Сообщений в теме: 57

[Персонаж]

выделить 2 часа в день из имеющегося рабочего времени... Это, мягко говоря, не корректно по отношению к работодателю и в настоящей статье не уместно. Ведь статья про развитие, а не про воровство ))

[fseved]

Цитата

допустим ты 5-10 лет чем-то усердно занимался и достиг высот. а потом тебе это надоело и ты хочешь заняться чем-то принципиально другим. что ты будешь делать? опять все с нуля начинать? интересы человека периодически меняются. мне например скучно было бы заниматься чем-то одним всю жизнь.

Одна из проблем нашей (а может и не только) страны - тотальный непрофессионализм.
Я бы не хотел лечить зубы у стоматолага, который 15 лет был бухгалтером, а потом ему приспичило лечить зубы. Я даже хочу, чтобы мой сортир ремонтировал нормальный сантехник,а не бывший юрист.
Целиком и полностью согласен с Банананом.
И бизнес нужно создавать в сфере своей профессиональной отвественности.
Конечно, не каждый профессионал сможет открыть свой бизнес. Но оно и не надо. Если он действительно профессионал, то он немалые деньги и как наемный работник заработает.
Даже если такой и прогорит на своем стартапе. Вернется к дяде и будет жить не тужить. А бизнесом будут заниматься другие профессионалы, у которых получилось.

А что касается статьи - помоему, вполне себе хорошая и воспринимается легко. Только мне как и большинству хотелось бы поподробнее и побольше конкретики.
Мне бы хотелось почитать поподробнее про анализ бизнесс-процессов. Познавательно и полезно.

А вот про базовые стратегии предпринимательства - я считаю нужно обязательно включить вопрос о профессиональном развитии как одну из стратегий.
Советовать человеку наебать работодателя на 2 часа в день - вообще вредный совет (по крайней мере данный тобой абстрактно и без уточнений).
Понятно если ты офисный планктон и ты все равно эти 2часа в вк просидишь это одно.
А если эта работа - для опыта и профссионализма, а не просто чтобы с голоду не помереть. То надо хуярить и 8 часов и больше, чтобы получить свои узкопрофессиональные навыки и умения и потом их использовать.

Я понимаю, конечно, что это не твой путь развития и ты пишешь про свой опыт. Но и про другие возможности тоже надо упомянуть (хотя бы только упомянуть), чтобы была полная картина.

[Генрих I]

Персонаж сказал(а) Jan 8 2013, 15:26:

выделить 2 часа в день из имеющегося рабочего времени...

Это, мягко говоря, не корректно по отношению к работодателю и в настоящей статье не уместно. Ведь статья про развитие, а не про воровство ))

Или ты тратишь время на кофе-попизделки-покурилки, или тратишь на себя. думаешь работодатель реально надеется на КПД равный 1?

[Pointman]

Неплохо написано, но ничего нового в статье я для себя не открыл. Мои наблюдения: не имея достаточного фундамента для развития, потуги направленные на развитие хоть своей личности хоть своего дела дают такие крохотные результаты, что затраты превышают их до критической отметки. Например чел пытается открыть свое дело, а государство всячески пытается ему в этом помешать, в результате чел потерял деньги, нервы, здоровье, сидит на лекарствах весь разочарованный и ищет работу на конвейере. Насчет интернет бизнеса, кроме кидалова и мизерного заработка в файлобменниках ничерта я там не нашел. Конечно, "умники" будут говорить что плохо искал. Но все же.. Хорошо все идет когда есть партнер, (без претензии на кидок) когда есть помощь, тогда запала как-то больше, рвения, а один против бюрократической системы если и выстоит то в случае уже имеющегося опыта, а опыт с рождения то не дается

[Yosho]

fseved сказал(а) Jan 8 2013, 17:56:

Одна из проблем нашей (а может и не только) страны - тотальный непрофессионализм.
Я бы не хотел лечить зубы у стоматолага, который 15 лет был бухгалтером, а потом ему приспичило лечить зубы. Я даже хочу, чтобы мой сортир ремонтировал нормальный сантехник,а не бывший юрист.

