Сообщений в теме: 51

[AnyTime]

Цитата

Ну вот я примерно об этой подмене понятий. "Трахать телок что бы стать лучше". Прям залез на нее и сразу чувствуешь как лучше становишься. Я вот ем когда хочу есть, и то что хочу. Я не ем то что мне не нравится, что бы сделать свой желудок крепче. Такая еда не доставляет удовольствия.

Эй, это не я сказал. Я перевел!

[XenoX]

Цитата

В общем вопрос в том как управлять своими желаниями. Не заставлять себя, а именно настроить желание на нужное направление. Это вообще возможно?

Думаю да, но не представляю как это сделать. Как пример мне не нравяться толстые девушки, чисто теоретически наверное можно мне так бошку поломать, что они начнут мне нравиться, но наверное это уже буду не я.

Цитата

Когда я читаю книгу потому что мне интересно содержание - я хорошо понимаю, усваиваю и запоминаю это самое содержание. Если я читаю книгу мотивируя это необходимостью развиваться - большая часть книги идет мимо сознания и через 2-3 недели содержимое совсем затирается.

Тут не соглашусь. Понимаю я их одинаково, просто вторая не интересна и на ней сложнее концетнрироваться.

[Diletant88]

Muzjyk сказал(а) Dec 7 2011, 09:31:

Скажем вам надо взять номер у девушки. Вы подходите к девушке знакомиться. С правильной целью - номер телефона. Но это ведь не единственная цель? Есть цель выше, подчиняющая себе все остальные - "повысить уровень". И что выходит? Берем номер что бы повысить уровень, вместо того что бы брать номер, потому что хотим эту девочку
....
И в итоге внимание отвлекается от процеса и цели соблазнения, и увлекается тем как этот процес ведется, что убивает удовольствие получаемое от процесса.

1. Тебя волнует что НАДО вместо ХОЧУ?
2. Или что чтобы получить что-то, нужно напрягаться и не получать удовольствия; а наоборот, получая удовольствие не получишь то, что хочешь? И таким образом в обоих случаях остаёшься в проигрыше?

Muzjyk сказал(а) Dec 7 2011, 12:59:

Ты базу проходил? Там если искать телок которые нравятся - времени не хватит все задания отработать. А с опозданиями строго.

Вот поэтому я никогда не хотел на Базу... Впрочем не только поэтому. А допустим из этой ситуации 2 выхода. 1 - расширить карту, чтобы нравилось больше девушек, искать в тех, к которым подходишь то, что понравится. 2 - Подходить не с целью выполнить задание, а со своей целью, скажем просто поболтать или познакомиться. А цель - взять номер, будет выполнена сама собой, просто фоном. Катит такое? Если хочешь соблазнителем быть - приходится чем-то жертвовать)

Цитата

Попробую на примере: Представь - ты и я поступили в институт на "финансы". Ты потому что тебе нравится тема финансов, она тебе интересна и поэтому ты хочешь после института работать в этой сфере. Я потому что в наше время это востребованная профессия.
Кто из нас добьется больших результатов, прилагая при этом меньше усилий? Думаю это очевидно.

Если это не твоё - не надо поступать на финансы. Значит цель не твоя. Или на финансы ради "саморазвития"? По жизни полезно много всего уметь... Но нужно чётко отдавать себе отчёт в том, ЧТО и ЗАЧЕМ ты делаешь. Тогда это станет не НАДО, а ХОЧУ. Зачем отдавать все силы на то, к чему душа не лежит? Верно, не получится. Не отдавая и не добьёшься больше, чем тот, кому это по душе. А если тебе требуется просто освоить это на каком-то уровне - почему бы и нет? Но не нужно тогда соревноваться с теми, кому это по душе. А просто ради "саморазвития", не зная зачем - наверно это и есть подмена понятий...
Лично я думаю делать надо по ХОЧУ, а не НАДО. Не понимаю зачем по-другому.

Muzjyk сказал(а) Dec 7 2011, 13:06:

Ну вот я примерно об этой подмене понятий. "Трахать телок что бы стать лучше". Прям залез на нее и сразу чувствуешь как лучше становишься. Я вот ем когда хочу есть, и то что хочу. Я не ем то что мне не нравится, что бы сделать свой желудок крепче. Такая еда не доставляет удовольствия.

Некорректный пример. Секс, как и еда, естественная потребность, а не то, через что можно стать лучше. Стать лучше можно через соблазнение более "вкусных" женщин. Потому что тогда придётся подтянуться по Т100Б, т.е. во многих других сферах. А есть то, что не нравится - не нужно.

