Отправлено 04 ноября 2011 - 21:15
нет, парни, мне все же нужны советы и какой-то "перпендикулярный" взгляд на ситуацию. "вытаскивай, соблазняй, трахай" - тут не сработает. облом будет на уже на п.1 - вытаскивать.
в первом посте я описал ситуацию, но некоторые нюансы (важные!) упустил. я пытаюсь откалибровать ее, чтобы понять: есть тут ловить мне что-то или вообще нечего и только копья ломать?
еще раз: у девушки есть мужчина, за которого она держится в силу ряда причин - прежде всего потому, что сильно от него зависит (сама она ребенка не прокормит). ее отношения с ним длятся уже много лет. год назад она мне озвучивала следующее: "любила сильно, года три как все отсохло", "никто никому не должен", "понимаю, что я бы с ним все равно не жила". когда же мы поссорились, то мне было на эмоциях заявлено фактически следующее: "у меня есть какой-никакой муж, я его люблю". они с ним постоянно общаются, он ей звонит, периодически встречаются (хотя недотрах там 100% имеет место быть и дефицит внимания и чувств), эти отношения есть и они работают. они близкие люди. я это хорошо понимаю, даже на своем примере: я со своей женой тоже не живу, сексом не занимаюсь, но мы по прежнему близкие люди, и с ней я общаюсь больше всех!
этому мужику 40 лет, у него небольшой бизнес, и своя семья. социальный статус выше моего. эдакий альфа-самец: очень ревнивый, скандалит, никогда не признает ошибок, приносит девушке много негатива - это факт. но она от него зависит, не может плюнуть, развернуться и уйти - уже некуда. поэтому сама идет постоянно на попятный, переживает, вкладывает в него ресурс и понятно, попадает в зависимость. кроме того, в силу своего характера быстро забывает плохое и радуется сегодняшнему дню - а что остается? они уже много лет вместе, там прочные сложившиеся отношения - какие есть. на стороне душевных переживаний скорее всего нет, на 100% утверждать конечно, не могу, но 99% дам.
ради меня (по крайней мере, сейчас) она рушить эти отношения не станет. а я не буду предлагать. либо будет найдена какая-то форма взаимного сосуществования (а-ля запасные аэродромы друг другу), либо нет. год назад под алкоголем в промежутке между поцелуями она мне поклялась, что со мной готова изменить хоть сейчас:) я тогда этим не воспользовался - жалею очень.
мы расстались в конце зимы, на сильном негативе, не общались полгода, хотя я знал, что сделаю вторую попытку. потом я поздравил ее с ДР, мы встретились коротко в начале сентября, начали изредка общаться, потом она меня позвала пообедать вместе. через 2 недели встретились, в прошлый понедельник.
да, встретились мы здорово, все было позитивно, друг друга зеркалили, она сияла, смеялась, вспоминали разные моменты, обсуждали что-то, я ее слегка ругал, поучал, как маленькую девочку. делал комплименты, заставлял краснеть, пальчики целовал, ушко целовал, за талию держал. "я рада тебя видеть", "да, давай еще встретимся на неделе". на прощание легкий поцелуй в уголок рта, чтобы помаду не размазать.
вроде все хорошо, а развития нет.
опишу несколько моментов:
1. мы в ресторане, разговариваем. она рассказывает, что 2 недели назад была 2 дня в Париже - "муж" ее вывез, обещал несколько лет. для нее это был однозначный крышеснос, масса радостных эмоций, впечатлений. говорит, что он заставил ее не брать с собой ноутбук, телефон оставлять в номере, поэтому мол, она не смогла мне ответить на звонок и перезвонила на сл. день.
2. сразу после этого мне говорит, что буквально за пару недель до этого они очень сильно поругались: она лежала в больнице и он приехал вечером навестить. она на ноутбуке доделывала срочную работу и не вышла его встретить - за что получила сильнейший скандал.
