вкусный ужин. Я фильм нам скачал на вечер. Как пришли был секс сразу же. Но после ужина видимо сказалось выпитое пиво - резкое изменение настоения и начались разговоры ни с того ни с сего какой я ужасный и характер тяжелый и что с ребенком не она а мои родители будут сидет в будущем и на счет прописки вспомнила почему ее прописывать не собираюсь - в общем какую то порцию говна начала выливать.Было очень не приятно мягко говоря. Не знаю как сдержался видимо сытный ужин и пиво не дали мне разнести все в пух и прах там в этот момент. Даже по началу хотел замять эти базары, но чем больше идешь на встречу тем больше обратка негативная шла. Начала плакать и тд. я молча оделся и ушел удалив ее ото всюду и неделю было молчание. Сегодня утром пишет спустя неделю - привет. Не знаю почему меня оставил тогда и молча ушел. я вообще ни чего не помню. Но все равно извини если что - то наговорила. Ответил - привет и в краткости описал вечер в трех предложениях. В ответ снова извини кончено меня, но ты кроме себя ни кого не любишь. Как мог меня оставить одну в таком состоянии и молча уйти. А вдруг типа что-то могло произойти но тебе всеравно на меня все с тобой понятно - ни на кого нельзя положиться только на себя и все в этом духе. Те снова сделала крайним и переложила все на меня! Больше ничего не отвечал по смс. Не знаю какую линию поведения дальше выбрать. Ни чего ей больше не пишу дабы не устраивать смс дрочь который она очень любит и не на делать мне ошибок. Так же в смс написала что понимает что с таким характером нам вместе быть тяжело и тд. Кстати все это время я помогаю ей во всем что можно!!! и много чего для нее сделал!, учитывая что она одна в чужом городе и без друзей и подруг здесь и без своих неадекватных родных которые через расстояния манипулируют ей и подливают масло в огонь что касается меня. Короче не знаю как быть и жалко ее, но и хавать эти попытки прогиба и навязывания чувство вины не могу! Как быть дальше? Ж постоянно говорит и пишет что любит и жить не может без меня на протяжении всего времени вроде как искренно. Но по натуре я видимо циник и верю поступкам а не словам и этим дрочь смскам.

[Kahn]

Автор, твои стояния на своем - это не просто нормально. Это большой твой плюс. То, что на пытается прогнуть тебя - тоже нормально. Все девушки делают это и смотрят, где грань, за которую нельзя заходить. И даже зная грань, иногда проверяют, не сдвинулась ли она. Тебе я бы порекомендовал ответить ей в стиле: "Ты все уже сказала, добавить нечего" и отправить в очень очень хороший ИГНОР. Не просто чтобы она первая написала, а чтобы она заебалась, пытаясь тебя зацепить. Далее сделай ИГЛУ. Продумай, как лучше сделать. По самой ИГЛЕ прочти на www.lover.ru Кроме того, тебе в спокойной ситуации надо ей донести, что тебя заебали её выпады. Лучше это сделать в разговоре в 3-м лице. Например так: У меня есть друг, его заебала подруга и т.п. Что посоветуешь другу сделать?

[Jaggernaut]

Я вижу что она пытается тебя прогибать. А ты её?

[pashmdags]

Jaggernaut сказал(а) Jul 22 2013, 11:56:

Я вижу что она пытается тебя прогибать. А ты её?

