Сообщений в теме: 9

[StormScreamer]

Доброго времени суток, господа! Ситуация следующая: мне 19, ей 22 без малого, отношаемся уже 2 месяца, вроде бы все гладко и все устраивает, друг друга любим и уважаем, вместе нам хорошо, и т.д. и т.п. Девочка по своей натуре ревнивая до безобразия, и иногда этим начинает капать на мозги. У меня в жизни есть 3 замечательных друга, с которыми я общаюсь еще с детского садика, 3 очень ценимых мною человека, с которыми я провожу много свободного времени, и один из этих троих замечательных людей - девушка. К ней не испытываю ничего, кроме дружеских чувств, она ко мне тоже. Так вот, моя девушка безумно ревнует меня к моей подруге. Все попытки донести до девушки светлую мысль о том, что мы просто друзья, бла-бла-бла оказываются безрезультатны. С подругой в компании пересекаюсь чуть ли не каждый день, и поэтому ревность девушки растет не по дням а по часам, что меня несколько напрягает. Друзья, как мне втолковать своей ненаглядной, что у нас с подругой чисто дружеские отношения? Посоветуйте, будьте любезны. Заранее благодарен. П.С.: Подруга и Девушка знакомы, пару раз брал девушку с собой на вечеринки и на концерты, общались они нормально.

[ffranco]

Цитата

мы просто друзья

секс, отложенный на потом - это называется. Нормальная реакция девушки:)

У меня тоже было 2 боевых подруги, парни их ревновали (честно говоря, я бы на их месте тоже ревновал, но меня бы устранял, не медля и грамотно)). Что-то там обещали. И в итоге, результат один - поуводил, перетрахались, были лтр по году. Нормально разошлись.

Возможно, ты твои отношения с этой подругой - исключение, конечно (так все говорят). Но реакция девушки логичная (она не хочет верит в исключение, особенно в такое). Тем более, что она опытнее и, наверняка, знает случаи, один из которых я описал выше.

Цитата

Друзья, как мне втолковать своей ненаглядной, что у нас с подругой чисто дружеские отношения? Посоветуйте, будьте любезны. Заранее благодарен.

Сейчас, наверняка, подойдут умные люди. Посоветуют что-то свое, но я лично скажу, что лучший способ решить вопрос - найти парня своей подруге) Я бы поступил именно так. По речи видно, что ты - человек образованный и умный.

Лично я бы поступил следующим образом:

1. Во-первых, дал четко понять, что мне не надо указывать, с кем общаться. Без грубостей, естественно, но однозначно.
"Зай, это просто мои друзья. Мы с ними еще в детстве в песочнице игрались, а ты мне предлагаешь из-за каких-то сомнений отказываться от друзей? Тем более, ты же знаешь, какой у Светки парень, нафиг я ей сдался). Все говорят, что она без ума от него. Так что давай договоримся так. Я не ограничиваю тебя в твоем окружении, а ты - меня". И сказал бы я это настолько с улыбкой, насколько смог бы улыбнуться)) Поскольку если говорить такие вещи серьезно, то у девушки возникнет мысль "Агаааа, насторожился, кобель херов". Можно контрольный аргумент (хотя он аргумент только с одной стороны). Блин, ну ты такое придумала:) Разве сейчас сильно модно своих любовниц с любимыми знакомить?!:)

И постоянно, как местные говорят, калибруй ее реакцию. Почему-то мне кажется, что все твои попытки - это что-то такое нейтрально спокойное, пояснительное, может даже, оправдательное (не оправдывайся в таких ситуациях никогда, тебя обвинить не в чем, не привыкай оправдываться).

2. Второе, чтобы я реально сделал - это попытался бы, на самом деле, из любого парня твоей подруги в любом контексте делать супергероя (ну так, не перебарщивая). Но если она не вспоминает, то и тебе оно не надо. Инициативы тут не проявляй. А то она может быть воспринята тем, что ты чрезмерно интересуешься парнем своей подруги и так и ждешь, пока он свалит. Чаще сваливай все на юмор, прокачивает почти всегда. Только искренне так, чтобы не смотрелось наигранно.
То есть говорит типа "Дорогой, ты видел, как она на тебя смотрела? Так и лопала глазами, думаешь, я не замечаю? И не говори, что у нее парень хороший, фигня все это". А ты в шутку: Да ты бы видела, как она на меня в 3 классе смотрела))), а в итоге за ручку в Петькой Ивановым ходила. Не мой типаж, я это еще в детстве заметил)). Глазки строить то она может, но шансов нет, не переживай. Я разочарован в ней, как как в девушке еще с того времени. Кстати, знаешь, где сейчас Петька работает?"

3. Если не можешь убедить девушку, спокойно и уверенно обработай ее окружение. А оно обработает ее по полной программе. И чем грамотнее ты проделаешь операцию "Убеждение", тем лучше.

Сначала грамотно определи, кто в окружении девушки имеет самое большее влияние на нее. Как правило, это мама, сестра+1-2 подруги. Не более того. Далее, как ты уже заметил, тебе надо построить ситуацию, когда ты с ними познакомишься (если еще не знаком). Если знаком, этап пропускаем.