3. мы болтаем, у нее постоянно звонит телефон по работе. я отбираю сотку, она смеется: "Да, пусть у тебя будет". тут же звонит другая мелодия - "муж". я телефон не даю. она: "Ну пожалуйста, ну мне очень надо, только на этот звонок!". выскакивает из-за столика, уходит в сторону, чтобы я не слышал: "Да, солнце, я еще на обеде...". пару минут воркует, делает мне круглые глаза, мол, прости, я сейчас. год назад я это расценивал, как ее вкладывание ресурса: я мол, белая и пушистая. потому что если будет что не так - он ее нахуй пошлет, а она будет догонять и извиняться. еще раз: год назад все было точно так же. но тогда я не обращал внимания, потому что моя значимость для нее была однозначно высока.
4. мы договорились на прошлой неделе обедать вместе - я предложил, она согласилась (хотя удивилась и возможно, была нотка сомнения, но я настоял, мол, буду тебе хорошим кавалером, мы же давно не виделись). позже позвонила и сказала, что во вторник не сможет - давай в среду? ок. в среду оказалась куча работы и нужно уйти раньше, поэтому без обеда - не обижайся. в четверг перезвонила - совещание на 14.00 - прости. в пятницу для очистки совести спросил, ответ был: проведение мероприятия по работе, так что точно без обеда, сооорри, не могу.
то, что работы дофига у нее - уверен на 100%. обед со мной - это 2 часа займет. с другой стороны, никаких вариантов предложено не было. и на первую встречу в понедельник договорились заранее сразу и без фокусов. еще смснула за пару часов: "Привет, обед в силе?:)" - "Что за мнительность, конечно, в силе, крась губы, наводи красоту и выдвигайся, столик я уже заказал". так что я склонен расценивать это как аккуратный слив.
5. обычно она на обед всегда ездит с близкой подругой, тоже с работы. я ее знаю хорошо, мы общались все полгода, пока были в ссоре с девушкой. девушка говорит: "Вика всю неделю в Вене, так что я одна сейчас". я отвечаю: "Да, я знаю". - "Откуда?! Вы что, общаетесь?" - "Да, общаемся:)". - "Ничего себе, а я и не знаю, и сильно?" - "ну не так плотно, как могло бы быть, но может быть все впереди (начинаю выделываться)" - у нее откровенное удивление, продолжает: "а что, близко уже общаетесь?" - "Ну что ты, я же женатый мужчина." - "А она незамужняя девушка..." - "А для меня это не имеет значения:)". девушка уже в шоке: "Так я не поняла, вы что, встречаетесь?!" я уже понимаю, что шутка затянулась: "Да нет, что ты, переписываемся иногда". девушка выдыхает. что это? ревность к подруге? вряд ли, они близкие подруги, я к Вике никогда клинья не подбивал, скорее, удивление, что Вика от нее скрывала наше общение.
с подругой я встречался за стаканом виски в прошлую субботу - был повод. в какой-то момент она сама завела разговор про девушку (я никогда подругу ни о чем не спрашивал), два посыла было озвучено: "она очень-очень обрадовалась, что ты появился и поздравил ее с ДР" и "у вас все равно ничего бы не было, потому что вы разные по характеру: она все плохое быстро забывает".
что еще? большая проблема - дефицит общения. год назад мы сидели за соседними столами на работе, постоянно общались, ходили пить кофе вместе, ездили обедать - куча ниточек связывала. так мы и притянулись, так общение переросло во флирт. мы очень много разговаривали, после работы смски, переписка в чате и т.д. инициатива была 50 на 50.
сейчас мы не работаем вместе, общения постоянного нет. иногда (не чаще раза в неделю) мы переписываемся в чате минут 20-30, не больше, а то и меньше. либо обмениваемся парой смсок. инициатор - я. если она не ответит сразу - отвечает потом, извиняется, что сразу не ответила. хотя год назад постоянная болтовня нас очень сблизила, сейчас я стараюсь не увлекаться ею, без реального общения. но т.к. встреч у нас нет (за 2 месяца - 2 раза), то фактически мы просто поддерживаем контакт, но практически не общаемся.