у нашей страны много разных проблем. и одна из них - тотальное несчастье людей. хз, какая из проблем актуальнее. тут дело вкуса.
я бы тоже не хотел лечить зубы у стоматолога, который был вчера бухгалтером.
но еще больше я не хотел бы быть юристом, сантехником или стоматологом всю жизнь. если человек живет насыщенной и радостной жизнью, то вполне нормально, что его интересы могут меняться.
я не согласен с тем что профессионализм обязательно связан с пожизненным занятием одной деятельностью. я сам радикально менял род занятий и вполне достиг профессионализма на новом поприще :) и у меня есть знакомые поступавшие аналогично. например мой парикмахер - барыжил на рынке мелочевкой. а потом ему захотелось стричь людей. пару лет поучился - теперь лауреат огромного количества конкурсов по парикмахерству. если ты способный человек и учишься с энтузиазмом, то значительных результатов можно достичь за несколько лет ели не во всех, то в многих разных областях.
тут просто определись с позицией - ты живешь ради того, чтобы работать или работаешь для того, чтобы жить в кайф?
я однозначно выбираю чем заниматься исходя из того, насколько это сделает мою жизнь интереснее и счастливее.

fseved сказал(а) Jan 8 2013, 17:56:

Советовать человеку наебать работодателя на 2 часа в день - вообще вредный совет (по крайней мере данный тобой абстрактно и без уточнений).

что значит наебать работодателя? ты всерьез думаешь, что работодатель не понимает чем планктон в офисе занимается? :))))

fseved сказал(а) Jan 8 2013, 17:56:

Понятно если ты офисный планктон и ты все равно эти 2часа в вк просидишь это одно.

судя по тому, что люди тут пишут - большинство читателей - офисный планктон или планирует им стать :) к тому же я как раз и писал это для офисных сотрудников. там это прямым текстом говорится.
а кто ту по-твоему на форуме сидит в основной массе? :)

[Мальчик Бананан]

Yosho сказал(а) Jan 8 2013, 23:01:

я не хотел бы быть юристом, сантехником или стоматологом всю жизнь. если человек живет насыщенной и радостной жизнью, то вполне нормально, что его интересы могут меняться.
я не согласен с тем что профессионализм обязательно связан с пожизненным занятием одной деятельностью. я сам радикально менял род занятий и вполне достиг профессионализма на новом поприще :)

Я считаю, что настоящий профессионал - это тот, кто совершенствуется постоянно и каждый день старается узнавать что-то для себя новое. Это есть и в юриспруденции, и в стоматологии, и даже в сантехнике. Любимая работа, которая к тому же приносит бабло - это одна из главных радостей в жизни. Могут меняться интересы, но от любимой профессии, если это "мое", никто не откажется.


исправил опечатку

Сообщение отредактировал Мальчик Бананан: 09 января 2013 - 01:41

[Yosho]

Мальчик Бананан сказал(а) Jan 9 2013, 02:37:

Любимая работа, которая к тому же приносит бабло - это одна из главных радостей в жизни. Могут меняться интересы, но от любимой профессии, если это "мое", никто не откажется.

странно, что ты не допускаешь возможность того, что у человека может появиться новая любимая профессия. но смысла спорить на эту тему не вижу.

[fseved]

повтор.

[fseved]

Цитата

я не согласен с тем что профессионализм обязательно связан с пожизненным занятием одной деятельностью. я сам радикально менял род занятий и вполне достиг профессионализма на новом поприще :) и у меня есть знакомые поступавшие аналогично. например мой парикмахер - барыжил на рынке мелочевкой. а потом ему захотелось стричь людей. пару лет поучился - теперь лауреат огромного количества конкурсов по парикмахерству. если ты способный человек и учишься с энтузиазмом, то значительных результатов можно достичь за несколько лет ели не во всех, то в многих разных областях.

Согласен с тобой на 100%.
Здесь дело скорее в акцентах.

Я считаю нормальной ситуацию, когда человек профессионал, его радует его работа и это является в том числе стимулом к дальнейшему развитию и как следствие получению большего бабла. Это нормально и с точки зрения человека (не приходится метаться туда-сюда и напрягаться в несколько раз больше) и государства в целом (не тратяться зря деньги на обучение в вузе человека, который потом работает не по специальности, профессионал зарабатывает больше денег и приносит больше налогов и т.д.)
А чтобы так было надо больше внимания (например, в СМИ, книгах, статьях) уделять вниманию правильному выбору професии, а если работа и надоела сначала надо 1000 раз подумать как вернуть интерес к ней и тем самым сохранить свой профессиональный уровень. А уж потом, в крайнем случае, менять профессию.
Думаю, что акцент должен быть именно такой.

