Сообщений в теме: 4159

[Shooshka]

binary code сказал(а) Feb 17 2011, 20:53:

Может, стоит пересмотреть приоритеты? Меньше работать, больше дома бывать? Это так, пища для размышлений.

Это бесполезно. У них обоих какие-то странные представления о семье. И совершенно противоположные друг от друга.

Цитата

Тем не менее, без регулярного секса ситуация станет намного-намного хуже.

Это тоже бесполезно.

Collateral сказал(а) Feb 17 2011, 22:17:

Тебе лучше завязать отдыхать в компании ЕЁ друзей. Спланируй поездку ВДВОЕМ и скажи ей об этом. Вместо того, чтобы просто тратить время и деньги, целесообразней вложить их в отношения. Да и опускать тебе ей не перед кем будет. И ни за кого не отвечаешь кроме вас двоих. Короче пользы - тьма.

Это тоже что-то на грани удивительного.
Читала про их отпуск и диву давалась. Реально же никакого решения принять невозможно и хоть какую-то ответственность на себя взять.
Чужая страна, ты берешь на себя вождение автомобиля и справиться с этим не можешь, при этом сам закатываешь истерики. Когда мужик истерит и отправляет узнавать тетку, куда это его судьба на дороге вывела, тетка не может оставаться спокойной, если только она не мамочка и не ответственное лицо этой ячейки. Потому что любой тетке хочется хоть в чем-то положиться на мужика и быть уверенной, что ситуацию он решит, а не будет тормозить, истерить и посылать ее разведать обстановку.
На это, кстати, даже не я обратила внимание, а представитель противоположного пола.

Какие тут советы давать?
А автор их и не просит, он просто ведет какое-то собственное жизнеописание.

Сообщение отредактировал Shooshka: 18 февраля 2011 - 11:38

[to do]

кокес сказал(а) Sep 24 2010, 11:59:

А ты не убирайся , не готовь , продукты не покупай и денег ей нихуя не давай .
Ходи жрать в рестораны без нее . Спросит "что зай хуйня ?" , отвечай , что ты устал (поэтому не убираюсь), дома жрать нечего( потому что устал и продукты поэтому не купил) , а ты голодный (поэтому покушал в ресторане).
Устроит разборки - не ведись , делай морду кирпичом - "что за хуйня дорогая ? в чем дело? я не понимаю в чем проблема .."

5+ Так и только так. Если не поможет другова выхода кроме как развестись не остается. Может после слова развод она и задумается.

[катамаран]

to do сказал(а) Feb 18 2011, 12:10:

кокес сказал(а) Sep 24 2010, 11:59:

А ты не убирайся , не готовь , продукты не покупай и денег ей нихуя не давай .
Ходи жрать в рестораны без нее . Спросит "что зай хуйня ?" , отвечай , что ты устал (поэтому не убираюсь), дома жрать нечего( потому что устал и продукты поэтому не купил) , а ты голодный (поэтому покушал в ресторане).
Устроит разборки - не ведись , делай морду кирпичом - "что за хуйня дорогая ? в чем дело? я не понимаю в чем проблема .."

5+ Так и только так. Если не поможет другова выхода кроме как развестись не остается. Может после слова развод она и задумается.

Ты не читал остальные 78 страниц. Этот совет уже устарел.

Сообщение отредактировал катамаран: 18 февраля 2011 - 12:36

[Shooshka]

К-1980 сказал(а) Feb 17 2011, 15:42:

Возможно не хватает. Но я к вечеру в будни и так изрядно затрахан, а когда мне дома еще скандал устроят, то никакого желания секса уже нет. Что касается заботы - опять же, что под ней понимать. С моей стороны это (утрированно) выглядит так. Встал в 6-30, вынес мусор, почистил кошачий лоток, до 18 на работе, до 21 курсы, по дороге купить хлеба и молока, дома пожарить мясо, раскидать вещи... и встретить вернувшуюся из гостей жену, предъявляющую претензии, почему я не поехал в гости вместе с ней, что ей скучно и она не видит заботы.

