Top.Mail.Ru

Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Опять "Война, Господа..." Ливия Vs Коалиция


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 689

#316 Hazk

Hazk

    бывалый

  • Полноправный
  • PipPip
  • 373 Cообщений
  • Регистрация: 26.02.10
73
Очень хороший

Отправлено 04 апреля 2011 - 17:46

Всем привет, парни. Я специалист по БВ (Ближнему Востоку), так что мое мнение может быть довольно релевантным.

По поводу легитимности правления Каддафи:
Каддафи был во главе Великой Социалистической Народной Ливийской Арабской Джамахерии (в простонародье Ливия) 42 года. Каддафи, кстати, пришел к власти, сам свергнув ливийского короля Идриса I в далеком 1969-м году. Он был представителем армии. Заняв тогда пост, он сделал выводы из своего прихода к власти и подчинил ливийскую армию непосредственно себе и своим сыновьям: т.е., в отличие от, например, Египта, где армия может и де факто сейчас является главным и единственным гарантом сохранения статуса кво и проведения честных выборов, ливийская армия полностью подчиняется Муаммару Каддафи и его сыновьям, следовательно не может быть нейтральной.

Каддафи правил в Ливии 42 года. Стиль его правления не сильно изменился за все это время, поэтому абсолютно непонятно, почему человек, находившийся у власти 42 года, вдруг, утратил свою легитимность. Что Запад не знал, какие меры применяются в Ливии по отношению к населению? Вызывает сомнение. Как и чем Запад измерял эту самую легитимность полковника - не понятно. Однако, мне кажется, не случайно, что военные действия против Каддафи начались Францией, причем сразу после того, как прошла информация, что Каддафи финансировал предвыборную компанию Николя Саркози. Мол "Деньги уплачены - отрабатывай, мальчик". Саркози, чей рейтинг во Франции и без этого был ниже плинтуса подобное не самое приятное замечание пропустить не мог.

По поводу оппозиции:
Любопытно, что только сейчас союзники спохватились, что единой реальной силой, способной перенять бразды правления у Каддафи ав Ливии нет. Не случайно, ведь одной из главных целей полковника было создание вакуума вокруг себя, полное и жесткое подавление какой бы-то ни было оппозиции.

Повстанцы представляют собой разрозненные отряды, объединенные в настоящее время лишь угрозой Каддафи - стоит Каддафи уйти, как все их силы будут направлены на борьбу против друг друга. Любопытно также, что Запад совершенно пропустил, что значительную часть воющей оппозиции составляют исламисты, часть которых воюет против тех же американцев в Афганистане и Ираке. Да и вообще, ливийские силы в Аль-Каиде и Талибане всегда были довольно значительными. Понятно, что допускать таких людей к власти в стране, от чьей нефти зависит вся Европа и, в особенности, Италия и Франция шаг, мягко выражаясь, недальновидный. И Запад, кажется, сейчас все это начинает понимать.

О ситуации в Ливии сейчас
Войска Каддафи контролируют большую часть страны. Повстанцы, одержавшие, за счет эффекта неожиданности, несколько успешных побед, сейчас де факто остались только на северо-востоке страны, с оплотом сопротивления в Бенгази.
http://www.google.ru...D...639&bih=742 - чуть меньше, чем темно зеленая полоса на северо востоке. В некоторых городах в центре страны еще идут бои.
Часть военной техники Каддафи действительно уничтожена, но значительная доля авиации спрятана и тщательно замаскирована в пустыне.

Вот такое мое мнение, если в кратце. Честно скажу, что писали выше я не читал. Не повторился?

Сообщение отредактировал Hazk: 04 апреля 2011 - 17:52

  • 0

#317 ataboy

ataboy

    Легенда форума

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17 804 Cообщений
  • Регистрация: 19.07.06
2 018
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 04 апреля 2011 - 18:56

Hazk сказал(а) Apr 4 2011, 18:26:

Каддафи правил в Ливии 42 года. Стиль его правления не сильно изменился за все это время, поэтому абсолютно непонятно, почему человек, находившийся у власти 42 года, вдруг, утратил свою легитимность. Что Запад не знал, какие меры применяются в Ливии по отношению к населению? Вызывает сомнение. Как и чем Запад измерял эту самую легитимность полковника - не понятно. Однако, мне кажется, не случайно, что военные действия против Каддафи начались Францией, причем сразу после того, как прошла информация, что Каддафи финансировал предвыборную компанию Николя Саркози. Мол "Деньги уплачены - отрабатывай, мальчик". Саркози, чей рейтинг во Франции и без этого был ниже плинтуса подобное не самое приятное замечание пропустить не мог.


