Сообщений в теме: 134

[BloodSugar]

В этом разделе не мало тем посвященно зарабатыванию денег. Однако, как известно, на уровень вашего благополучия гораздо больше влияет отношение к тратам, а не к доходам. Многие миллионеры экономны, а то и просто скупы. Поэтому предлагаю в этой теме обсудить ваше отношение к расходам, а в частности, заполнить следующий опросник: 1. Я считаю, что основное жильё должно стоить ... моих чистых годовых доходов. 1а. Аренда/ипотека за месяц должна отнимать ...% от моего среднемесячного дохода. 2. Я считаю, что машина должна стоить ... моих месячных доходов. 2а. Лизинг за месяц должен отнимать ...% от моего среднемесячного дохода. 3. Я считаю, что мои часы должны стоить ... моих месячных доходов. 4. Я считаю, что расходы на мой гардероб должны отнимать ...% от моего среднемесячного дохода. 5. Я считаю, что надо откладывать ...% от моего среднемесячного дохода. 5а. На банковском депозите надо держать запас в ... моих месячных доходов для чрезвычайных ситуаций. Комментарии и дополнения приветствуются. Если философия ваших персональных финансов не вписывается в рамки опросника - изложите её отдельно. Свою позицию озвучу попозже, чтобы не загонять остальных в рамки. Комментарии ЭОС/АМ можно оставить при себе:)

[Генофонд]

Какой-то хомячковой подход - рассчитывать потребление как процент от дохода. Это, блять, американцы любят: поднялся по работе - сразу надо во всем соответствовать, от дома до часов. Я рассчитываю потребление из своих реальных потребностей, а не из имеющихся ресурсов. Например, если у меня семеро по лавкам - значит нужна невъебенная квартира и на нее уйдет большая часть доходов. А если я один, зачем на это много тратить? Также, например, часы мне в принципе не нужны, сколько бы я ни зарабатывал. Даже если мне сейчас дать 100 млн. долларов, я не побегу их покупать, нет потребности. Не очень богатый человек может посмотреть время на мобильнике, ему стиль топ-менеджера держать не надо. А очень богатый может срать на все условности и не таскать на руке ненужную хуйню. В общем, идея исходить из процента доходов выглядит странно. И даже наводит на мысль, что у человека не хватает собственных целей, на которые он реально хочет тратить ресурсы.

[BloodSugar]

Генофонд, мнение принято, но вместо общих рассуждений можно было бы просто описать свои расходы, а в дополнение указать особые обстоятельства. Например, "я трачу на квартиру очень много, т.к. у меня большая семья" или "купил очень дорогие часы, так как работа обязывает" и т.д.

Цитата

Я рассчитываю потребление из своих реальных потребностей, а не из имеющихся ресурсов.

То есть насколько я понимаю, твои ресурсы значительно превосходят твои потребности, да? Потому что если потребности превышают ресурсы так или иначе придётся их согласовывать и устанавливать какие-то рамки.

[Clowdawn]

1. Я считаю, что основное жильё должно стоить ... моих чистых годовых доходов.(Не актуально для меня) Я даже не понял аренда или покупка о чем реч идет. Если аренда тоже вопрос неграмотный. Если доходы в 20 раз вырастут стоимость арендуемой квартиры вырастит максимум в 4 раза. Комфорт не бесконечен.

1а. Аренда/ипотека за месяц должна отнимать ...% от моего среднемесячного дохода.(Никаких ипотек.)

2. Я считаю, что машина должна стоить 600% моих месячных доходов. (опять таки становиться не актуально со временем)
2а. Лизинг за месяц должен отнимать ...% от моего среднемесячного дохода.(Опять кредиты? В кредит живем? :) Никаких кредитов)

3. Я считаю, что мои часы должны стоить 50%-100% моих месячных доходов.(Тоже странный вопрос, определенного ничего не ответишь)

4. Я считаю, что расходы на мой гардероб должны отнимать 20% от моего среднемесячного дохода.(Вопрос ограничен временными рамками, в конец концов он станет бессмысленным) А если я буду 200 тысяч у. е. получат месяц. Я что 40 тысяч на шмотки тратить буду? 100% нет. Раз в 10 меньше.

5. Я считаю, что надо откладывать 10% от моего среднемесячного дохода.(10% от любых доходов)
5а. На банковском депозите надо держать запас в 600% моих месячных доходов для чрезвычайных ситуаций. (сумма которую я зарабатываю за пол года)


З.Ы. Из всех пунктов самый на мой взгляд хороший это 5. И очень интересно что напишут посетители данного ресурса. На этот вопрос ответ не измениться никогда 10% от всех моих доходов(любых) я откладываю, уже год.