Вообще, не знаю, конечно. Как оно все обстоит в действительности, но от всего этого волосы приходят в движение.
Чей это вообще кот? Почему вы оба мучаете животное? С ребенком будет то же самое. Каждый будет стремиться спихнуть на другого уход, уборку и т.д.
О ритуалах в виде выноса мусора и т.д. у меня всегда возникает недоумение. Какая здесь забота? Живи человек один, он не выносил бы мусор, не чистил лоток кота?
Забота заключается не только в этом, да и во многом не в этом. Это-то как раз с самого начала и надо было вменять жене.
А в том, чтоб действие и мысли были направлены во благо партнера.
Пример с этими обоями тоже сказочно показателен. Она реально ждала хоть какого-то интереса к своим действиям и жизни, а тут выходит так: делай че хошь, хоть плитку родителям укладывай, но чтоб пожрать приготовила. Как-будто клеить обои это для нее пойти развлечься. При этом ремонт родительской дачи на выходных, когда время и внимание по праву неплохо бы уделять и жене, и в основном ей, это для всех должно быть нормой. Спорт и курсы с позиции жены можно назвать такой же блажью, как и ее гештальт-терапии.
Вообще, друг друга там никто не слышит. И жена плохо объясняет.

[К-1980]

Цитата

Ты ни разу не ответил на вопрос, куда смотрел до свадьбы. Не видел, какая она?

"Сначала как-то внимания не обращал, потом были отговорки в стиле "вот закончатся по вечерам курсы", "вот не надо будет ездить к собаке", "вот съездим в поездку" и т.д. Я как-то терпел, когда надоело - создал тему."

Collateral сказал(а)

Скорее всего тему секса автор стыдливо замалчивает, отговариваясь работой. Не может быть качественного и регулярного секса при таких проблемах на кухне (да и не только на кухне).

Секс есть, нерегулярный, причем нерегулярный по моей вине - затрахавшись в будни секса не хочется, особенно после скандалов.

Цитата

Чужая страна, ты берешь на себя вождение автомобиля и справиться с этим не можешь, при этом сам закатываешь истерики. Когда мужик истерит и отправляет узнавать тетку, куда это его судьба на дороге вывела, тетка не может оставаться спокойной, если только она не мамочка и не ответственное лицо этой ячейки.

Если мужик физически плохо слышит и не знает французского - то что ненормального в том что он просит свою общительную спутницу, свободно знающую язык, сходить и разведать обстановку?

Цитата

Потому что любой тетке хочется хоть в чем-то положиться на мужика и быть уверенной, что ситуацию он решит, а не будет тормозить, истерить и посылать ее разведать обстановку.

Хм, по-моему это не "хоть в чем-то положится" а "все свалить на мужика" - я арендую и оплачиваю авто, таскаю вещи, вожу машину. Хоть в чем-то мне помочь можно, особенно с тем, что мне физически сделать сложно (живое общение)?

Цитата

Чей это вообще кот? Почему вы оба мучаете животное?

Да ни в жизнь его никто не мучает. Он - самый счастливый обитатель семьи, и лоток и миска у него чисты.

Цитата

Какая здесь забота? Живи человек один, он не выносил бы мусор, не чистил лоток кота?

Так если человек живет не один, он приобретает какие-то ресурсы от семейной жизни в обмен на то что сам вкладывает свои ресурсы! Например, он таскает больше продуктов - но сам не готовит. Или выделяет деньги на покупку мебели, но сам не заморачивается ее выбором - договором с доставкой и т.д.
Если человек живет один - он, конечно, сам выносит мусор и чистит лоток - но при этом он и не вкладывает своих ресурсов (денежных, временнЫх и т.д.) в партнера.

