Сообщений в теме: 116

[SeungHuiCho]

happyjack сказал(а) May 11 2013, 01:28:

а какое это имеет значение?

Да, просто раздел такой - принято обсуждать отношения между конкретными людьми. Отношения абстрактного мужчины с не менее абстрактной женщиной - это не отношения, это фантазии.

Сообщение отредактировал SeungHuiCho: 11 мая 2013 - 02:19

[umk@]

happyjack, мы с бывшим мужем вместе воспитываем сына. В субботу сын с папой, в воскресенье - со мной, а во второй выходной можно сходить на концерт или взрослый фильм, устроить романтик или встретиться с "бездетными" друзьями. У меня тоже был после замужества мужчина, который "не вписался" в формат уже готовой семьи, зато муж сразу как-то стал своим, а потом и главой нашей новой семьи. Но и я при этом старалась всегда подчеркнуть, что он - не довесок, которому я буду уделять внимание по остаточному принципу, а полноправный партнер мой. Получилось, что наши отношения зависят и от его понимания ситуации, и от моих стараний. В итоге, пока сын был с папой, мы ходили на ночные свидания, гуляли, а во второй выходной ходили куда-то с сыном - в кино на мультик, в парк, по магазинам, за какой-то игрушкой.

[Mew]

/

Сообщение отредактировал Mew: 11 мая 2013 - 09:43

[Mew]

happyjack сказал(а) May 11 2013, 01:28:

Ну, в том, кажется, моя беда: я вообще не подстраиваю свою жизнь ни под кого. Люди вписываются в мою жизнь, или не вписываются. Женщины, получается, не вписываются. Я вижу два пути решения этой проблемы: либо искать женщину, которая все-таки впишется, либо как-то менять свою жизнь, но это пока невозможно.

Не думаю, что ты "не подстраиваешь свою жизнь ни под кого" Ты же подстраиваешься под начальство на работе, под партнеров, под потребности детей. Просто когда ты подстраиваешься по собственному желанию ты не счтаешь это "подстраиванием". Так и с женщиной. Как только у тебя возникнет желание выкроить для нее время силы и внимание - ты это сделаешь. А искать того, кто сам "впишется" без всякого твоего участия и желания можно действительно долго.

Как только у тебя появится желание что-то делать - ты увидишь кучу возможностей как это можно сделать.

[Sunlana]

Автор, а где абстрактная женщина будет вписываться в твою конкретную жизнь? В постели на нейтральной территории? В кафе? В музее? Смешно. Нейтральные территории для того и нужны, чтобы конкретные жизни людей как можно меньше пересекались. И как она будет вписываться, если вы, как ты сам признавался, мало разговариваете? Если ты свою территорию оберегаешь, все время думая про будущие возможные неприятности, и шагу туда не даешь ступить? Т.е. с одной стороны, ты хочешь какого-то особенного к себе отношения, теплоты какой-то хочешь, душевности, а с другой - держишь партнера на расстоянии, не раскрываешься, а говоришь - у меня дети, все остальное - на периферии моего внимания. Будем ходить по улице, трахаться на нейтральной койке и даже цветочка я тебе от души не подарю. Кто захочет чувствовать себя вещью, которая нужна тебе в определенных обстоятельствах? Это чего, фундамент для долговременных человеческих отношений?

[Антон938]

Что скажешь, аффтор?

http://rmes.ru/trenings/basis/

Там есть ответы на все твои вопросы. У меня есть дети, жена. И именно поэтому я тебе это советую. Доверяй профессионалам. А там парни соображают.

[happyjack]

Mew сказал(а) May 11 2013, 10:41:

Не думаю, что ты "не подстраиваешь свою жизнь ни под кого" Ты же подстраиваешься под начальство на работе, под партнеров, под потребности детей. Просто когда ты подстраиваешься по собственному желанию ты не счтаешь это "подстраиванием". Так и с женщиной. Как только у тебя возникнет желание выкроить для нее время силы и внимание - ты это сделаешь. А искать того, кто сам "впишется" без всякого твоего участия и желания можно действительно долго.

Как только у тебя появится желание что-то делать - ты увидишь кучу возможностей как это можно сделать.

В том и дело: их вокруг меня слишком много, и все чего-то от меня хотят, всем я что-то должен: начальству, коллегам, семье, детям. Когда у меня возникали отношения, я старался как-то выкраивать время и внимание для них. Например, зимой встречался с одной девушкой, певицей, которая работала недалеко от моего офиса. Я почти каждый день после работы дожидался ее, приходил на ее репетиции и концерты (не все, разумеется), хотя мне не слишком нравилась та музыка, которую она исполняла. Однако, и тут меня подводило время, а она слишком настойчиво требовала моего внимания.

