Сообщений в теме: 68

[Птица]

Цитата

ну вот мне кажется тут и зарыт корень твоей проблемы  тебе самой подозрительно, что мужчина может тебя не хотеть и не домогаться  

А с чего Вы собственно говоря взяли, что моя подозрительность от того, что по определению ( по Вашему определению) Вы меня не хотите, а вроде как должны?!? Лично для меня гораздо важнее представлять интерес в качестве собеседника для человека, с которым я общаюсь. А если мужчине нужны только пироги и абсолютно все-равно что я думаю, чем интересуюсь и что из себя представляю, то я еще не встречала людей, которым бы понравились подобного рода потребительские отношения... независимо от их пола...

Цитата

ИМХО это в принципе заложено в женской природе - считать что мужчины должны ее хотеть по определению .

Может быть у меня природа какая-то не правильная... но я отнюдь не думаю, что каждый мужчина должен меня хотеть по определению. Скажу больше, меня бы очень порадовло, еслиб некоторые представители мужского рода из моего окружения перестали бы испытывать ко мне такие чувства.

Цитата

так ты определись тогда чего тебе надо - дружить с мужчинами, которые тебя не хотят и недоумевать по этому поводу и думать, какого хрена я кормлю пирогами этого подозрительного типа, который меня даже не хочет?!!   или общаться с мужиками, которые тебя хотят но не подают виду - это рано или поздно выльется в проблемы. к тому же достойные мужики обычно не склонны скрывать свои желания  ИМХО тут вся проблема. Определись с собой!

С собой я тоже вполне определилась, а Вам бы посоветовала впредь не делать столь скоропалительных выводов... Метод дедукции хорош в науке и пожалуй в расследовании преступлений, но отнюдь не в межличностных отношениях... большинство людей гораздо болеее индивидуальны в своих чувствах, чем мы о них думаем.

Цитата

опять же здесь форум пикаперов, но подавляющее большинство мужчин вокруг не пикаперы и имеют, возможно, иной взгляд на отношения. вполне немало мужчин для которых секс совсем не главное в жизни.

Проблема даже не в том главное секс или второстепенное, для меня он тоже играет отнюдь не последнюю роль. Просто не хочется, чтобы секс был единственным импульсом ДРУЖЕСКИХ отношений.

Цитата

чем заинтересовать - да куча всего. опять же с моих позиций могу привести чем может заинтересовать меня девушка без всякого секса при условии что она естественно не суперкрасавица (8 или 9 баллов по шкале рихтера) и не запала мне в душу с первого взгляда: 0. она естественно не дура  1. обожаю вкусно поесть 2. обожаю массаж (без всяких сексуальных продолжений - просто классный массаж) 3. у нее может быть много симпатичных подружек, которых она мне готова поставлять 4. она может хорошо играть\петь дуэтом (обожаю петь вместе с девушкой с красивым голосом и всезда хотел познакомиться со скрипачкой для совместного музицирования) 5. совместные занятия спортом (сам по себе я ленив, но как-то занимался бегом вместе с одной девушкой это меня дисциплинировало) 6. совместные занятия танцами (люблю бальные танцы) 7. да еще масса всего, если вышеперечисленного недостаточно...

Прям не девушка, а потребительская корзина.... А Вы сами что готовы привнести в эти дружеские отношения?

Цитата

опять же здесь форум пикаперов, но подавляющее большинство мужчин вокруг не пикаперы и имеют, возможно, иной взгляд на отношения. вполне немало мужчин для которых секс совсем не главное в жизни.

Включу логику: - у пикаперов секс, если не главное, то основное в жизни. - большинство мужчин не являются пикаперами, то есть у них много других интересов. Шагаем дальше...

Цитата

резюме - общайся с разносторонне развитыми людьми, у которых много интересов и секс не самое главное. если у твоих друзей кроме секса никаких интересов нет, то или спи с ними или пошли подпльше    а что ты еще с ними можешь делать?

- разносторонне развитыми людьми, у которых много интересов являются большинство мужчин - большинство мужчин, которые не являются пикаперми ВЫВОД №1: Пикаперы - односторонне развитые мужчины. ВЫВОД №2: Женщины, если вы хотите общаться/дружить с интересными и развитыми людьми, пошлите пикаперов подальше, ибо у последних мысли работают только в одном направлении, направлении секса. Самокритично как-то, не правда ли? Вопрос к пикаперам: Вы с этим согласны?

Цитата

ну и естественно чтобы общаться с развитыми людьми надо из себя что-то рпедставлять, а то многим девушкам кроме секса мужчину заинтересовать иногда и нечем...