Цитата

Забота заключается не только в этом, да и во многом не в этом. Это-то как раз с самого начала и надо было вменять жене.
А в том, чтоб действие и мысли были направлены во благо партнера.

А..., уже сто раз обсуждалось! Я - наверно слишком упертый материалист, и для меня "благо партнера" начинается с материальных вещей - чтобы усталому партнеру придя домой было что поесть и не надо было ничего сложного делать. Вот когда летом жена работала и приходила после меня - к ее приходу был салат (ею любимый) - в моем понимании это забота! Когда я, зная, что кончился йогурт, который пьет жена - захожу за ним в магазин - это забота. Именно с этого все НАЧИНАЕТСЯ - а потом уже можно говорить про "духовную близость", "понимание" и т.д.

Цитата

Пример с этими обоями тоже сказочно показателен. Она реально ждала хоть какого-то интереса к своим действиям и жизни, а тут выходит так: делай че хошь, хоть плитку родителям укладывай, но чтоб пожрать приготовила. Как-будто клеить обои это для нее пойти развлечься.

Ну в общем-то это действительно "пойти поразвлечься". Потому что никакой острой необходимости их клеить нет и быть не может - там два здоровых мужика, и если им приспичит - они поклеют обои сами.
Что касается "интереса к жизни" - я почти каждый вечер расспрашиваю жену о том что она делала, что собирается делать и т.д. И я в курсе ее дел намного больше чем она в курсе моей работы, например.

Цитата

Спорт и курсы с позиции жены можно назвать такой же блажью, как и ее гештальт-терапии.

Спорт нужен для сохранения физических и моральных сил. Курсы нужны для карьерного роста. Занимаюсь этим всем я ПОСЛЕ рабты а не ВМЕСТО.

Ладно, пока прекращаю отписываться на общефилосовские темы, только по делу. Попробую на выходных побольше внимания и заботы уделить жене, но при этом требовать от нее исполнения хозяйских обязанностей.

[Kahn]

К-1980 сказал(а) Feb 18 2011, 13:44:

Ладно, пока прекращаю отписываться на общефилосовские темы, только по делу. Попробую на выходных побольше внимания и заботы уделить жене, но при этом требовать от нее исполнения хозяйских обязанностей.

Автор, не внимания ей надо больше, а трахать надо её как сиву козу. И в физическом и в моральном смысле.

[Marla1580]

Цитата

Ну хотябы то что уже третью неделю "главной по кухне" у нас жена.

Это ненадолго.

Есть тип женщин типа творческих, таких которые "витают в облаках" - она может и не замечать "срача" - неубраной чашки кофе и т.п.. и ты ее не переделаешь, будет только временный разовый результат. Склад характера или как хочешь назови. Тип человека такой.
Может она из таких..
Если 4 года было одно и тоже а сейчас срочно тебе понадобилось все менять..))

Или у вас серьезные проблемы в отношениях вцелом что отражается буквально во всем. По твоим рассказам вы поговорить нормально даже не можете. Если ты считаешь неправильным образ ее жизни (ведь проблема в том что она не работает и не убирается. Вопрос: А ЕСЛИ БЫ ОНА РАБОТАЛА ОБЫЧНЫЙ ДЕНЬ 9-18, ты требовал бы уборки и готовки? Или тебя раздражает именно то что по твоему ей целый день нечем заняться и она не делает "элементарного"?). Тебе жена вообще для чего нужна?

Цитата

Встал в 6-30, вынес мусор, почистил кошачий лоток, до 18 на работе, до 21 курсы, по дороге купить хлеба и молока, дома пожарить мясо, раскидать вещи... и встретить вернувшуюся из гостей жену, предъявляющую претензии, почему я не поехал в гости вместе с ней, что ей скучно и она не видит заботы.

Может и не надо никого встречать нервы себе мотать? С остальным и один прекрасно справишься. О себе то приятнее заботиться (вынести мусор и почистить кошачий лоток) чем о неработающей бездельнице, которой нужно забота, внимание и секс, а совсем не то кол-во денег, что ты так усердно зарабатываешь и она уже не знает как тебе кричать об этом, а ты все равно не слышишь...