Sunlana сказал(а) May 11 2013, 11:18:

Автор, а где абстрактная женщина будет вписываться в твою конкретную жизнь? В постели на нейтральной территории? В кафе? В музее? Смешно. Нейтральные территории для того и нужны, чтобы конкретные жизни людей как можно меньше пересекались.
И как она будет вписываться, если вы, как ты сам признавался, мало разговариваете? Если ты свою территорию оберегаешь, все время думая про будущие возможные неприятности, и шагу туда не даешь ступить?
Т.е. с одной стороны, ты хочешь какого-то особенного к себе отношения, теплоты какой-то хочешь, душевности, а с другой - держишь партнера на расстоянии, не раскрываешься, а говоришь - у меня дети, все остальное - на периферии моего внимания. Будем ходить по улице, трахаться на нейтральной койке и даже цветочка я тебе от души не подарю. Кто захочет чувствовать себя вещью, которая нужна тебе в определенных обстоятельствах? Это чего, фундамент для долговременных человеческих отношений?

Ну, сейчас никакой конкретной женщины просто нет. Я хочу поговорить "за жизнь", чтобы когда она появится, как-то опереться на дельные советы, которые мне здесь уже дали.
По-моему, естественно держать любого человека на расстоянии, пока не узнаешь его лучше. Я как типичный мужик все время забываю про цветы, даты. Все годы, что я был женат, я не помнил число, когда мы поженились. И сейчас не помню.

Антон938 сказал(а) May 11 2013, 13:14:

Что скажешь, аффтор?

http://rmes.ru/trenings/basis/

Там есть ответы на все твои вопросы. У меня есть дети, жена. И именно поэтому я тебе это советую. Доверяй профессионалам. А там парни соображают.

Я не верю в "письма счастья" и "кнопку для зарабатывания денег". Всякие тренинги, где тебе предлагают "быстро и дешево" избавить от всех проблем, у меня тоже не вызывают доверия. Что касается профессионалов, я уже обращался к психотерапевту (после развода), но меня не хватило на постоянные сеансы, и, говоря простым языком, я забил.

И потом, если у Вас есть жена и дети, зачем Вам оно нужно?

Сообщение отредактировал happyjack: 11 мая 2013 - 14:36

[SeungHuiCho]

happyjack сказал(а) May 11 2013, 14:35:

Например, зимой встречался с одной девушкой, певицей, которая работала недалеко от моего офиса. Я почти каждый день после работы дожидался ее, приходил на ее репетиции и концерты (не все, разумеется), хотя мне не слишком нравилась та музыка, которую она исполняла. Однако, и тут меня подводило время, а она слишком настойчиво требовала моего внимания.

Отпишусь по данному конкретному случаю.

Ваша ошибка, автор, не в том, что Вы не умеете отказывать в принципе, а в том, что не умеете делать это правильно. Одно дело отказать женщине, потому что "дети не кормлены", а другое - просто занят и все. Отказывая женщине во внимании по причине детей, тем самым мы ее подталкиваем к врожденный конкуренции с чужим потомством. Периодически отказывая по причине "занят", наоборот, повышаем ценность в ее глазах.

Дальнейшие советы автору:
1) решить проблему с бабушками, это даст время и укрепит семейные ценности. Сегодня у родителей христоз, а завтра у Вас - склероз;
2) гибкий график "дежурства" с детьми;
3) НИКОГДА не оправдываться детьми, просто "занят" и все. Сам факт наличия детей скрывать не нужно, "живут с матерью, периодически общаемся" - больше знать не близкому человеку не обязательно.

[happyjack]

SeungHuiCho сказал(а) May 11 2013, 17:57:

Дальнейшие советы автору:
1) решить проблему с бабушками, это даст время и укрепит семейные ценности. Сегодня у родителей христоз, а завтра у Вас - склероз;
2) гибкий график "дежурства" с детьми;
3) НИКОГДА не оправдываться детьми, просто "занят" и все. Сам факт наличия детей скрывать не нужно, "живут с матерью, периодически общаемся" - больше знать не близкому человеку не обязательно.

1) С семейными ценностями все в порядке. Просто бабушку с ее религиозными заходами нужно сдерживать. Я, конечно, ничего не имею против куличей на пасху, но мне не хотелось бы видеть своих детей в числе каких-нибудь там религиозных активистов. Что касается моей родни, там все очень грустно и безнадежно.

2) Мы вполне адекватно поделили время.