Всё так.
Каддафи в своё время сделал шикарнейший финт. Финт, который до того применяли только "западники" в отношении глав государств - сделал компромат. В частности, на венгерского еврея Саркози и других.
  • 0

модный нигер


#318 Hazk

Hazk

    бывалый

  • Полноправный
  • PipPip
  • 373 Cообщений
  • Регистрация: 26.02.10
73
Очень хороший

Отправлено 04 апреля 2011 - 20:33

про Саркози в точку:)
  • 0

#319 Orlangur

Orlangur

    Маг

  • Полноправный
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 127 Cообщений
  • Регистрация: 13.01.06
723
Очень хороший

Отправлено 05 апреля 2011 - 09:29

На Францию даже США чуть не обиделась. Обычно они речь толкают о необходимости бобмардировок, а тут Франция их переплюнула, первая подсуетилась.

Сообщение отредактировал Orlangur: 05 апреля 2011 - 09:30

  • 0

#320 Тада буду Парашей

Тада буду Парашей

    Прекрасная Брунгильда

  • Ляди
  • PipPipPipPipPipPip
  • 10 223 Cообщений
  • Регистрация: 27.10.06
1 070
Очень хороший
  • Пол:Женщина
  • Город:ыди

Отправлено 05 апреля 2011 - 11:06

Orlangur сказал(а) Apr 5 2011, 10:09:

На Францию даже США чуть не обиделась. Обычно они речь толкают о необходимости бобмардировок, а тут Франция их переплюнула, первая подсуетилась.

даааа, незамутненность поражает........
  • 0
Женщины созданы для того, чтобы их любить, а не для того, чтобы их понимать(с)

#321 Orlangur

Orlangur

    Маг

  • Полноправный
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 127 Cообщений
  • Регистрация: 13.01.06
723
Очень хороший

Отправлено 05 апреля 2011 - 11:18

Тада буду Парашей сказал(а) Apr 5 2011, 11:46:

Orlangur сказал(а) Apr 5 2011, 10:09:

На Францию даже США чуть не обиделась. Обычно они речь толкают о необходимости бобмардировок, а тут Франция их переплюнула, первая подсуетилась.

даааа, незамутненность поражает........


Синоним ясновидение :)
  • 0

#322 Orlangur

Orlangur

    Маг

  • Полноправный
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 127 Cообщений
  • Регистрация: 13.01.06
723
Очень хороший

Отправлено 05 апреля 2011 - 11:32

Тада буду Парашей сказал(а) Apr 5 2011, 11:46:

Orlangur сказал(а) Apr 5 2011, 10:09:

На Францию даже США чуть не обиделась. Обычно они речь толкают о необходимости бобмардировок, а тут Франция их переплюнула, первая подсуетилась.

даааа, незамутненность поражает........


Из одного источника, здесь они поспешили, вперед батьки полезли:

"Министр иностранных дел Франции Ален Жюппе в четверг поедет в ООН, чтобы ускорить голосование по проекту резолюции о применении силы для защиты гражданского населения Ливии от правительственных войск, сообщил пресс-секретарь МИД Франции Бернар Валеро.

"Франция вместе с британскими и ливанскими партнерами представила Совету Безопасности ООН резолюцию, которая расширяет санкции и открывает путь к использованию необходимых средств, чтобы остановить наступление Каддафи (на силы мятежников)", - заявил Валеро на пресс-конференции в Париже.

Он напомнил, что Франция не может действовать без резолюции Совбеза ООН и поддержки арабских государств. "Что касается второго условия, несколько арабских стран заверили, что приняли бы участие в операции в рамках мандата ООН", - сказал пресс-секретарь французского МИД.

В МИД Франции убеждены, что действовать в защиту ливийского населения, особенно в Бенгази, нужно срочно. "Ален Жюппе решил отправиться в Нью-Йорк, чтобы как можно быстрее добиться голосования по этой резолюции"

Сообщение отредактировал Orlangur: 05 апреля 2011 - 11:34

  • 0

#323 Тада буду Парашей

Тада буду Парашей

    Прекрасная Брунгильда

  • Ляди
  • PipPipPipPipPipPip
  • 10 223 Cообщений
  • Регистрация: 27.10.06
1 070
Очень хороший
  • Пол:Женщина
  • Город:ыди

Отправлено 05 апреля 2011 - 11:42

Orlangur сказал(а) Apr 5 2011, 12:12:

Из одного источника, здесь они поспешили, вперед батьки полезли:

да конечно, все именно так.
одна страна обиделась на другую, а японцам стыдно будет, ага.
  • 0
Женщины созданы для того, чтобы их любить, а не для того, чтобы их понимать(с)

#324 Orlangur

Orlangur

    Маг

  • Полноправный
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 127 Cообщений
  • Регистрация: 13.01.06
723
Очень хороший

Отправлено 05 апреля 2011 - 13:07

Тада буду Парашей сказал(а) Apr 5 2011, 12:22:

Orlangur сказал(а) Apr 5 2011, 12:12:

Из одного источника, здесь они поспешили, вперед батьки полезли:

да конечно, все именно так.
одна страна обиделась на другую, а японцам стыдно будет, ага.