Цитата

выходной и отпуск я трачу на семью

Поподробнее можно?

У тебя нормальные желания иметь чистоту в доме, я только за. Но мне кажется у вас все намного глубже, просто ты не хочешь замечать. Просто так жена к психологу звать не будет. Ее тоже много чего не устраивает.

Может правда вам не на пикап форум а сходить к хорошему специалисту?
Или жену сюда позови) Пусть напишет как с ее стороны. Уверена что на 90% все по другому)) Поэтому и к психологу ходят вместе!

Сообщение отредактировал Marla1580: 18 февраля 2011 - 14:30

[Shooshka]

Kahn сказал(а) Feb 18 2011, 13:00:

К-1980 сказал(а) Feb 18 2011, 13:44:

Ладно, пока прекращаю отписываться на общефилосовские темы, только по делу. Попробую на выходных побольше внимания и заботы уделить жене, но при этом требовать от нее исполнения хозяйских обязанностей.

Автор, не внимания ей надо больше, а трахать надо её как сиву козу. И в физическом и в моральном смысле.

Кан, ты меня, конечно, извини, но ты как маленький, честное слово.
Это же и есть внимание! Это все и есть участие в ее жизни и желание втянуть ее в свою.
У автора же выходит так, что он совершенно равнодушен к жене. У каждого своя жизни, но он приносит деньги в дом, а она должна убрать кухню и приготовить четыре раза ужин. Да какая это нахрен семья? Откуда вообще желание у нее что-то делать будет, да и у него тоже?! Никаких действий, кроме выноса мусора и чистки лотка, покупки йогурта и зарабатывания денег. Да она ж его и не воспримет никогда, как мужа, пока он не покажет, что он ей муж, а она ЗА-МУЖЕМ. И показывать там уже пора, видимо, силой. А у них только гундеж,бухтение и неспособность принимать решения и ответственность, у них обоих.


Не, по мне, мужик, который считает, что его вклад в семью заканчивается на добыче денег и помощи по хозяйству,это просто нечто удивительное в своей наивности. Вот что и как вкладывает, то и получает. И пока каждый человек это не осмыслит, ничего у него не поменяется.

Сообщение отредактировал Shooshka: 18 февраля 2011 - 14:35

[Shooshka]

К-1980 сказал(а) Feb 18 2011, 12:44:

Секс есть, нерегулярный, причем нерегулярный по моей вине - затрахавшись в будни секса не хочется, особенно после скандалов.

При этом сам же их и провоцируешь. И не скандалы даже. А вялотекущие и мозгоебущие перепалки друг с другом.
Если не чувствуешь себя хозяином и не можешь закончить начатое или вправить мозги, то лучше и не браться. Незавершенные конфликты только усугубляют все.

Цитата

Если мужик физически плохо слышит и не знает французского - то что ненормального в том что он просит свою общительную спутницу, свободно знающую язык, сходить и разведать обстановку?

Хм, по-моему это не "хоть в чем-то положится" а "все свалить на мужика" - я арендую и оплачиваю авто, таскаю вещи, вожу машину. Хоть в чем-то мне помочь можно, особенно с тем, что мне физически сделать сложно (живое общение)?