3) Если мне дама скажет, что просто занята, без объяснения причин, я не пойму. Женщины вообще склонны домысливать - не факт, что позвонит опять. Ну, если у нее, конечно, все в порядке с самооценкой и унижаться перед человеком, который не удосужился с ней объясняться, она не станет. Я бы не стал.

[SeungHuiCho]

Если тебе отказывают и как следствие ты чувствуешь себя униженным - это как раз и есть признак сильно заниженной самооценки.

happyjack сказал(а) May 11 2013, 14:35:

Всякие тренинги, где тебе предлагают "быстро и дешево" избавить от всех проблем, у меня тоже не вызывают доверия.

Но там научат базовым вещам, в частности, что не нужно сидеть и ждать пока она САМА позвонит. Тема достойна пионерлагеря.

Сообщение отредактировал SeungHuiCho: 11 мая 2013 - 22:27

[happyjack]

SeungHuiCho сказал(а) May 11 2013, 23:24:

Если тебе отказывают и как следствие ты чувствуешь себя униженным - это как раз и есть признак сильно заниженной самооценки.

Но там научат базовым вещам, в частности, что не нужно сидеть и ждать пока она САМА позвонит. Тема достойна пионерлагеря.

Так я и не жду. Просто отказывать можно по-разному. Если у вас был секс или даже просто свидание, а потом ты отменяешь встречу, не объясняя почему, - то это явно не способ набить себе цену.

[SeungHuiCho]

happyjack сказал(а) May 11 2013, 22:35:

Так я и не жду. Просто отказывать можно по-разному. Если у вас был секс или даже просто свидание, а потом ты отменяешь встречу, не объясняя почему, - то это явно не способ набить себе цену.

И вот так незаметно человек взвалил на себя еще одно обязательство.

[happyjack]

SeungHuiCho сказал(а) May 12 2013, 00:04:

И вот так незаметно человек взвалил на себя еще одно обязательство.

это нормально. я же сразу сказал: меня интересуют отношения, обремененные некоторыми обязательствами

[Bumbarash]

Bumbarash сказал(а) May 10 2013, 08:46:

Мда, ну давай с другой стороны подойдем к проблеме.

ПОЧЕМУ ТЕ БАБЫ ЧТО БЫЛИ - УШЛИ? Или ты удалил (кстати, расскажи почему, что НЕ ТАК было).

Ты очень о детях своих много пишешь, создается впечатление, что ты их между собой и новой бабой ставишь (тут могу ошибиться - поправь).

Если те бабы, что детей твоих и не видали то - ушли, дело не в детях. В чем причина, что ТЫ думаешь об этом? Не говори, что из за 1-2 выходных, кои ты с детьми проводил по плану за месяц согласованному - это не так.

А ты сам хотел с ними ЛТР или трахнул когда давали, а потом ожидал что это перейдет в регулярную хрень, но не перешло?

Я по поводу твоих планов на брак ошибся, сорри... но как ты В ПРИНЦИПЕ, ЛТР (сиречь отношения постоянные видишь) с ИДЕАЛЬНОЙ для тебя бабой? С ними в одной хате жить надо - иначе это поебушки (это мое имхо).

Цитата

Начну отвечать с конца.

Жить под одной крышей - это уже достаточно серьезный шаг, по крайней мере для меня. Я хочу встречаться на нейтральной территории, проводить вместе время, заниматься сексом. "Идеальную бабу" мне сложно описать, я готов мириться с какими-то недостатками, и, мне кажется, если у нее тоже будут дети, мы проще поймем друг друга, хотя кто знает (с одной из предыдущих дам, имеющей ребенка, отношения тоже не сложились). Поебушки от не-поебушек отличаются отношением партнеров друг к другу.

Детей я получаю каждые выходные - забираю в пятницу вечером из сада, возвращаю вечером в воскресенье, если никаких накладок. Ну, и в ситуациях вроде командировки их матери, и т.п.. Через несколько недель у нее плановое обследование, я беру на это время отпуск и забираю с собой детей. Раньше у меня неплохо складывались курортные романы с продолжением в Москве, в этот раз не знаю, до того ли мне будет.

В отношениях между мной и ними дети возникают невольно. Начиная с того, что я практически все выходные занят. То есть, женщине придется мириться с моим графиком, как-то подстраиваться под него.