Изначально лидирующий в этих отношениях. По большей степени как скажу или захочу так и будет. Она сама много раз говорила что характер
уж очень жесткий и принципиальный во всем и на уступки редко иду и что со мной тяжело, но в ее модели этого мира так и должно быть.
Именно таким она и видет своего мужа и отца детей и единственного мужчину с ее слов! - тема довольно часто подымалась. Так же с ее слов она так и говорила несколько раз - что под меня уже адаптировалась и нашла подход ко мне тк характер мой взрывной и вспыльчивый она типа ведет так себя чтобы мне было комфортно. Так оно и есть впринципе. Но вот от попыток прогнуть избавиться не может. Я много раз думал что порой она провоцирует специально меня чотбы сломать на ровном месте - но я как кремень держу все эти моменты из последних сил и то ли ее это забавляет то ли еще что не пойму, но она пару раз говорила что удивляюсь вообще твоему терпению!!! Вот я и думаю нарочно что ли все это и все таки хочет нащупать грань тк уже переходит на тему моих родных и болезненных для меня тем и все удивляется моему терпению а в соре говорит что я бесчувственный и холодный и только себя люблю.
Я очень не люблю пустые разговоры о будущем или мозготрахи и стараюсь ее всегда поддержать и советами и делами и никогда не ставлю какие то бредовые условия и просьбы в отличии от нее. То сначала на фотках в соц сетях мной гордиться мол мой мужик бицепсы какие там и тд все девки лайки ставят(меня кстати нет в этих дроч сетях опять же из-за нее с первого года отношений удалился тк провокации были регулярные и обиды), а потом мне на мозг давит говоря что не навидет мой зал и чтоб я его бросал и в будущем живя вместе не тратил время и силы и здоровье там. Хотя когда идем по улице потом снова говорит как хорошо что спортом занимаешься. Вот пойми их блин. Хотя знает зал уже привычка и 2-3 тренировки в неделю по полтора часа это капля в море!!! Я же не условия не ставлю ни какие а наоборот призываю ее постоянно за питанием следить тем более вкусно готовит. Хвалю как хозяйку. Как одевается. Как накрашена и тд. Стараюь в общем чтоб приятно ей было это слышать знаю же что хочет. К спорту ненавязчиво все пытаюсь саму привлечь. На права хотел чтоб учиться пошла. В поликлинику чтоб на учет встала чтоб в будущем с ребенком там наблюдаться. Она историю не знает а я обожаю и ей постоянно рассказываю какие то интересные факты и события. Слушает открыв рот и даже начала приобщаться хотя бы смотреть исторические фильмы а не только маньков ужасов.

[Tyapa_84]

Jaggernaut сказал(а) Jul 22 2013, 09:56:

Я вижу что она пытается тебя прогибать. А ты её?

А зачем? Это ничего не даст. Он и так дал ей ответку игнором.

Если девушка продолжает _однообразные_ попытки прогиба, значит ты реагируешь как-то не так.
То есть ты и не фейлишь (иначе бы уже прогнула), но и не выигрываешь в этом.
Короче - если ситуация повторяется раз за разом с одинаковыми действиями с ее стороны, и одинаковыми с твоей - то
надо что-то менять в консерватории. Кардинально. Возможно - человека. Но возможно и свои реакции.
Потому что по факту - да, ты вроде как не прогибаешься, но эмоционально тебя все-таки прогибают - раз ты от этого устаешь.
Фоновое доминирование не должно быть напряжным, наоборот у тебя после этого прилив сил должен был. Победа все-таки :)
Значит победителем ты себя не чувствуешь после конфликта.

Опиши еще раз, примерную схему - её действий и своих реакций. Я так понял, что ты терпишь некоторое время, а потом уходишь в резкое Дальше. Так?

Второй момент, может ты и даешь много, но не факт то что это надо.
Пример, мне всегда фиолетово было будет девушка вкладываться денежно в отношения или нет.
Просто потому что этот ресурс для меня не ценен абсолютно. С другой стороны - мне важен
избыток нежности, и умение меня выслушать и понять.
Как ты думаешь какие ресурсы для нее ценны, а какие нет?

P.S. Автор, а как она вкладывается в ваши отношения?
Иногда так начинают себя вести, когда второй партнер делает слишком много для другого.
Тогда человек чувствует себя виноватым, должным и старается нивелировать все вложения второго.
Типа оправдать так себя.

Сообщение отредактировал Tyapa_84: 22 июля 2013 - 11:44

[pashmdags]

Kahn сказал(а) Jul 22 2013, 11:54:

Автор, твои стояния на своем - это не просто нормально. Это большой твой плюс.
То, что на пытается прогнуть тебя - тоже нормально. Все девушки делают это и смотрят, где грань, за которую нельзя заходить. И даже зная грань, иногда проверяют, не сдвинулась ли она.