Это клиника. Извините. Тут реально невозможно ничего объяснить. Особенно, когда приводят такие аргументы.
Как можно положиться на человека, который рассуждает подобным образом? Как можно быть уверенным, что в любой ситуации, твой муж не оставит тебя решать проблему и сам будет иметь соображалку и силу, чтоб с ней справиться?! Решать подобные проблемы за мужика- это выступать в роли мамочки. Может, я предвзята и у меня свои личные тараканы, но когда подобным образом рассуждает мужик, который завел семью, хочет ребенка, поехал сам заграницу и решил сам сесть за руль, никто его туда силком в кандалах не тащил и к рулю не приковывал, это пиздец. Где, ответственность, за семью?!За то уже хотя бы, что водитель и только он, ответственен за машину и ее движение?! При чем тут сумки, оплата авто?! Это вообще ни в какие ворота, по-моему, в этом случае рассуждать, кто сколько вложил и сделал. Если человек рассуждает так по каждому поводу, это ж удавиться можно, какой он мелочный и занудный. Жене, наверное, надо было сумки таскать и за руль сесть, а то нехуй. Че это автор туда уселся.
Не, мое убеждение такое, если мужик не может быть мужиком, баба рядом с ним не станет бабой. Хоть тресни.
Ладно, можно пережить, что забыл скачать подробную карту, можно пережить, что не успел в караван за остальными, но когда из-за собственной тупости, посылаешь бабу узнать, куда ты заехал, не просишь сходить с собой и оказать помощь, а посылаешь узнать, когда паникуешь на дороге и ЖДЕШЬ ОТ РЯДОМ СИДЯЩЕГО УКАЗАНИЙ И ПРИВЫК ВИДЕТЬ ЕГО ШТУРМАНОМ, то к чему потом удивляться бабской истерике и тому, что тебя в хуй не ставят?!
Не, по-моему, нормально, когда не умеешь-не берешься, но когда берешься и вообще ни о чем не хочешь думать и брать на себя, кроме оплаты авто, таскания чемоданов и парковки с помощью всех пассажиров, это извините.

История с папой и чемоданами тоже произвела на меня неизгладимое впечатление.

Цитата

Так если человек живет не один, он приобретает какие-то ресурсы от семейной жизни в обмен на то что сам вкладывает свои ресурсы! Например, он таскает больше продуктов - но сам не готовит. Или выделяет деньги на покупку мебели, но сам не заморачивается ее выбором - договором с доставкой и т.д.
Если человек живет один - он, конечно, сам выносит мусор и чистит лоток - но при этом он и не вкладывает своих ресурсов (денежных, временнЫх и т.д.) в партнера.

Боже мой, я приду к родителям и буду целовать отцу и матери ноги! Потому что то, что я видела в своей семье все здесь примут за фантастику.

Цитата

А..., уже сто раз обсуждалось! Я - наверно слишком упертый материалист, и для меня "благо партнера" начинается с материальных вещей - чтобы усталому партнеру придя домой было что поесть и не надо было ничего сложного делать. Вот когда летом жена работала и приходила после меня - к ее приходу был салат (ею любимый) - в моем понимании это забота! Когда я, зная, что кончился йогурт, который пьет жена - захожу за ним в магазин - это забота. Именно с этого все НАЧИНАЕТСЯ - а потом уже можно говорить про "духовную близость", "понимание" и т.д.

Да-да, это все превосходно, приятно, прекрасно, но женщине в первую очередь хочется видеть рядом с собой мужчину, который неравнодушен не только к ее ЖКТ. И только йогуртом и деньгами тут отделаться невозможно.

Цитата

Спорт нужен для сохранения физических и моральных сил. Курсы нужны для карьерного роста. Занимаюсь этим всем я ПОСЛЕ рабты а не ВМЕСТО.

Ой, блин. Не. Тут вообще ничего не объяснишь.
Извини, автор, за такие эмоции. Но мне обидно за вас обоих. Если ты действительно такой хороший, как все тут расписывают, то обидно вдвойне, что такой тугодум.

Сообщение отредактировал Shooshka: 18 февраля 2011 - 15:06

[Kahn]

Shooshka сказал(а) Feb 18 2011, 14:13:

Кан, ты меня, конечно, извини,

Извиняю.

Shooshka сказал(а) Feb 18 2011, 14:13:

Это же и есть внимание!

Я внимание немного структурировал. Внимание в сексе и внимание там цветочки и пополизание. Сказал, чтобы он уделял одного внимания больше, а другого поменьше.