Смена професси возможна. Но повторюсь, в крайнем случае. Если человек изначально сильно проебланил с выбором и она совсем ему не подходит. И нет никакой возможности (вообще никакой) ему получать удовольствие работая с такой профессией.
Тогда, да нужно менять.
Но опять же более осознанно (если уж первый раз наебланил).

А ты пишешь о смене профессии как о само собой разумееющемся. Вообще без оговорок.
Если целевая аудотория статьи в основном как ты написал - офисны планктон. Это в принципе оправданно.
Ему она в принципе может и помочь.
А если её прочитает человек у которого нет такой уж необходимости менять профессию?
Ведь в работе человек сталкивается со многоими трудностями и лучше попытаться их сначала разрешить, а потом уже при отсуствии других вариантов менять работу.

Например, возьмем начинающего бухгалтера.
Он 5 лет отучился в вузе. Пришел на новую работу и сидит по большей части херней страдает в офисе.
Ему его работа может не понравиться: её мало и она скучная, с коллективом терки, работать лень (а так часто бывает после вуза, где пар на 4 часа - а остальное время можно хуи пинать) и т.д.
Прочитает он твою статью и решит - а ну его нах... И пойдет работать каким-нибудь диджеем, пополняя армию бесполезных и бесталанных деятелей "культуры".
А ведь его проблемы - по сути проблемы начинающего професисонала. Все в той или иной мере в начале карьеры сталкиваются с трудностями.
Смени он место работы и коллектив на другие, прояви усидчивость, преодолей первые трудности - получился бы первоклассный бухгалтер.

Но все, что я написал - скорее касается акцентов. И вызвано разным жизненным опытом.
Скорее всего в этой части у нас разногласия непреодолимые.
А так стать, повторюсб мне понравилась. И я бы прочитал продолжение/новый вариант если ты что-то будешь править.

[Норэндор]

Я считаю, что у нашей страны только одна проблема-высокие акцизы на табак и алкоголь. Их надобно снизить. И придумать отрезвин эффективный и дешевый. Утром работник принял его-отстоял у конвеера/в офисе/в конторке 9 часов-потом вышел за забор, нажрался в дупель, и счастлив. А заодно деньги спустил, поддержал производство наше.

[oman633]

Цитата

не вижу смысла писать о конкретных результатах по следующей причине - обычно это вызывает кучу откликов в стиле - все это фигня, а вот у принца Брунея больше.

это обесценивает саму информацию.

какая разница сколькиэтажный у меня дом? :) ведь все равно найдется тот, кто скажет что этого мало :))))))))))
формально - я достиг в материальном плане вполне комфортной жизни. следуя именно тем принципам, о которых пишу.

а сам как думаешь, может ли один из руководителей известного здесь проекта считать, что он чего-то достиг и может делиться опытом? :)

Руководитель известного здесь проекта и создатель известного здесь проекта,это две разные вещи, руководитель это наемная должность это работа, а пост о том как стать предпринимателем.

Достиг вполне комфортной жизни это твой личный критерий , как ты сам писал в какой-то теме успешность это внешний критерий а не внутренний, дауншифтер с 20 тыс дохода на Гоа , тоже считает что его жизнь успешна и комфортна для него.
Так что прежде чем писать такие посты хотелось бы иметь больше практической информации, каких успехов конкретно достиг на ниве предпринимательства, какими бизнесами владеешь, а то так это могут быть теоретические выдержки из тех книг которые прочитал и тех курсов которые прослушал.

[Svetogor]

oman633 сказал(а) Jan 20 2013, 16:37:

Руководитель известного здесь проекта и создатель известного здесь проекта,это две разные вещи, руководитель это наемная должность это работа, а пост о том как стать предпринимателем.

чей друг, что выиграл?

сам чем-нибудь руководил? именно руководил, а не начальствовал над тремя менеджерятами, трех двух из которых за ненадобностью уволили

[oman633]

Цитата

сам чем-нибудь руководил? именно руководил, а не начальствовал над тремя менеджерятами, трех двух из которых за ненадобностью уволили

К чему этот вопрос?

Как связано руководство с предпринимательством?Человек может быть топ-менеджером в Лукойле с 3 тыс подчиненными, но он не предприниматель .Или человек может владеть маленьким кафе с 5 сотрудниками , вот он предприниматель.
А если взять такую разновидность предпринимательства , как ремесленничество, там вообще человек работает сам , без подчиненных.Адвокат снял офис и сам ведет дела, зубной врач в собственном кабинете и т.п.

Сообщение отредактировал oman633: 22 января 2013 - 16:33