Muzjyk сказал(а) Dec 7 2011, 14:41:

Ставя цель и достигая ее, мы концентрируемся на процессе как на препятствии (промежуточном действии, необходимом условии достижения), а точнее концентрируемся на самой цели в будущем. От этого пропадает ощущение "участия"(хз как по другому сказать) в процессе и как следствие нет удовольствия от процесса. Да и сама цель достигнутая через "надо" уже не так приятна. Процесс идет от мотива "НАДО", а он гораздо слабее мотива"ХОЧУ". А мотив "ХОЧУ" возможен только если сам процесс тебе интересен ( я приводил пример про чтение) и доставляет удовольствие....... Мда, как тут не запутаться....

А ты не концентрируйся на цели! Поставил - и получай удовольствие от процесса)
Попробуй этот абзац проще написать. Цель достигнуть можно, только НЕ получая или мало получая удовольствие по-твоему? Т.е. опять возвращаюсь ко второму вопросу поста

[Гелла]

Augmented сказал(а) Dec 7 2011, 12:44:

Гелла сказал(а) Dec 7 2011, 09:15:

Тут - как в фильме про Горца: победителю переходит Сила проигравшего

Э... Как это? Не понимаю как к этой теме относится, можно раскрыть тезис?

Для мальчика "победить" - убедить девочку сделать то, что она изначально не планировала (дать телефон, etc.).

Для девочки "победить" - ну, по моему нескромному мнению, это значить суметь заставить какого-нибудь пёстрожопого щегла-пикаКера с распушённым хвостом почувствовать себя не таким охуительным - проще говоря. сбить с него спесь.

П.С. Ко ВСЕМ мужчинам это не относится, только к пёстрожопым щеглам. Остальным приятно сдаться : )) - пусть у него Сила будет (у меня же, по-любому, Мозги) : )))


Если все это подвести к теме Автора:

Мальчик, который подходит к любой девочке, включает элемент игры ("даст-не даст").

Мальчик, который не хочет подходить к любой девочке, не имеет в своем сознании элемента игры.

Вот как-то так : )

[Muzjyk]

AnyTime сказал(а) Dec 7 2011, 18:34:

Цитата

Ну вот я примерно об этой подмене понятий. "Трахать телок что бы стать лучше". Прям залез на нее и сразу чувствуешь как лучше становишься. Я вот ем когда хочу есть, и то что хочу. Я не ем то что мне не нравится, что бы сделать свой желудок крепче. Такая еда не доставляет удовольствия.

Эй, это не я сказал. Я перевел!

Да какая разница кто сказал. Я просто обратил внимание на саму фразу. А то что она с переводом - так это даже лучше.

Цитата

Ну тут источник - мой мозг!

extravert Поделись соображениями.

Цитата

Тут не соглашусь. Понимаю я их одинаково, просто вторая не интересна и на ней сложнее концетнрироваться.

XenoX Ты прав. Я просто не точно выразил мысль. Понимаешь-то ты одинаково, но без интереса(или желания, как кому удобней), материал будет усваиваться хуже и дольше, именно из-за того что внимание концентрировать сложно. Внимание постоянно отвлекается от неинтересного материала на то, что тебе интересно в данный момент. Бывает такое - читаешь книгу и через какое-то время понимаешь, что думаешь о постороннем? Глаза автоматом читают, но мысль давно потерянна? приходится перечитывать по новой пару абзацев.

Цитата

Думаю да, но не представляю как это сделать. Как пример мне не нравяться толстые девушки, чисто теоретически наверное можно мне так бошку поломать, что они начнут мне нравиться, но наверное это уже буду не я.

Да и не требуется такого фанатизма. Я говорю не о переделке себя, а о том что подчинив себе свои желания можно таким образом повысить уровень мотивации в разы. И как следствие эффективность.
Diletant88, вот эти вопросы

Цитата

1. Тебя волнует что НАДО вместо ХОЧУ?
2. Или что чтобы получить что-то, нужно напрягаться и не получать удовольствия; а наоборот, получая удовольствие не получишь то, что хочешь? И таким образом в обоих случаях остаёшься в проигрыше?

рядом с темой. Но не совсем точно. Меня не волнует проигрыш (Во всяком случае в этой теме), Я говорю о достижении гармонии в действиях. Конечно - что бы что-то получить надо что-то делать (этому даже в школе учат). Меня больше интересует как любой необходимый процесс сделать интересным, приятным и как следствие продуктивным.

Цитата

1 - расширить карту, чтобы нравилось больше девушек

Подробней. Как это - "расширить карту"??? В смысле я знаю что это значит. Кто-нибудь может сказать как это делается?
Diletant88, все остальные ответы прости, мимо кассы. Прописные истины из книжек я и сам знаю. Меня больше интересуют личные мнения. А за советами, как я уже говорил, я бы пошел в "пионерлагерь".
Гелла А вот от таких побед удовольствие бывает?