Цитата

Как можно положиться на человека, который рассуждает подобным образом? Как можно быть уверенным, что в любой ситуации, твой муж не оставит тебя решать проблему и сам будет иметь соображалку и силу, чтоб с ней справиться?! Решать подобные проблемы за мужика- это выступать в роли мамочки.

Не всегда так.
Объясню на себе. Вот мы собираемся в поездку. Я реально могу ВСЕ вопросы подготовить и решить. Но часть вопросов я поручаю решить своей второй половинке. Те вопросы, которые она может нормально сама решить, где я могу положиться на её выбор. Нахуя мне все на себе тащить? Да и времени порой не хватает решить ВСЕ вопросы. К тому же взвалить все на свои плечи - тогда она и решения никаких принимать не будет. А ей хочется участвовать в процессе, принимать какие-то решения. Вот я и даю возможность ей себя реализовать.
Возвращаясь к теме. Автор именно и находил оптимальное решение - отправить на разговор человека, который лучше, быстрее и грамотнее все выяснит. Это вовсе не перекладывание ответственности.
В ситуации автора, как раз его жена - его помощница. А если он все будет делать сам - она будет не помощница, не коллега, а ребенок, за которого все решают. Поверь, далеко не многие женщины хотят, чтобы за них решали ВСЕ вопросы. Большинство вопросов - да. Но НЕ ВСЕ.

Сообщение отредактировал Kahn: 18 февраля 2011 - 16:04

[Kahn]

Shooshka, правильно ли я понимаю твой совет, что автору надо засунуть свою обиду далеко вовнутрь и все делать по дому самому?

[VAlex]

Shooshka сказал(а) Feb 18 2011, 12:50:

Пример с этими обоями тоже сказочно показателен. Она реально ждала хоть какого-то интереса к своим действиям и жизни, а тут выходит так: делай че хошь, хоть плитку родителям укладывай, но чтоб пожрать приготовила.

Я думаю, ты понимаешь, что защищаешь позицию ребенка?
"Она ждала интереса к своим действиям". В реальности всем (кроме её родителей) похуй на её действия и жизнь. А голодный и злой муж это гораздо серьезнее. Муж, который при всех недостатках обеспечивает её жратвой и квартирой. И эти факты так или иначе надо доносить до её куриных мозгов.

Сообщение отредактировал VAlex: 18 февраля 2011 - 16:08

[Collateral]

Автор, давай по делу. Тебе нужно пересмотреть кое какие взгляды, как роль хозяина семьи. Пример с той же мебелью, ты поручил выбрать её жене. НО. Окончательный выбор должен быть за тобой (как за ХОЗЯИНОМ). Т.е. ты ей ПОРУЧИЛ (а не бросил на её усмотрение выбрать). Затем ты должен осуществиь финальный контроль, что она там навыбирала. Говоришь - мне не нравится эта ручка - поменять, в остальном нормально. Жена чувствует, что она сделала что-то, что тебе понравилось (за исключением маленькой мелочи), ты одобрил и она не просто так болтается, а делает все под чутким руководством. Поработай на любой руководящей должности - поймешь сразу в чем суть. Её семью тоже в баню, не помогай и ей не давай туда ездить. Все, кончилась её дочкина жизнь, теперь у неё ВАША семья. За поездки туда без твоего разрешения - удар с разворота в мозг минимум. Пусть они к вам приезжают помогать за дочкой убирать, раз не научили её этому в свое время. То, что тебе пишут женщины (про внимание и легкий прогиб), по большому счету нужно пропускать мимо ушей (кроме тех кто советует бить ей с ноги :). Тебе нужен подход с мужской стороны, а женский взгляд прямо противоположен на многие вопросы быта (не потому, что они плохие, а потому что они - женщины). Феминизм (который направлен на разрушение семьи) тут тоже, к сожалению, сыграл свою роль. Насчет французского не парься, не знал, послал жену. Она вела себя паскудно в той ситуации, как твой явный враг, ни хрена не помогая тебе, осыпая проклятиями (даже во время езды), опуская перед другими и создавая возможность аварии (водителя нельзя отвлекать). За одно это уже можно развестись со спокойной совестью. Ты сам понимаешь, что в той ситуации тебе нужно было заткнуть её любыми способами и не слушать этот бред? В крайнем случае сказал бы - вали в другую машину или сиди в гостинице, я тебя возить НЕ БУДУ. Без объяснения причин. Тебе нужно ОЧЕНЬ жестко работать по правде (совет Kahn про не поеду - хороший пример). И все ждут, когда ты это сделаешь, вместо принятия очередной лопаты по е*лу. По поводу секса - попробуй перейти к регулярному - сразу все увидишь. Не знаю твоей нормы в нормальном состоянии, если это не два раза в день, утром и вечером, то раз в день, через день. Давай выключим твои отговорки про усталость. Переходи на УТРЕННИЙ секс. Ты свеж и полон сил и тогда посмотрим, есть тут проблемы или нет. Минет она тебе тоже с проглотом, я надеюсь исполняет и тогда, когда ты захочешь, а не когда у неё настроение раз в полгода.