еще из наблюдений: от меня сейчас идет только позитив. т.е. комплименты, шаги навстречу, понимание, бла-бла-бла. не то, чтобы я наступал себе на горло с этим пониманием, но чувствую, что нужно дать какую-то встряску. я слишком хороший, боюсь навредить - внутреннее состояние такое.
пример: на ее рассказ о причине ссоры с "мужем" я год назад бы съязвил что-то и жестко ответил в том духе, что когда ты уже себя уважать начнешь? это самодурство какое-то, ради чего ты это терпишь? год назад я примерно так и говорил, и она тихо слушала и соглашалась. сейчас она радостная, что побывала в Париже (даже не столько потому, что с ним, а потому что вообще исполнила свою мечту - уверен в этом) и я просто с ничего не выражающим лицом выслушиваю, никак не реагирую. видимо, ревность внутри меня есть.
пример: на прошлой неделе был три раза продинамлен. я спокойно говорил "Ок", на ее "не обижайся" отвечал: "да у меня самого дел полно, а на женщин я никогда не обижаюсь, особенно на красивых:) разделывайся с делами и давай домой, отдыхай" - "спасибо тебе за понимание...". а как лучше было бы отреагировать? возмутиться? сразу после первого "не получается" больше не звонить и ждать инициативы с ее стороны? ну я так мог бы ждать долго, что-то мне кажется. я спокойно принимал отказ, считая, что это позволит быть более гибким. то, что я ее зову не потому, что мне не с кем пожрать, а хочу увидеть - это все прекрасно понимают.
неделю я не выходил на контакт, занимался своими делами, от нее тоже ничего не было. под конец дня сегодня был по делам в кафе недалеко от офиса, вышел в онлайн, завязал разговор: привет-привет, как дела - все хорошо, бла-бла-бла, веселый треп, называет меня тем ласковым именем, которое сама придумала год назад. говорит, у нас тимбилдинг небольшой сегодня с отделом, я немножко побуду. спрашиваю, где будете тусить, рядом где-то, я тебя смогу увидеть? - "не, Саш, лучше не нужно. не обижайся". обид нет - появляться мне в том коллективе действительно не самая лучшая идея, я уже мало кого там знаю, а для всех она замужем и наш "роман" зимой был и так предметом пересудов. еще поболтали недолго, под конец спросил: "Разобралась с делами на прошлой неделе?" - "не, они продолжаются (дела)". вот как этот ответ расценивать? мол, "я занята, все время"? или я себя тупо накручиваю?
я вижу, что это ДОД по факту, т.к. те эмоции что были год назад, год назад и прошли, мы 7 месяцев как побили горшки, а полгода вообще не виделись и не общались. но все же мне кажется, что шансы есть. задач у меня 2: выйти из ДОД, чтобы она снова захотела, в случае успеха найти форму отношений.
я вижу, что веду неправильную линию сейчас - она не дает результатов. опасаюсь зайти далеко, свалиться в выяснение отношений и получить уже вербальный ДОД - после чего придется только слиться и прервать всякое общение по сути навсегда. я лучше приторможу сейчас, выжду момент - но использую по максимуму тот шанс, который есть. тогда или получится, или нет.
я не пойму, как мне действовать сейчас, какое внутреннее состояние должно быть: то ли прямо сейчас напирать, быть настойчивым до предела, а там либо пан, либо пропал? но если буду звать, она будет отказываться под благовидными предлогами (самыми убедительными, но встречи-то не будет!), в результате я покажу себя навязчивым и закрепится нежелание со мной встречаться.
то ли "вода камень точит": занять выжидающую позицию и ждать, пока она снова не загрустит, не почувствует дефицит внимания, не потянется и тут уже ловить момент и стремительно переходить в наступление? но редко общаясь в дружеском ключе я только сползу еще глубже в ДОД. еще раз: общение по интернету у нас сейчас не такое, как было год назад - отсутствует элемент флирта. поэтому я не хочу навязываться с этим инет-дрочем.