По поводу материальных пунктов, без обид, опросник для среднего класса. Если так то все четко! Но далее он бессмысленнен. Для Абромовича в этом опроснике подходит лишь 5 пункт. Он совершенен. Либо вопросы не так поставлены. Либо я идиот :)

Сообщение отредактировал Clowdawn: 04 марта 2013 - 21:13

[fseved]

Согласен с генофондом. Мой мозг так (в %) не считает. Я никогда об этом не задумывался. Да и желания нет. Я мог бы посчитать сколько я в реальности трачу на что-то сейчас и посчитать %. Но сказать свое мнение о том сколько % ДОЛЖНЫ стоить часы я не могу. В разных жизненных ситуациях (учитывая размер дохода, текущие потребности) этот процент был бы для меня разным. Поэтому ответить на вопросы я в принципе не способен. Это насчет первого поста, где ты спрашиваешь о наших убеждениях. Во втором посте ты уже пишешь так как будто спрашиваешь уже не наше мнение о том, какие должны быть расходы, а сведения о реальных расходах. И ты меня запутал. опредились, что конкретно ты хочешь знать.

[burryy]

BloodSugar сказал(а) Mar 4 2013, 18:52:

То есть насколько я понимаю, твои ресурсы значительно превосходят твои потребности, да?

я думаю что человек подстроил свои потребности под свои возможности, и под свои цели.

[BloodSugar]

Так, постараюсь немного прояснить недопонятые моменты.

Clowdawn, ответы вполне разумные, примерно такого формата я и ожидал. Вопрос 1 касается, конечно, покупки. Потому он меряется в годовых доходах. 1а и 2а - я вполне принимаю ответ "0%, никаких кредитов", просто мало у кого так получается.

Цитата

По поводу материальных пунктов, без обид, опросник для среднего класса.

Да, именно для среднего класса. К которому как я уверен относится 146% посетителей этого форума:) Если что, напоминаю, часто средний класс определяется как "люди, имеющие высшее образование, зарабатывающие в большей степени головой, чем руками, и имеющие средства не только на жильё и питание, но также и на потребительские товары, путешествия, образование для детей и т.д.".
Этим они и отличаются от рабочего класса, пролетариата, который занимается низкоквалифицированным трудом и зарабатывает на базовое жизнеобеспечение, и верхнего класса, к которому обычно относится 1-2% популяции, владеющие большей частью богатства страны и имеющие политический вес.

Цитата

Для Абромовича в этом опроснике подходит лишь 5 пункт.

Именно потому я и не отправил его Абрамовичу, а задал здесь. Молодые жители мегаполисов, студенты, мелкие предприниматели и менеджеры среднего звена похоже друг на друга гораздо больше, чем им хочется верить.

Цитата

Я мог бы посчитать сколько я в реальности трачу на что-то сейчас и посчитать %.
Но сказать свое мнение о том сколько % ДОЛЖНЫ стоить часы я не могу. В разных жизненных ситуациях (учитывая размер дохода, текущие потребности) этот процент был бы для меня разным.

Такая формулировка вопросов объясняется тем, что я хотел дать немного свободы тем людям, у которых структура доходов и расходов может слегка измениться в ближайшие пару лет. Поясню. Я сейчас студент, живу в Швеции и снимаю комнату. На неё у меня уходит н% дохода. Но через полгода я перееду в другую страну, начну работать, жить вместе с девушкой и тратить м% дохода на жильё. Поэтому для меня разумней озвучить планируемые расходы в ближайшем будущем, а не текущие.
Тоже самое относится к людям, которые ожидают повышения по должности, выхода своего бизнеса на проектную мощность, рождения ребёнка и т.д. То есть событий, которые с большой вероятность слегка поменяют их доходы/расходы в ближайшем будущем.
Короткий ответ, меня интересует текущая ситуация, либо ситуация в ближайшем (полгода-год) вероятном будущем, а ДОПОЛНИТЕЛЬНО мнение о том как должно быть, если оно сильно отличается от того, как есть. Фантазии о том, как было бы если бы у меня был миллиард не интересуют:)

Цитата

я думаю что человек подстроил свои потребности под свои возможности, и под свои цели.

У человека трое детей. Его потребность дом за городом. Его ресурсы - 500уе в месяц, поэтому он живёт в коммуналке. Что под что тут надо подстроить?:) Опять таки, меня интересует реальный мир, а не фантазии о том, "как я всё устрою, когда захвачу мир".

[omfg_omfg]

1)как получится, самая важная покупка в жизни, но желательно год 1а - не более 10% 2)1-2 месяца (при таком раскладе из-за нее не надо дергаться, что сломается, угонят и т.п.), но опять же если денег мало, то на 2 з.п. только убитый таз купишь и на содержание много уйдет 2. - не понял, в смысле содержание? тогда пару процентов 3)х.з никогда не носил, но думаю, что пару процентов 4) не более 5% 5)75% (ну тут по ситуации). Если мало зарабатываешь, то не выйдет, если много то смысл откладывать более 75, типа денег много, а живешь как нищеброд (хотя я ща чтоб быстрее за квартиру расплатиться откладываю более 90%, но это временно) 6)Не более чем стоит объем недвижки в который можно вложиться, так как это надежней чем деньги на счету

[BloodSugar]

omfg_omfg, спасибо. Всё таки уточню, что желательно указывать, что имеется сейчас. То есть "1. Я считаю, что квартира должна стоить одну годовую зарплату, столько и потратил." Или "2. Машина не должна быть дороже одной-двух зарплат, у меня сейчас этого хватило бы только на таз, поэтому хожу пешком" и т.д.