Сообщение отредактировал Collateral: 18 февраля 2011 - 16:36

[Shooshka]

Kahn сказал(а) Feb 18 2011, 14:41:

Я внимание немного структурировал. Внимание в сексе и внимание там цветочки и пополизание. Сказал, чтобы он уделял одного внимания больше, а другого поменьше.

Никаких цветочков и пополизания. Всем этим можно было отделаться раньше. Пока она не поймет, что в нем есть хоть какое-то мужское начало, никаких лизаний.
Теперь только директивно. И автор сам до этого довел.

Цитата

Не всегда так.

Ну, для кого как. Повторюсь, на это даже не я обратила внимание, а мужик. То есть я не раздула свое возмущение, а говорю такое вот мнение.

Цитата

Объясню на себе. Вот мы собираемся в поездку. Я реально могу ВСЕ вопросы подготовить и решить. Но часть вопросов я поручаю решить своей второй половинке. Те вопросы, которые она может нормально сама решить, где я могу положиться на её выбор. Нахуя мне все на себе тащить? Да и времени порой не хватает решить ВСЕ вопросы. К тому же взвалить все на свои плечи - тогда она и решения никаких принимать не будет. А ей хочется участвовать в процессе, принимать какие-то решения. Вот я и даю возможность ей себя реализовать.
Возвращаясь к теме. Автор именно и находил оптимальное решение - отправить на разговор человека, который лучше, быстрее и грамотнее все выяснит. Это вовсе не перекладывание ответственности.
В ситуации автора, как раз его жена - его помощница. А если он все будет делать сам - она будет не помощница, не коллега, а ребенок, за которого все решают. Поверь, далеко не многие женщины хотят, чтобы за них решали ВСЕ вопросы. Большинство вопросов - да. Но НЕ ВСЕ.

Да-да, я все это тоже понимаю. Я понимаю выбор гостиницы, контакты с агенством или без него, поиск билетов и т.д.
Но в отношении вождения, я тоже считаю, что ответственность лежит на водителе. И этим должен заниматься он.
Представить себя в ситуации, когда муж протупил и послал меня выяснить, где именно, мне трудно, потому что надеюсь, что так тупить он не станет. Для меня это именно перекладывания ответственности. Особенно в свете описанного поведения на дороге. Я так и считаю, что если уверенности в себе нет- не делай, водитель отвечает за всех, а не пассажир выступает в роли штурмана.
Я верю. Охотно. Но именно в этой ситуации смотрю по-другому. Эдак можно и о том, как хорошо ты водишь говорить и парковаться при помощи всех пассажиров. Извините, но это нонсенс.