Автор, попробуй читать то, что тебе пишут и что спрашивают. Я спросил каково ТВОЕ мнение на причины расставаний? Как можно подробнее, чтоб понять конкретно твой случай. Но ответа нет... Ты хочешь, чтоб тебе теоретическое исследование всех комбинаций причин расставаний привели (причем сам пишешь о том, что многие форумчане фантазируют на тему твоей ситуации)? Так данных нет от тебя просто.
Я не просил тебя описывать твою "идеальную бабу", а попросил только сказать как ты отношения с ней представляешь(ты на это ответил). Но ты пишешь везде, что у тебя время не хватает на встречи, соответсвенно твое представление об отношениях есть ХОТЕЛКА, которая не осуществима. Если не живете вместе и у тебя плотный график, то есть встреч за неделю будет 1-2 (если еще не продинамишь из за ТВОИХ СВЕРХВАЖНЫХ планов). Этого не достаточно, скорее всего, для развития отношений и они просто затухают за пару месяцев.

Почему ты не можешь выработать с бывшей женой такой график твоего общения с детьми, который УДОБЕН ТЕБЕ, и не мешает твоей личной жизни? Ты считаешь, что ТЫ ДОЛЖЕН подстраиваться? Измени это отношение - то что ты должен, решает суд, остальное от лукавого. Если у тебя есть план на выходные, то есть 100 вариантов его реализовать - от переноса общения с детьми на будний, до оплаты услуг няни (можно вскладчину с бывшей женой, если она тоже занята). Если ты побудешь с детьми 4 часа в сутки, а не 24 - от них не убудет.
Если ты мазохист - вопрос снимаю конечно, будь дальше всем должен.

[Le`d i plamen`]

happyjack сказал(а) May 9 2013, 17:10:

Я-то, может, проблему не вижу, но она есть. У меня не складываются стабильные отношения с женщинами после развода.

Автор, проблема не в детях, а в том, каких женщин Вы себе выбираете. Исходя из того, что они сливаются после того, как вы пару раз не смогли с ними встретиться, потому что были с детьми (если я правильно поняла Ваше упоминание этого момента), то Вы путаете в женщинах два понятия: эгоизм и самодостаточность.

Скорее всего ведётесь на эгоисток, которые считают, что всё должно быть для них. И когда понимают, что в круге Ваших интересов есть дети, что часть Вашего внимания всегда будет на них, они сливаются. И проблема в этом случае не в детках, а в том, что выбираете не тех дам, путая эгоцентричность с самодостаточностью.

Попробуйте для себя разделить эти понятия, заметить отличия в поведении женщин, которые самодостаточны, но не эгоцентричны. Чем они будут отличаться от чистых эгоисток, как Вы думаете? ;)

Цитата

Насколько я понимаю, их не устраивает мой ритм жизни, не нравится, какое место я отвожу этим самым отношениям. По крайней мере, единственная девушка, которую я оставил сам, говорила мне об этом - я уделяю ей слишком мало внимания. С остальными расстались, обменявшись дежурными фразами.

Вот-вот. Это и есть истинная причина. Вопрос лишь в том, в какой мере Вы на сферу детей и на сферу отношений расходуете своё внимание, насколько оно гармонично распределено. Если женщине, с которой у Вас отношения, его практически не остаётся, то проблема именно в этом, тогда неудивительно, почему женщин это не устраивает. но возможен и такой вариант, что женщине вы уделяете достаточно внимания, но она не готова мириться с тем, что оно принадлежит не только ей, но ещё и детям в какой-то степени. Тогда проблема в том, что выбираете эгоисток, которые считают, что Ваше внимание должно принадлежать им безраздельно, что они должны быть всегда на первом месте, а дети и другие Ваши интересы не на одном с ними уровне, а где-то сильно позади.

Цитата

Нет, не приглашал. Не думаю, что она бы согласилась.

Ну думать за других вообще не очень хорошая идея, т.к. если не пригласили, то и ответа не знаете наверняка: может и согласилась бы - Вы же даже не предложили.

А отношения закончились с последней женщиной очень похоже потому, что Ваши с ней "отношения" ограничивались постелью, а отменяя встречи "из-за детей" Вы метасообщением каждый раз даёте женщине понять, на каком месте она для Вас. Ни одной женщине не понравится чувствовать свою нулевую значимость для мужчины и проигрывать в этом плане его детям. Если бы Вы переносили встречу (на чуть попозже или на другой день) - другой разговор, а отмена встречи по причине "дети", то Вы сами подписываете тем самым приговор "отношениям" и не потому, что на самом деле дети, а потому, что Вы их для себя поставили на первое место. Если хотите постоянных и серьёзных отношений, то стоит хотя бы уравнять эти две сферы между собой.

Сообщение отредактировал Le`d i plamen`: 12 мая 2013 - 12:27