Тебе я бы порекомендовал ответить ей в стиле: "Ты все уже сказала, добавить нечего" и отправить в очень очень хороший ИГНОР. Не просто чтобы она первая написала, а чтобы она заебалась, пытаясь тебя зацепить.
Далее сделай ИГЛУ. Продумай, как лучше сделать. По самой ИГЛЕ прочти на www.lover.ru

Кроме того, тебе в спокойной ситуации надо ей донести, что тебя заебали её выпады. Лучше это сделать в разговоре в 3-м лице. Например так: У меня есть друг, его заебала подруга и т.п. Что посоветуешь другу сделать?

То, что на пытается прогнуть тебя - тоже нормально. Все девушки делают это и смотрят, где грань, за которую нельзя заходить. И даже зная грань, иногда проверяют, не сдвинулась ли она.
Да верно сказано. Но че дальше тем все безнаказанней и не справедливо начинает выливаться говно и задеваться больные темы. Те жалить стала сильнее.
Но не ломаюсь - хотя порой ой как тяжело собой обладать.
Игнор да действует на протяжении 3 лет прекрасно. Учитывая ее зависимость от дрочева смс и соц сетей - кстати на этой почве 50% сор - тк извращается смысл написанного все переходит в драмы и попытки снова прогнуть и сделать виноватым на пустом месте! Лишая ее своего общения ей тяжело конечно. Правда накрутив себе в своем воспаленном мозгу сейчас снова что она жертва не знаю к чему это приведет сейчас, но и не могу ща дать прогнуться тк чую потом баланс хрен восстановлю. Не хочу терять свою позицию и тешшить ее самооценку!

[pashmdags]

Tyapa_84 сказал(а) Jul 22 2013, 12:38:

Jaggernaut сказал(а) Jul 22 2013, 09:56:

Я вижу что она пытается тебя прогибать. А ты её?

А зачем? Это ничего не даст. Он и так дал ей ответку игнором.

Если девушка продолжает _однообразные_ попытки прогиба, значит ты реагируешь как-то не так.
То есть ты и не фейлишь (иначе бы уже прогнула), но и не выигрываешь в этом.
Короче - если ситуация повторяется раз за разом с одинаковыми действиями с ее стороны, и одинаковыми с твоей - то
надо что-то менять в консерватории. Кардинально. Возможно - человека. Но возможно и свои реакции.
Потому что по факту - да, ты вроде как не прогибаешься, но эмоционально тебя все-таки прогибают - раз ты от этого устаешь.
Фоновое доминирование не должно быть напряжным, наоборот у тебя после этого прилив сил должен был. Победа все-таки :)
Значит победителем ты себя не чувствуешь после конфликта.

Опиши еще раз, примерную схему - её действий и своих реакций. Я так понял, что ты терпишь некоторое время, а потом уходишь в резкое Дальше. Так?

Второй момент, может ты и даешь много, но не факт то что это надо.
Пример, мне всегда фиолетово было будет девушка вкладываться денежно в отношения или нет.
Просто потому что этот ресурс для меня не ценен абсолютно. С другой стороны - мне важен
избыток нежности, и умение меня выслушать и понять.
Как ты думаешь какие ресурсы для нее ценны, а какие нет?

P.S. Автор, а как она вкладывается в ваши отношения?
Иногда так начинают себя вести, когда второй партнер делает слишком много для другого.
Тогда человек чувствует себя виноватым, должным и старается нивелировать все вложения второго.
Типа оправдать так себя.

Эмоционально очень встревожен всегда этими маневрами и нервно истощаюсь хоть и замоскированно это очень сильно , к тому же работа и хобби позволяет мне постоянно быть занятым и при деле чтобы не вестись на выпадки и держать игноры! Я просто на 200% начинаю пахать на работе и в зале на износ.
Поэтому игнор держу легко и отвлекаюсь от этого сотояния - но эмоциональный груз не отпускает кончено.
если ситуация повторяется раз за разом с одинаковыми действиями с ее стороны, и одинаковыми с твоей - то
надо что-то менять в консерватории. Кардинально. Возможно - человека. Но возможно и свои реакции. - Принял и согласен!