Может и есть чем, но некоторым мужчинам, кроме секса и, может быть, еще пирогов, от девушки больше ничего и не нужно... Грустно

Сообщение отредактировал Птица: 18 февраля 2005 - 09:44

[vredina]

Извини, Птица, я сначала внимательно читала эту тему, а потом как-то по диагонали, так что вот не знаю, возможно то, что я скажу, уже кто-то высказывал.Птица, я уверена и убеждена, что девушка точно также, как и мужчина вправе выстраивать те отношения, которые ее устраивают, и если она желает быть для кого-то собеседником, товарищем, приятелем, как угодно, то она это и сможет сделать. Если не сможет - значит не хочет именно таких отношений. Честность и смелость позволяют подружиться в первую очередь с собой, а следовательно и со всем миром. Мое мнение. Для меня такая точка зрения экологична, лично мне так жить интереснее и увлекательнее.

[Yosho]

Извини, Птица, если как-то неверно истрактовал твои мотивы и пожелания - без личного контакта сложно составить полноценное мнение о человеке. ничего личного.Ты спрашивала, может ли быть дружба между мужчиной и женщиной? я высказал ИМХО в какой форме и при каких условиях она может быть... Ты спросила, чем омжно заинтересовать мужчину кроме секса - я привел список личных рпедпочтений...Теперь ты немножко передергиваешь и высказываешь недовольство... Чем собственно? я ответил на твои вопросы:1. дружеские отношения между мужчиной и женщиной могут строиться на онове ВЗАИМОВЫГОДНОГО общения. т.е. утрировано - некоммерческое партнерство :)2. исходя из личного опыта привел спискок интересов на основании которых у меня были дружеские отношения с женщинами.3. если ты пишешь что тебе что-то подозрительно - пиши что конкретно, дабы не допускть превратной трактовки :)4. потребительская корзина... почему бы и нет взаимовыгодное общение это фактически потребление которое устравиает обоих. вполне согласен и ничего плохого тут не вижу.5. что я предлагаю взамен? странный вопрос - почти во всех моих интересах были описаны СОВМЕСТНЫЕ действия... т.е. если девушке интересно петь, танцевать, музицировать и т.п. вместе - то вот и основа отношений. ну если у девушки другие интересу, то надо ж сначала узнать что ей собственно надо :)6. твои логические построения о пикаперах и мужчинах по меньшей мере странны. попробуй зайти на форум альпинистов и предложить к обсуждению тему "можно ли жить под скалой, наслаждаясь ее видом и не пытаться на нее залезть" :) :) :)7. а что по твоему может быть мужчине нужно от девушки? это не ирония, мне действительно интересно увидеть списки того чем девушки готовы заинтересвоать мужчин... может мне попадались очень односторонне развитые девушки, но почему-то большинство их этот список составляла из одного пункта "собой" :)))предложи свой вариант чтобы можно было сравнить и тогда уже говорить...

[Птица]

Цитата

Теперь ты немножко передергиваешь и высказываешь недовольство... Чем собственно?

Может я и передергиваю, извините... просто не люблю, когда люди делают необоснованные выводы, да еще в форме "наезда" (см. предыдущее свое послание). За ответы на вопросы спасибо, Ваше мнение ценно для меня, даже если я не в полне согласна со всем, что Вы говорите. 1.

Цитата

. дружеские отношения между мужчиной и женщиной могут строиться на онове ВЗАИМОВЫГОДНОГО общения. т.е. утрировано - некоммерческое партнерство :)

А дружба между мужчиной и мужчиной - это тоже взаимовыгодное партнерство? А просто дружба - это что такое? И если дружба=партнерство в любом случае, то зачем придумали слово "дружба"??? 2.

Цитата

если ты пишешь что тебе что-то подозрительно - пиши что конкретно, дабы не допускть превратной трактовки :)

А может просто не стоит все опошлять раньше времени, если сомневаетесь в истинном смысле чьих-то высказываний? 3.

Цитата

потребительская корзина... почему бы и нет взаимовыгодное общение это фактически потребление которое устравиает обоих. вполне согласен и ничего плохого тут не вижу.

Отношения в стиле "потребительская корзина" подразумевают то, что один потребитель, а другой - корзина. И много ли Вы знаете людей, которым бы была по нраву роль корзины? В чем выгода человека-корзины, в том, что его опустошают? 4.