Им должно быть стыдно, что они до сих пор не в НАТО.
Хотя возможно уже стыдно.

金魚 きんぎょ キンギョ

Сообщение отредактировал Orlangur: 05 апреля 2011 - 13:11

  • 0

#325 Тада буду Парашей

Тада буду Парашей

    Прекрасная Брунгильда

  • Ляди
  • PipPipPipPipPipPip
  • 10 223 Cообщений
  • Регистрация: 27.10.06
1 070
Очень хороший
  • Пол:Женщина
  • Город:ыди

Отправлено 05 апреля 2011 - 19:04

Orlangur сказал(а) Apr 5 2011, 13:47:

金魚 きんぎょ キンギョ

мая твоя не понимай...

ты тут че-то реальное написал, или просто набор иероглифов, чтоб поразить и привести неопровержимый аргумент? ;)
  • 0
Женщины созданы для того, чтобы их любить, а не для того, чтобы их понимать(с)

#326 Vanek.E.Ru

Vanek.E.Ru

    Советчик

  • Полноправный
  • PipPipPip
  • 1 365 Cообщений
  • Регистрация: 28.12.09
158
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь

Отправлено 05 апреля 2011 - 21:07

Тада буду Парашей сказал(а) Apr 5 2011, 18:44:

ты тут че-то реальное написал, или просто набор иероглифов, чтоб поразить и привести неопровержимый аргумент? ;)

"Золотая рыбка Золотая рыбка Золотая рыбка" прикольно, гугл японский переводит!:)

多田氏はパラスする - "Тада пуду Парашей" :blink:

Сообщение отредактировал Vanek.E.Ru: 05 апреля 2011 - 21:09

  • 0

#327 Ksyara

Ksyara

    что еще за статус?!!

  • Полноправный
  • PipPipPipPipPipPip
  • 25 762 Cообщений
  • Регистрация: 22.11.08
5 901
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 05 апреля 2011 - 21:19

О, то есть и вправду неопровержимый аргумент! Молодчага!

Цитата

多田氏はパラスする - "Тада пуду Парашей"

Тада это Паллас

Трудности перевода?)

Сообщение отредактировал Ksyara: 05 апреля 2011 - 21:20

  • 0

#328 CEO

CEO

    бывалый

  • Полноправный
  • PipPip
  • 453 Cообщений
  • Регистрация: 25.07.04
161
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 05 апреля 2011 - 21:26

Orlangur сказал(а) Apr 4 2011, 16:53:

Джипси, западная демократия, это только на словах демократия.

А теперь немного о том, как на деле выглядит западная демократия. Например, в США нет МВД. Вообще. Полиция - сугубо местное дело; федеральные власти и власти штатов в местные дела беспричинно не мешаются. Начальник полиции города или шериф округа - выборная должность. Окружные прокуроры во многих местах тоже избираются.

А теперь вопрос - Вы можете себе представить в России ситуацию, когда жителями демократическим путем избирается начальник отделения милиции и районный прокурор?...
  • 0

#329 Vanek.E.Ru

Vanek.E.Ru

    Советчик

  • Полноправный
  • PipPipPip
  • 1 365 Cообщений
  • Регистрация: 28.12.09
158
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь

Отправлено 05 апреля 2011 - 22:04

Ksyara сказал(а) Apr 5 2011, 20:59:

Трудности перевода?)

типа того)
  • 0

#330 Vanek.E.Ru

Vanek.E.Ru

    Советчик

  • Полноправный
  • PipPipPip
  • 1 365 Cообщений
  • Регистрация: 28.12.09
158
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь

Отправлено 05 апреля 2011 - 22:08

CEO сказал(а) Apr 5 2011, 21:06:

А теперь вопрос - Вы можете себе представить в России ситуацию, когда жителями демократическим путем избирается начальник отделения милиции и районный прокурор?...

А что, выборность должности начальника отдела милиции и прокурора как-то повысят эффективность и профессионализм их работы? В Гос. Думе у вас вон выборные - и что, сильно эффективны?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0