На счет вложений - по сути одинаково. Если вчера водил ее в кино. то в другой раз она ведет в кафе. Короче с этим проблем нет. И подарки и походы куда либо по очереди в равной степени. Про будущую жизнь все время говорит что бюджет будет общий но как мужчина я просто более практичен она сама так говорит что бюджетом буду рулить я. Иногда даже отдавала какие то последние деньги мне на хранение чтобы она не потратила на ерунду тк до зарплаты еще долго было.

Главный момент для меня здесь на счет ресурсов такой - Ей постоянно надо делиться - жаловаться - просить совета или мнения - делиться негативом и депресняком я как палочка выручалочка такой весь заботливый и понимающий как правило и есть кому гадость слить и все у нее прекрасно. Я же наоборот скрытный - не делюсь проблемами и переживаниями а они меня пожирают изнутри но с этим научился справляться. И советом и мнения ни когда у нее не прошу тк знаю всегда сам что и как сделать. Пару раз было очень погано и проблемотично решил поделиться с Ж! Итог: Зачем я все это ей выливаю! Я весь негатив на нее вылил теперь ей плохо из-за этого - карма испорчена - надо бежать в церковь а я короче во всем виноват тк сразу находит причину неудач - задержали зарплату или заказчик отказался с ней работать из-за того что накануне вылили негатив и все ей испортил. На счет того что как то не справедливо получается не реагирует ни как... Поддержки в плохом настроении и с проблемами не получаю и когда что-то не то у меня избегаю встреч и общения как правило пока у меня не станет лучше. Так что в плане эмоц-х ресурсов не совпадение полное.

[pashmdags]

Tyapa_84 сказал(а) Jul 22 2013, 12:38:

Опиши еще раз, примерную схему - её действий и своих реакций. Я так понял, что ты терпишь некоторое время, а потом уходишь в резкое Дальше. Так?

Ж - очень любит мечтать и планировать будущее. Я же наоборот реалист и понимаю что нет ни где и никогда стабильности. Обычно разговоры такие заминаю, но иногда подыгрываю чтоб сделать ей приятно.

Схема такая примерно - утром всегда пишет первая люблю - доброе утро бла бла бла. самый лучший и единственный и кстати первый!

Потом в течении дня постоянные то просто люблю то дай совет как быть или пожаловаться на что-то - по разному.

Вечером снова люблю какие то смс кто как день провел и так далее и тут вдруг постепенно провокация из мухи лепить слона. Как правило все заканчивается
тем что я виноват в том то и в том то. Что характер ужасный и мы разные и так далее и со мной не возможно. Я как правило не пишу ей найди другого или лучше а просто не отвечаю и ухожу в игнор. Через день-неделю первая выходит на связь извиняться и мол давай не сориться больше! да я даже в соре то не учавствовал - накручивает по полной программе и так постоянно.

[Tyapa_84]

pashmdags сказал(а) Jul 22 2013, 11:58:

Tyapa_84 сказал(а) Jul 22 2013, 12:38:

....

Эмоционально очень встревожен всегда этими маневрами и нервно истощаюсь хоть и замоскированно это очень сильно , к тому же работа и хобби позволяет мне постоянно быть занятым и при деле чтобы не вестись на выпадки и держать игноры! Я просто на 200% начинаю пахать на работе и в зале на износ.
Поэтому игнор держу легко и отвлекаюсь от этого сотояния - но эмоциональный груз не отпускает кончено.

Ну вот, собственно, в этом на 99% и проблема.
По факту, тебя все равно это эмоционально задевает, но ты терпишь и пытаешься не показывать.
То есть ты немного все-таки "пытаешься казаться, а не быть"?

Насчет маскировки - не знаю как кто, а я очень легко чувствую эмоциональное состояние человека который рядом.
Из-за этой гребаной эмпатии, меня очень бесят люди, которые молчат и доказывают что все зашибись, когда на самом деле - им хреново или они злятся.