Цитата

что я предлагаю взамен? странный вопрос - почти во всех моих интересах были описаны СОВМЕСТНЫЕ действия

Давай посмотрим: 0. она естественно не дура (это не действие - это приложение); 1. обожаю вкусно поесть (Буду думать о Вас хорошо: совместный поход в ресторан, вы готовите по очереди, готовит она специально для тебя, но только потому, что очень любит это делать); 2. обожаю массаж (без всяких сексуальных продолжений - просто классный массаж) (Снова буду думать о Вас хорошо: массаж Вы любите как "получать", так и делать); 3. у нее может быть много симпатичных подружек, которых она мне готова поставлять (А радость она должна испытывать от того, как она хорошо пристроила своих одиноких подружек:)) 4. она может хорошо играть\петь дуэтом (обожаю петь вместе с девушкой с красивым голосом и всезда хотел познакомиться со скрипачкой для совместного музицирования) (согласна - это способно доставить удовольствие обоим); 5. совместные занятия спортом (сам по себе я ленив, но как-то занимался бегом вместе с одной девушкой это меня дисциплинировало)(см. предыдущий пункт) 6. совместные занятия танцами (люблю бальные танцы)(само собой) 7. да еще масса всего, если вышеперечисленного недостаточно... РЕЗУЛЬТАТ: Буду думать о Вас хорошо - Вы правы...., но ведь могу думать и плохо?! 5.

Цитата

твои логические построения о пикаперах и мужчинах по меньшей мере странны. попробуй зайти на форум альпинистов и предложить к обсуждению тему "можно ли жить под скалой, наслаждаясь ее видом и не пытаться на нее залезть" :) :) :)

Мои логические построения о пикаперах и мужчинах - это только продолжение Ваших мыслей о них, надеюсь, это то Вы не будите отрицать? А разместить здесь подобного рода тему мне посоветовал один знакомый молодой человек, который считает, что именно на этом форуме и собираются НАСТОЯЩИЕ мужчины... 6.

Цитата

а что по твоему может быть мужчине нужно от девушки?

- понимание - сочувствие - общение (большинство современных женщин не хуже мужчин способны поддержать беседу о спорте, политике, автомобилях, сексе и других темах, которые мужчины необоснованно считают своими) - совместное время препровождение (неужели ходить в театр, кино, на рок концерты, по магазинам, да куда угодно, заниматься дайвингом, конным спортом, смотреть/играть в футбол, шахматы, карты, лепить снеговиков, красить заборы, делать ремонт, путешествовать, сажать цветы, кататься на лыжах, ковыряться в автомобилях, пить пиво, отгадывать кроссворды, сочинять стихи..... и т.п. и т.д мужчины могут либо только с мужчинами, либо с только с теми женщинами, с которыми спят, спали или надеятся переспать???????????????7) Я ответила на Ваши вопросы?

[Птица]

Цитата

Извини, Птица, я сначала внимательно читала эту тему, а потом как-то по диагонали, так что вот не знаю, возможно то, что я скажу, уже кто-то высказывал. Птица, я уверена и убеждена, что девушка точно также, как и мужчина вправе выстраивать те отношения, которые ее устраивают, и если она желает быть для кого-то собеседником, товарищем, приятелем, как угодно, то она это и сможет сделать. Если не сможет - значит не хочет именно таких отношений. Честность и смелость позволяют подружиться в первую очередь с собой, а следовательно и со всем миром. Мое мнение. Для меня такая точка зрения экологична, лично мне так жить интереснее и увлекательнее.

Спасибо, мнение, действительно интереное. Но только вот одного моего хотения мало, как минимум кто-то из мужчин должен хотеть того же... Нет такого слова "не могу" есть такое слово "не хочу"... если бы в жизни все так просто было...

[Redneck]

дружеские отношения между мужчиной и женщиной могут строиться на онове

Цитата

ВЗАИМОВЫГОДНОГО общения. т.е. утрировано - некоммерческое партнерство :) А дружба между мужчиной и мужчиной - это тоже взаимовыгодное партнерство? А просто дружба - это что такое? И если дружба=партнерство в любом случае, то зачем придумали слово "дружба"???

Птица! Кошка - это кошка, и она поймает мышку или там птицу. Если у парня нет пары и она ему нужна - дружба с привлекающими его женщинами чаще всего отнимает ресурсы и закрепляет рамку "женщина - друг". Решивший измениться парень обычно женщин - друзей задвигает до нахождения пары. Молчел имеющий пару может дружить и с привлекательной и с непривлекательной девушкой. Девушка не должна удивляться если обнаружиться, что друг к ней воспылал. Природу задавить трудно. Гарантии даёт только полису страхования. P.S. Не вдаюсь в подробности твоего желания УБЕДИТЬ пикаперксий форум что дружба м и жо возможна:) или что с пикаперами невозможно дружить..