[Гелла]

Muzjyk сказал(а) Dec 7 2011, 21:03:

Гелла А вот от таких побед удовольствие бывает?

От "таких" - это от моих или от твоих (когда ты подходишь знакомиться, не хотя)? Не поняла.

[deux]

Цитата

Попробую проще.
Когда я читаю книгу потому что мне интересно содержание - я хорошо понимаю, усваиваю и запоминаю это самое содержание. Если я читаю книгу мотивируя это необходимостью развиваться - большая часть книги идет мимо сознания и через 2-3 недели содержимое совсем затирается. В то время как содержимое интересного чтива, свежо годами, как будто вчера прочитано.

Было ли у тебя когда-нибудь так, что ты сел читать книгу с целью развиваться и прочел ее "на одном дыхании" совершенно позабыв на время чтения о том что сел ты с целью развиваться а не получать удовольствие от процесса? Если было, то ответь пожалуйста: в этом случае ты развился или всего-лишь получил удовольствие?

"Развиваться" - это долгосрочная перспектива. Это та цель, видя которую ты можешь переступать через препятсятвия на твоем пути к ней. Иначе говоря, это та цель которая позволяет тебе читать неинтересную книгу. Когда книга интересна и ты получаешь удовольствие от процесса - это всего-лишь означает что на твоем пути нет никаких препятствий.

Теперь к вопросу о том какой путь лучше: с препятствиями или без. Метафорой. Какую дорогу ты выберешь, чтобы доехать до нужного места (при прочих равных условиях): ухабистую, но короткую или гладкую, но длинную? Правильный ответ: ту по которой быстрее доберешься. Иногда такой дорогой может оказаться короткая но ухабистая, иногда гладкая но длинная.

[Muzjyk]

Гелла Я про эти

Цитата

Для мальчика "победить" - убедить девочку сделать то, что она изначально не планировала (дать телефон, etc.).

Для девочки "победить" - ну, по моему нескромному мнению, это значить суметь заставить какого-нибудь пёстрожопого щегла-пикаКера с распушённым хвостом почувствовать себя не таким охуительным - проще говоря. сбить с него спесь.

deux кажется ты понял о чем я. Давай шире попробуем

Цитата

Было ли у тебя когда-нибудь так, что ты сел читать книгу с целью развиваться и прочел ее "на одном дыхании" совершенно позабыв на время чтения о том что сел ты с целью развиваться а не получать удовольствие от процесса? Если было, то ответь пожалуйста: в этом случае ты развился или всего-лишь получил удовольствие?

Развивался ясное дело. И в этом случае и развитие продуктивней, и удовольствие от процесса.

Цитата

"Развиваться" - это долгосрочная перспектива. Это та цель, видя которую ты можешь переступать через препятсятвия на твоем пути к ней. Иначе говоря, это та цель которая позволяет тебе читать неинтересную книгу. Когда книга интересна и ты получаешь удовольствие от процесса - это всего-лишь означает что на твоем пути нет никаких препятствий.

То есть это нормально? Читать не интересную книгу с целью развиться? Преодолеть препятствие. Добиться? Я же пытаюсь свести эту тему к тому что бы сделать чтение неинтересной книги, интересным. Многие ведь уже научились управлять своими эмоциями и метосообщениями. Почему бы не освоить управление своими желаниями? Если на твоем примере

Цитата

Теперь к вопросу о том какой путь лучше: с препятствиями или без. Метафорой. Какую дорогу ты выберешь, чтобы доехать до нужного места (при прочих равных условиях): ухабистую, но короткую или гладкую, но длинную? Правильный ответ: ту по которой быстрее доберешься. Иногда такой дорогой может оказаться короткая но ухабистая, иногда гладкая но длинная.

Тоже метафорой. Скорость достижения конечного пункта зависит от транспортного средства. Если я на велосипеде сунусь на ухабистую дорогу - поездка будет долгой и чрезвычайно утомительной. По гладкой, но длинной я доеду быстрее, да еще и с удовольствием крутя педали. Вроди бы выбор очевиден? Но я помню что ухабистая дорога короче. и если я пересяду с велосипеда на внедорожник - то по ухабистой дороге, доберусь быстро и с удовольствием.
Теперь вернемся к твоему вопросу. Все так же - метафорой. Какой путь ты предпочтешь пройти? Короткий и ухабистый, имея в своем распоряжении внедорожник? Или длинный и гладкий, на велосипеде?
Понимаешь? Я не говорю о выборе пути. Я говорю о выборе транспорта. Я не говорю что не надо читать просто для развития. Я говорю что это надо делать не через "НАДО", гораздо эффективней делать через "ХОЧУ". Вопрос собственно в том, реально ли вообще подчинить себе свои желания? Так же как мету, надо вкл, не надо выкл?