Нет, я не советую автору засунуть свою обиду. И уж тем более что-то делать по дому самому.
Я ему вообще ничего не советую. Я предлагаю ему посмотреть на это под таким углом. А не под тем, что он и авто арендовал, и деньги заплатил, и сумки притащил(если честно, звучит это крайне смешно просто, жене, наверное нужно было сумки тащить и о машине договариваться, за рулем которой ему сидеть), да еще и водить ее надо. Ну, с таким вождением и его одолжением, может, лучше уж и не водить тогда.
И да, рекомендую ему вырастить в себе мужика и уверенность в себе, основанную не на пустом месте, вроде, хорошего вождения с неумением припарковаться без помощи, да еще и в Европе, это тебе не мой затрапезный город с удивительной культурой вождения и даже не Москва.

VAlex сказал(а) Feb 18 2011, 14:47:

Я думаю, ты понимаешь, что защищаешь позицию ребенка?
"Она ждала интереса к своим действиям". В реальности всем (кроме её родителей) похуй на её действия и жизнь. А голодный и злой муж это гораздо серьезнее. Муж, который при всех недостатках обеспечивает её жратвой и квартирой. И эти факты так или иначе надо доносить до её куриных мозгов.

Не знаю, я даже не столько примеряю это на себя, сколько представляю родителей собственных, если быть откровенной.
Ну, я все таки считаю, что в реальности мужу и жене не должно быть похуй на действия друг друга и жизнь.
В том-то и дело, что разглядеть в авторе мужа затруднительно. Это хозяин квартиры, в которой она бесплатно живет и садится ему на голову.
До ее мозгов в первую очередь нужно донести, что он муж.Ее. И доносить это нужно и как своей ответственностью, так и авторитарностью по каким-то вопросам, и уже по многим, если не по всем.

[VAlex]

Shooshka сказал(а) Feb 18 2011, 16:13:

Не знаю, я даже не столько примеряю это на себя, сколько представляю родителей собственных, если быть откровенной.
Ну, я все таки считаю, что в реальности мужу и жене не должно быть похуй на действия друг друга и жизнь.
В том-то и дело, что разглядеть в авторе мужа затруднительно. Это хозяин квартиры, в которой она бесплатно живет и садится ему на голову.
До ее мозгов в первую очередь нужно донести, что он муж.Ее. И доносить это нужно и как своей ответственностью, так и авторитарностью по каким-то вопросам, и уже по многим, если не по всем.

Это вопрос приоритетов.
Условно я рассуждаю так. Оставь меня без ужина третий день и я те покажу на каком месте у меня твоя жизнь.
Точно так же как у тебя пропадет интерес к моей жизни, когда из квартиры будут выселять за неуплату коммунальных, а холодильник "внезапно" будет не на что набить продуктами.
Автор, очень интеллигентно выше высказался о том, что материальное на первом месте, а "общие интересы" и пр. на ...дцатом. И он в этом прав. При этом, считаю, что он сам даже не понимает насколько.

Дело вот в чем.
Автор лично меня тоже бесит. И интеллигентностью своей и нерешительностью. Но в его ситуации это возможно к лучшему, т.к. в противном случае ситуации (семьи?) уже бы не было. Это плюс ему или минус? Хорошо подумав я пишу в плюсы (!) хотя я бы поступал по другому.
Кроме того, можно ли отрицать, что свою часть вклада в семью автор делает?
Является ли его часть в клада в семью большей чем вклад супруги?
Имеет ли он право требовать за свою чатсь вклада определенного комфорта?
По моему мнению ответы на эти вопросы очевидны. Жена может не видеть в нем мужа, опоры и прочее, но её вклад в семью настолько меньше, чем Сашкин, что тут даже говорить не о чем.

Итак, хотелось бы для более конструктивного разговора закрепить несколько позиций.
Правильно ли я понимаю, что ты разделяешь мнение, что она:
1. инфантильна?
2. имеет привычку садится на шею?