[Geo]

Цитата

- понимание - сочувствие - общение (большинство современных женщин не хуже мужчин способны поддержать беседу о спорте, политике, автомобилях, сексе и других темах, которые мужчины необоснованно считают своими) - совместное время препровождение (неужели ходить в театр, кино, на рок концерты, по магазинам, да куда угодно, заниматься дайвингом, конным спортом, смотреть/играть в футбол, шахматы, карты, лепить снеговиков, красить заборы, делать ремонт, путешествовать, сажать цветы, кататься на лыжах, ковыряться в автомобилях, пить пиво, отгадывать кроссворды, сочинять стихи..... и т.п. и т.д мужчины могут либо только с мужчинами, либо с только с теми женщинами, с которыми спят, спали или надеятся переспать???????????????7)

В качестве примера выскажу свое личное мнение по поводу этого перечня: 1) понимание и сочувствие Будем думать о Вас хорошо и предположим, что по этому пункту Вы готовы ответить взаимностью. То есть, когда мужчине-другу понадобится, чтобы его выслушали, поняли и посочувствовали (и/или дали совет), Вы не пожалеете на это своего времени. В противном случае, налицо потребительская корзина: Вам сочувствуют - Вы пользуетесь ресурсами (временем, эмоциями и т.п.) другого человека. Как вариант: если данный мужчина-друг самодостаточен и не нуждается ни в понимании, ни в сочувствии с Вашей стороны - налицо опять-таки потребительское отношение. Дескать, назвался другом - будь добр, поддерживай меня морально. 2) общение и совместное время препровождение Замечательный пример действительно взаимно-приятных действий. Есть только одна маленькая проблема. Что если у данного-мужчины-друга есть женщина, с которой он спит? Почему бы ему не общаться на разные интересные темы с ней? Почему не с ней, а с Вами он должен совместно проводить свое свободное время - тем более, что такового времени у него, вероятно, очень мало (если учесть работу/учебу, разнообразные хозяйственные дела, хороший секс - не с Вами, естественно - и прочая и прочая...)?

[Птица]

Цитата

Как вариант: если данный мужчина-друг самодостаточен и не нуждается ни в понимании, ни в сочувствии с Вашей стороны - налицо опять-таки потребительское отношение. Дескать, назвался другом - будь добр, поддерживай меня морально.

Самодостаточным людям, что в Вашем случае = тем, кто не нуждается ни в понимании, ни в сочувствии, и друзья особо не нужны. Не спорю, есть мужчины (впрочем как и женщины), которые никогда не ищут сочувствия даже со стороны самых близких им людей, но человека, которому не нужно понимания я пока не встречала. Доверие и понимание - это основа любых нормальных человеческих отношений, без них все превращается в фарс и лицемерие. Дружеские отношения, истинные дружеские отношения, никогда не превратятся в потребительские. Если один "потребитель", а другой "корзина", то где здесь дружба? Если мне безразличны чувства, мысли, состояние, жизнь другого человека, то я его другом и не называю. У меня есть друзья, которые постоянно ходят ко мне со своими проблемами, а я не ищу у них сочувствия по каждому поводу, и при этом мы друзья. Просто я люблю этих людей, их жизнь мне не безразлична, и если я могу им помочь, то почему бы нет? Я отнюдь не чувствую себя "корзиной", так как знаю, что их чувства ко мне также искренны.

Цитата

Что если у данного-мужчины-друга есть женщина, с которой он спит? Почему бы ему не общаться на разные интересные темы с ней? Почему не с ней, а с Вами он должен совместно проводить свое свободное время - тем более, что такового времени у него, вероятно, очень мало (если учесть работу/учебу, разнообразные хозяйственные дела, хороший секс - не с Вами, естественно - и прочая и прочая...)?

Когда люди дружат, подобных вопросов не возникает! Почему? - Потому, что он мой друг! И я вовсе не претендую на все его свободное время... У меня тоже есть любимый человек... И потом, его (предполагаемого друга) свободное время не всегда может совпадать со свободным временем его женщины. В случае, если мужчина сознательно ограничивает свой мир работой, учебой, разнообразными хозяйственными делами, ну и хорошим сексом и, будем надеяться, чувствами и отношениями с одной женщиной, ничего не могу сказать. Есть, конечно, еще более ограниченные люди, мир которых сосредоточен исключительно на собственной персоне. Может быть, это только для меня помимо одного-единственного существуют и другие люди, которые мне не менее интересны...

[Kahn]

ПТИЦА!У меня сложилось такое мнение, что на самом деле у тебя какая-то проблемма или с твоим МЧ или с тем, кого ты считаешь другом. И этим топиком пытаешься найти ответ, где же надо ставить заплатку, но не можешь/не хочешь выкладывать ситуацию на всеобщее обозрение, возможно из-за того, что боишься ОС.Иначе не могу понять твое поведение.Тема интересная, но мир тебе не изменить, думаю, что даже ни 1 участниа форума ты не изменила. И себя в том числе.