мне нужно как-то эмоционально раскачать ее, чтобы она стала думать обо мне, вспоминать. еще раз: большая проблема в том, что мы больше не работаем рядом, у меня нет возможности влиять на нее. год назад все было легче и по другому. как действовать сейчас - я не знаю.
когда у нас был роман, то все телки в отделе ко мне слегка липли, так что даже смешно было. девушка пару раз мне призналась: "знаешь... а я ревную". а один раз даже вспылила: "Наташа, что ты Сашу трогаешь?!" :)) сейчас нет ревности, конечно. хотя можно попробовать проверить или вызвать: попрошу перезвонить какую-то красивую подружку мне на айфон, когда мы будем с девушкой, чтобы она увидела.
какое внутреннее состояние должно быть? обычное мое поведение: бодрый, веселый, постоянно шучу, поддеваю слегка, делаю комплименты, галантный. я такой всегда с симпатичными мне девушками. такой был и год назад. но тогда я получал отдачу от нее, а теперь по другому: она знает, что я к ней подкатываю, а я знаю, что она знает :) короче, сомнения у меня внутри, все оглядываюсь на свои действия, возможно, торможу.
что дальше?
мне нужно с ней встретиться, какое-никакое, но свидание, в любом виде - нужно видеться и что-то делать. дроч по интернету немногим лучше просто отсутствия контакта (за 8 месяцев виделись дважды!).
варианты:
1. вытащить в кафе после работы - практически анриал. она крайне редко куда-то ходит, после работы в 18.00 - сразу домой, к ребенку, куча дел. если нужно уйти раньше, то жертвует обедом. единственные исключения: мероприятия по работе, корпоративные тимбилдинги и прочее. вот в прошлом году она сказала мне, что очень ждала корпоратива на НГ, потому что договорилась с мамой до 11 вечера. тогда мы и зажгли.
2. можно попробовать вытащить в кино (раньше она ради этого подстраивала свои дела, мы пару раз ходили). но я кожей чувствую, что получу отказ - не хочу нарываться. кроме того, те фильмы, на которые она очень хочет пойти, будут только в конце декабря.
3. обдумывал вариант предложить ей уйти на полчаса раньше с работы, недалеко от ее дома (мы живем достаточно близко) встретиться в Кофехаузе и выпить по чашке кофе. чтоб ей был какой-то внутренний предлог, даже придумал сделать так, чтобы ей нужно было мне кое-что передать (конечно, все все прекрасно понимают). но опять же, опасаюсь снова получить вежливый отказ со словами "соорри, не обижайся". и что дальше? я уже на воду дую.
4. самый надежный вариант будет в следующую пятницу позвонить и вытащить вдвоем с подругой в кафешку возле офиса на обед. там от офиса пешком, предложу под пиццу выпить винца, немножко расслабиться - так мы уже делали в прошлой жизни. почему с подругой? потому что бросать подругу некрасиво - мы все друг друга знаем, все в курсе. всегда так раньше мы обедали втроем и присутствие подруги мне никогда не мешало, мы с девушкой спокойно флиртовали, она с удовольствием ко мне прижималась, подставляла губки для поцелуя и т.д. хочу попробовать вернуться в ту же атмосферу флирта.
характер девушки: росла без отца, достаточно сильная, смелая, веселая, чувство юмора прекрасное - очень совпадало. в то же время, внутри зачастую неуверенная, самооценка скорее заниженная, чем завышенная. мнительная, эмоциональная.
ребята, мне реально нужны советы, прошу отнестись с пониманием и вниманием.
сразу отвечу: с девушками я встречаюсь, общаюсь, сексом занимаюсь - проблем с этим нет. но это все только чтобы отвлечься, серьезно никем не увлекаюсь, а думаю только об одной, потому что с ней мы год общались и комфорт и взаимопонимание были офигенные. достичь этого заново с кем-то другим - сложно и долго. потому я и бьюсь. попытка есть только одна, если сейчас она провалится, то оборву все контакты и уйду. просто я понимаю, что это уже будет навсегда, потому и не хочу сдаваться без боя.