А почему ты, собственно, терпишь? Какая первая эмоциональная реакция у тебя возникает как только она начинает свои мозговыносы?
И да - я схему правильно понял?
1. Вы находитесь вместе.
2. Она начинает тебя потихоньку долбить.
3. Ты раздражаешься, но никак не показываешь, терпишь. И надеешься что она успокоиться.
4. Она все больше увлекается, начинает долбить еще сильнее.
5. Ты посылаешь и уходишь в Дальше.
6. Через некоторое время она делает Ближе, и вы снова вместе. Так?

P.S. Насчет несоответствия реакций внешних и внутренних, вспомнил как у меня когда-то была проблема.
Из-за особенностей "маминого (С)" воспитания, когда был совсем маленький, был уверен что нужно спонсировать девушку во всем. Типо обязан.
"Мужик же должен", епта :) Потом понял что не обязан, делал это только когда сам хотел, но - когда она начинала настойчиво чего-то просить,
и я отказывал, меня это напрягало. То есть меня внутренне напрягало говорить "Нет", и делал я это только потому что считал правильным. Т
То есть по факту - прогиба вроде и не было, но внутренне - он был.
После определенной ситуации - меня это напрягать совершенно перестало. И что интересно - сами эти моменты исчезли, тупо такие люди перестали
попадаться. Наоборот теперь иногда самому приходится убеждать иногда девушку принять что-то :) Ну просто иногда бывает хочется подарить что-то
клевое, приходиться делать сюрпризом, чтобы уже тупо отказаться не могла :)
Короче, не смотря на правильное поведение - девушки/жизнь/я х.з. кто - считывали внутренние реакции, которые я подавлял - и вуаля! :)

P.P.S. Вы вместе 3 года, почему до сих пор вместе не живете? Вроде как обычно через 1-2 года уже левел ап должен быть?
Может ее это и раздражает? Девушки обычно упрекают в одном, когда по факту их волнует другое :)

Сообщение отредактировал Tyapa_84: 22 июля 2013 - 12:19

[Sunlana]

Tyapa_84 сказал(а) Jul 22 2013, 13:16:

P.P.S. Вы вместе 3 года, почему до сих пор вместе не живете? Вроде как обычно через 1-2 года уже левел ап должен быть?
Может ее это и раздражает? Девушки обычно упрекают в одном, когда по факту их волнует другое :)

Это не тот случай. Она именно в этом и упрекает, только не прямо, а косвенно :)

[Tyapa_84]

Sunlana сказал(а) Jul 22 2013, 11:34:

Tyapa_84 сказал(а) Jul 22 2013, 13:16:

P.P.S. Вы вместе 3 года, почему до сих пор вместе не живете? Вроде как обычно через 1-2 года уже левел ап должен быть?
Может ее это и раздражает? Девушки обычно упрекают в одном, когда по факту их волнует другое :)

Это не тот случай. Она именно в этом и упрекает, только не прямо, а косвенно :)

хахаха :) Ну вот, собственно. Я просто фразу про 3 года - не сразу заметил, а только когда перечитал :)
Отсутствие развития отношений - это один из самых страшных косяков :) По-моему даже хуже измены иногда :)

Но это не меняет того факта, что проблема с упреками существует, и даже если убрать эту причину,
то все равно надо учиться правильно с ними разбираться.

P.S. По поводу вариантов действий, позже отпишусь.