[omfg_omfg]

ну это где-то и есть как сейчас

[RIG]

1. 6 ГД 2. 6 МД 3. 1 МД 4.ХЗ, я трачу деньги на одежду как придется 5. Откладываю деньги, но по другому: получил, сложил в сейф все, что не потратил на текущие нужды. Получается больше, чем 10%

[BloodSugar]

Цитата

1. 6 ГД 2. 6 МД 3. 1 МД 4.ХЗ, я трачу деньги на одежду как придется 5. Откладываю деньги, но по другому: получил, сложил в сейф все, что не потратил на текущие нужды. Получается больше, чем 10%

Вооот, пошли разумные цифры:)

[Yosho]

Согласен с теми кто высказался, что модель трат в процентах - нелогичная. возможно она подходит для ограниченного класса задач, но мне совершенно не близка. если мои доходы увеличатся вдвое я ведь не стану тратить вдвое больше на жилье и одежду. очевидно модель адаптирована к ситуации когда ресурсов сильно не хватает и надо их точно разделить между тратами. в таком случае модель в принципе смысл имеет в индивидуальном применении, но в общем усреднять по людям мне кажется странным потому что проценты будут сильно зависеть от уровня доходов. еще более странно тратиться на часы если у тебя не хватает денег :) про кредиты уже вообще не говорю - для меня это из разряда безумия или какого-то жизненного форсмажора-катастрофы. что касается лично моих оценок трат, то я считаю разумным тратить минимум на то что не является для меня значимым, а больше тратить на то, что интересно. то есть дом я себе построю такой, какой хочу и есть буду то, что нравится. часы мне нафиг не нужны, на одежду трачу разумные деньги без излишеств, исходя из комплектности гардероба. кредиты, разумеется, не беру. в целом модель разделения трат в процентах от дохода идеологически ориентирована на стимуляцию ПОТРЕБЛЕНИЯ а не ЭКОНОМИИ, о которой говорилось в начале поста. я собственно предлагаю анализировать расходы по другой модели. ДЕНЬГИ=ВРЕМЯ ТВОЕЙ ЖИЗНИ. на что ты их собираешься потратить? :)

[BloodSugar]

Йошо, конечно вопросы относятся к моему миру и для кого-то могут быть непонятны/неактуальны и т.д. Но, как я уже уточнил, меня больше интересует реальное положение дел сейчас и в ближайшем будущем. Я понимаю, что на этом форуме высокий процент максималистов мечтателей, которые собираются вот прям завтра всё изменить и зажить по-другому:) но это не отменяет наличия у них реальных расходов и доходов. Поэтому не вдаваясь в философские дебри на тему "деньги это время жизни", конкретно сейчас ты же где-то живёшь? Купил, снимаешь? Чё по чём? Машина есть? А сколько стоила? Etc.

[G_wolf]

Я считаю, что основное жильё должно стоить не более 2-х моих чистых годовых доходов. 1а. Аренда/ипотека за месяц должна отнимать не более 20% от моего среднемесячного дохода, иначе напряжно. А вообще лучше иметь свое жилье, а не арендованное 2. Я считаю, что машина должна стоить не более 6 моих месячных доходов. Хрен знает, если нужны особые понты (для целей карьеры/бизнеса), то все равно не больше 1 годового дохода 2а. Лизинг за месяц должен отнимать 0% от моего среднемесячного дохода. - 3. Я считаю, что мои часы должны стоить не более 1 моего месячного дохода. А вообще тут хрен его знает, я не фапаю на дорогие часы. У меня уже лет десять как приличные швейцарские часы, купленные примерно на 0,8 моего тогдашнего месячного дохода. Доволен. 4. Я считаю, что расходы на мой гардероб должны отнимать ...% от моего среднемесячного дохода. ??? Специально никогда не учитывал. Бывают месяцы, когда для обновления гардероба требуется только носки докупить ))) 5. Я считаю, что надо откладывать ...% от моего среднемесячного дохода. - Процент указать затрудняюсь, откладываю все, что не потратил, а это больше 10%. Наверно, процентов 20 будет разумной цифрой. 5а. На банковском депозите надо держать запас в ... моих месячных доходов для чрезвычайных ситуаций. - Думаю, что скорее нужно мерять не доходами, а расходами. Нужно иметь запас не менее чем на полгода обычных расходов. А вообще чем больше, тем лучше. Излишек средств - инвестировать.