[Гелла]

Цитата

Гелла А вот от таких побед удовольствие бывает?

Тебе нравится узнавать что-то новое? Тебе нравится приобретать новые навыки? Тебе нравится чувствовать в себе все возрастающую силу и уверенность?

Мой ответ - да. А раз мне это нравится, то и удовольствие я получаю.

Это и есть ответ на твой вопрос.

[Muzjyk]

Гелла сказал(а) Dec 8 2011, 11:02:

Цитата

Гелла А вот от таких побед удовольствие бывает?

Тебе нравится узнавать что-то новое? Тебе нравится приобретать новые навыки? Тебе нравится чувствовать в себе все возрастающую силу и уверенность?

Мой ответ - да. А раз мне это нравится, то и удовольствие я получаю.

Это и есть ответ на твой вопрос.

В точку! В этом варианте! Но бывает и иначе. Пример: в настоящее время мне интересна тема "транссерфинг реальности" . Нет никакой необходимости для ее изучения, кроме моего любопытства. И в то же время есть необходимость изучить экономику. Вот какой из этих двух предметов, более владеет моим вниманием(а значит усвоится быстрее и качественнее)?

Если вернуться в плоскость психологии. Всем известен тезис : "В основе любого действия лежит положительное намерение." Рассуждаем.
Исходя из этого тезиса - в основе и желания и нежелания, интереса и скуки, лежит все то же "положительное намерение". Я это понимаю так - если я в данном моменте НЕ хочу чего-то, это не означает отсутсвия мотивации (положительного намерения), это значит что она направленна в другую сторону. Предпологаю что именно в сторону любопытства(интереса). Выходит что можно использовать любопытство, как инструмент управления намерением(мотивацией). Все вроди понятно. Остается вопрос - как обучиться управлять самим любопытством.

[Slumber]

Представь наркомана который "ХОЧЕТ" наркотик и который знает что "НАДО" избавиться от своего желания "ХОТЕТЬ" наркотик.
Расставлю роли с твоим вопросом.
Наркоман - это чувак которому нужно n-ное усилие чтобы переспать с понравившейся девушкой
Наркоман после реабилитации - повысить уровень общения
Ломка наркомана - усилие когда подходишь к девкам, пытаешься делать то что не нравится сейчас, но то что надо
Наркотик - найти изъяны во внешности у девушки и не подойти (мол все страшные) и как следствие оставаться тем кем был, вместо того чтобы предпринять усилия чтобы найти и трахнуть красотку, тем самым сузить спектр некомфортных действий

Вместо наркотика цепляешь любую вредную привычку чтобы можно было слова прочувствовать на свое шкуре. У меня это тяга к играм.
Ты никогда не задумывался что слово "НАДО" возникает не случайно?
Если вернутся к наркоману как ты думаешь что лучше удовлетворить "ХОЧУ" или "НАДО"?
Для того чтобы перестать хотеть то что тебе не надо (наркотик), нужно перестать быть старой личностью (наркоманом).
Если "НАДО" и "ХОЧУ" не совпадают, то значит у тебя случай как у наркомана и лучше делать то что "НАДО" чем то что "ХОЧУ".

Если это провести через круг обучения неосознанное незнание- осознанное незнание- осознанное знание- неосознанное знание. Осознано делать мало кому нравиться, все хотят делать неосознанно и чтоб все было круто. Хочешь быстро бить не задумываясь - бей осознанно тысячи раз. Хочешь неосознанно водить машину - пару месяцев езди осознанно. Про велик думаю все и так знают, не падая с велика хрен научишься кататься.

[deux]

Muzjyk сказал(а) Dec 8 2011, 05:07:

Понимаешь? Я не говорю о выборе пути. Я говорю о выборе транспорта. Я не говорю что не надо читать просто для развития. Я говорю что это надо делать не через "НАДО", гораздо эффективней делать через "ХОЧУ".

"хочу" - это цель; "надо" - это то, что ты готов сделать ради достижения цели. Это разные вещи.

Цитата

Вопрос собственно в том, реально ли вообще подчинить себе свои желания?

А если возможно, то как ты поступишь: заставишь себя желать нежелаемого во благо высшей цели или заставишь себя не желать высшей цели во благо еще более высшей?