[pashmdags]

А почему ты, собственно, терпишь? - не терплю ухожу в игнор, а потом спустя время остываю и когда делает ближе я уже остывший забываю про эти заепы. Какая первая эмоциональная реакция у тебя возникает как только она начинает свои мозговыносы? - злость и первая мыль ну все началось и настроение падает. И да - я схему правильно понял? 1. Вы находитесь вместе. 2. Она начинает тебя потихоньку долбить.(резкая смена позитивного состояния на вопрос о будущем как правило совместной жизни) 3. Ты раздражаешься, но никак не показываешь, терпишь. И надеешься что она успокоиться. - сначала как правило высказываю свое мнение тк не согласен во многом и предлагаю свои варианты и решения вопросов с упором на то, что загадывать нельзя. 4. Она все больше увлекается, начинает долбить еще сильнее. - да на каждое мое обоснование заводится еще сильнее тк все ее варианты в ее пользу и ущерб как бы сказать мне и моей семье, те не справедливые варианты как я считаю. 5. Ты посылаешь и уходишь в Дальше. - у нас не принято посылать друг друга и материть, я просто заканчиваю разговор да и ухожу или перестаю отвечать на смс если это смс дрочь. 6. Через некоторое время она делает Ближе, и вы снова вместе. - Да так. Только с каждым разом у меня больше осадка - а у нее нападки все более смелые. Вы вместе 3 года, почему до сих пор вместе не живете? - начала свой бизнес. Родные не дают нам все время встречаться и лезут и манипулируют ей внушая какой я плохой не зная меня и не видя. Тк им нужны переводы денег в их деревню и она должна купить жилье личное для родственичков в моем городе! А я как они считаю этому мешаю и они бояться что забрав ее и женившись и ребенка сделав они лишаться халявных переводо денежных ежемесячно и хату не купит. Сейчас вроде дело пошло у нее решается вопрос ипотеки поэтому этот вопрос и держал все время. Жить собираемся у меня. Но кровь из меня через нее и у нее всю попили зверюги. Вот и темы подогретые родствениками пошли - А как же прописать у себя я ее должен (я не собираюсь!) , А чтоб с ребенком сидели мои родные а она продолжала епашить и спонсировать их - это главный вопрос и так далее. За этот год это усилилось все(

[pashmdags]

Про развитие отношений она хочет ребенка и семью со мной - все время об этом говорит. Я За и не препятствовал. ЕЙ так и говорю что меня ни чего не держит - есть квартира - машина - работа - есть все хоть сейчас всем этим займемся!!!! Она же просит 3-й год подождать тк сама этого больше меня хочет , но обстоятельства пока не дают этого сделать. Развитие бизнеса и ипотека. так в ком причина то я ее тогда спрашиваю?!!! Ответ типа то что если любишь подожди чуть чуть и так далее... Так что с моей стороны барьеров нет. А мне еще и мозг выносят и терпение проверяют. Топчимся на одном месте. После сегоднейшей смс спустя неделю в общем не оправдываюсь и не отвечаю больше ничего тк понимаю одно и тоже. Как вырулить то? Вроде 100 раз совместно все решали и приходили на все эти ее мозготрахи к единому мнению к компромиссу. Но проходит пару дней и эти же вопросы снова с другим исходом!

[Sunlana]

Tyapa_84 сказал(а) Jul 22 2013, 13:44:

Но это не меняет того факта, что проблема с упреками существует

На мой взгляд, упреки - это только ма-а-а-ленькая, очень поверхностная проблема.

Сообщение отредактировал Sunlana: 22 июля 2013 - 13:05

[pashmdags]

Как правило кстати, если мы едем вместе на несколько дней на дачу вдвоем или ночуем вместе мы практически не соримся когда вживую общаемся - очень редко. А мелкие попытки прогиба утилизируется моментально и без последствий - но видимо это результат того, что находимся либо на моей квартире или даче те моей территории. В основном весь косяк начинается по смс дрочеву - по этой то причине я и удален был из всех соц сетей, но телефон то есть. И как правило по смс все это дерьмо провоцируется. И вот на ее территории вживую неделю назад произошло. Пока не пишу ей и не звоню - не знаю как вести продолжить тк обсуждать-то особо нечего все по миллион раз одно и тоже уже было добавить то нечего да и оправдываться и извиняться не за что мне...сейчас повторюсь она считает себя жертвой - бухой в истерике оставил одну в комнате. Я подлец мне на нее наплевать. Я ее бросил в такой момент и тд... что она накормила говном и спровоцировала эту ситуации видимо не доходит до нее.