Цитата

Я это понимаю так - если я в данном моменте НЕ хочу чего-то, это не означает отсутсвия мотивации (положительного намерения)

Чисто из любопытства интересуюсь: в данном моменте ты хочешь умереть? ;)

Ну и по теме. Некоторые вещи с желаниями проделать безусловно можно. Психокоррекция - это вобщем-то говоря работа с желаниями. Так что в принципе все методы НЛП (например) так или иначе влияют на желания.

[Muzjyk]

Slumber сказал(а) Dec 8 2011, 14:21:

Представь наркомана который "ХОЧЕТ" наркотик и который знает что "НАДО" избавиться от своего желания "ХОТЕТЬ" наркотик.

Slumber Отличная метафора. Сам бы правда не догадался про наркомана вспомнить. Теперь задам свой вопрос исходя из твоего. Представь наркомана который хочет наркотик и в то же время понимает что надо избавиться от своего желания "ХОТЕТЬ" наркотик. А теперь представь наркомана который ХОЧЕТ избавиться от своего желания "ХОТЕТЬ" наркотик? Знает что НАДО и плюс ХОЧЕТ. Если уж совсем утрировать - представь наркомана, который ради того что бы бросить наркоту научился ловить кайф от ломки? Какой из двух наркоманов имеет больше шансов на выздоровление? Твой или мой?

Цитата

А если возможно, то как ты поступишь: заставишь себя желать нежелаемого во благо высшей цели или заставишь себя не желать высшей цели во благо еще более высшей?

Скорее заставлю себя желать процесс ведущий к желаемой цели. Если конечно я сочту цель стоящей того. Если и так и так идти к цели лучше через надо, или все таки через хочу? Естественно при прочих равных условиях.

Цитата

"хочу" - это цель; "надо" - это то, что ты готов сделать ради достижения цели. Это разные вещи.

Да. Именно так обычно и происходит. Давай так : Если "хочу"- это цель, а "надо" - то что я готов сделать, не будет ли лучше если я в довесок ХОЧУ сделать то что "надо"?

Цитата

Чисто из любопытства интересуюсь: в данном моменте ты хочешь умереть?

Нет. И это не значит что моя мотивация к смерти низка. Это значит что моя мотивация к ЖИЗНИ высока. Можно ведь сказать "НЕ ХОЧУ УМИРАТЬ", а можно "ХОЧУ ЖИТЬ". Я говорю о том что количество мотивации в сознании всегда остается неизменным, меняется лишь вектор приложения силы.

[deux]

Muzjyk сказал(а) Dec 8 2011, 20:30:

Если конечно я сочту цель стоящей того.

Стоящей чего?

Цитата

не будет ли лучше если я в довесок ХОЧУ сделать то что "надо"?

То есть хочешь сделать то что надо по независящим от цели причинам?

[Slumber]

"Любое действие в моей жизни святое. Это церемония и праздник для меня." Про такое могу мечтать только и читал это я только у Ошо. Японцы в чайной церемонии так относятся к чаепитию, где главное не результат, а процесс. Но это отнюдь не интеллектуальный поиск, а скорее экзистенциальный. Представить акробатический трюк можно, увидеть тоже, но повторить сразу не выйдет сколько бы ты об этом не думал, не смотрел, не изучал. Это надо прочувствовать. С девушками эту целостность для себя определил так, когда я хочу поесть - зову есть, когда танцевать - зову танцевать, когда хочу общаться - общаюсь, когда хочу трогать - трогаю. Все мысли о том как сделать правильно (куда позвать девушку и о чем потом заговорить чтобы наконец взять за жопу), эффективно (надо чтоб дала со 100% гарантией) и т.д. разрушают целостность. Но если сравнивать с танцами. То профессиональный танцор может почувствовать те же эмоции что и новичок любитель, но выразить свою спонтанность куда более красиво для зрителя и сам больше получит удовольствие. А разница в том что танцор сознательно над собой работал пока навык не вышел на уровень бессознательной компетенции и теперь он может мысленно быть расслабленным и полностью доверять своим движениям которые рождаются изнутри. Спонтанность - это то что рождается внутри, по этому спонтанные действия естественны и мало объяснимы логикой. Начал читать новый код НЛП по поводу спонтанности при этом эффективной, но так особо не врубился каким боком она достигается во всех сферах мастерства. Хотение - это эмоциональное состояние в моменте времени, на чем оно базируется мне пока сложно объяснить. Человеку проще хотеть то что легко сделать, надо это то там где возникают трудности, а вообще лучше не хотеть и не думать что надо, а просто делать. Когда кулаком бьют в нос ты же не будешь думать о том что хочешь или о том что надо ты просто с блокируешь или увернешься.