А вот если не знаком, то:

Прикинь, когда самый неудобный момент, чтобы приходить к ней домой и срочно придумай причину, чтобы туда попасть. Например, забудь что-то дома (важное), а потом сильно проакцентируй внимание, что тебе надо очень срочно это забрать. "Извини, чертовски неприятно беспокоить, но мне очень нужна та хреновина". Вариант, который лучше всего катит - это пластиковая карта банка. Типа случайно сидел, и выпала из кармана. Бывает. Лучше, если ты точно знаешь, что девушки нет дома, и просишь "Зай, две минуты, никого не побеспокою. Попроси пожалуйста а) маму б) сестру посмотреть в комнате, там я где-то посеял карту свою, срочно надо(((". Главное все внимание в сторону важности потери, а не на того, кто тебе надо.

Таким образом, я, например, легко знакомлюсь с людьми, которые входят в окружение объектов (секретари, партнеры, просто знакомые, которые важны в том или ином контексте. Забываю, естественно, не карту и не на квартире, но это уже пятое).

Как познакомиться с подругой так, чтобы не вызвать ревность еще и тут. Во-первых, подчеркнутая холодность в отношении. Не без юмора, но точно без флирта в любом его проявлении (чтобы не породить о себе мнение типа "да ты даже с МОЕЙ подругой себя ведешь так, то как ты ведешь себя со своей подругой"). Главная цель: показать, что ты не заинтересован в подруге так, чтобы подруга заинтересовалась. На форуме опустим момент, как это сделать. Здесь много описаний. Как обычный приличный мужчина:) Возраст тоже в топку. Как правило, лучшее знакомство - "случайное". Знаешь, где они пошли на шоппинг и "случайно" оказался там же.

Далее сложнее. Надо не просто четко сформулировать свое послание, но и обеспечить его правильную формулировку через посредника девушке. Чтобы авторитет посредника (мать, сестра, подруга) сработал на тебя.

Мать. Дави в сторону того, что ваша дочь вся в вас) и то, и это делает отлично (естественно, обеспечь, чтобы девушка не была свидетелем разговора, а то все усилия нафиг. Получишь приговор "ах ты еще решил родителей впутать в наши дела"). Только не знаю, правда, в кого она ревнивая такая:) А так ревнует, что столбы на меня скоро коситься во дворе будут))) (калибруешь реакцию, если норм, то едем далее. Обычно положительная реакция - это улыбка на грани смеха, фраза что-то типа "да в отца, наверное))". Если реакция в минус, то смело переводи тему далее. Где-то лохонулся в просчетах, снаряд прошел мимо, а второй уже не поможет). Если все путем, то последует вопрос типа "Да?:)". Ты, естественно, не кидаешься рассказывать в подробностях все, а так, с улыбочкой невзначай говоришь: Ага), иногда так себя накручивает, что хоть мусор не выноси, а то еще влюбит в себя какая-то представительница бомж-сообщества:) (откалибровал последний раз, и мгновенно перевел тему. Двух фраз с головой хватит. Если все сделал верно, то мама обязательно вспомнит это, когда дочь о тебе проронит фразу либо пожалуется (ма, там такая подруга, так и хочет увести. - Да, если он захочет, то и уведет. Нормальный парень, любит тебя, что тебе еще надо?!).

Сестра. Если с мамой шансов побеседовать нет, то переходи к варианту полегче, к сестре. Тут вариантов встретиться еще больше (если живет в одном городе). Я бы встретился с сестрой сразу после какой-то особой затравки (ближайшая - 14 февраля. Красиво поздравь не только девушку, но и ее маму, и сестру. Если они уже замужем (мама так точно), то давишь тему в сторону "чтобы валентины были послушны и блаблабла". И все делай тонко, не нахрапом. Если сестра есть Вконтакте или этс, то добавь в друзья заранее, под предлогом (я тут делаю сюрприз для нашей общей знакомой:), помоги пожалуйста).

Сюрприз действительно придумай какой-то, во всех красках расскажи о нем сестре (очаруй слегка сестренку, особенно хорошо, если она старше. Если младше, то вариант намного хуже, и смотри не переборщи тогда. И тот же фокус проделай, что описан выше. Важно! Все такие вещи лучше проделывать лично глаза-в-глаза. Все эти мыла, вконтакте, аськи - хрень чистой воды для таких вещей. Если ты с мамой перетер, то сразу за сестру не берись, палевно. Но если с мамой пока пауза, то начни с сестры, конечно. Тем более, что повод сам идет.

Подруга. Вариант как легкий, так и сложный. Легкий в том плане, что встретиться вообще не проблема, но неуловимая грань, где ты любой ошибкой перейдешь в разряд "сукин сын, уже на мою подругу глаз положил?!!!!". Лучше всего тот же самый "случай". При этом, обязательно скажи девушке, что видел подругу. Естественно, не общались, просто перекинулись парой фраз и ты помчался по делам. Подруга и сама все расскажет, поэтому от тебя просто надо получить сигнал, что ты абсолютно искренен, а ситуация абсолютно случайная. О смысле разговора можешь сказать (естественно, вырезав оттуда весь нужный контекст). Все нужное, если ты не протупил, доскажет подруга.


Итог: если все проделано правильно, ревность уйдет. Она будет проявляться, только когда ты сам будешь давать поводы. Естественно, советы сложные и действуют только в рамках одной ситуации (то есть цель - угасить ревность твоей девушке к твоей подруге), но зато проверено лично - эффект долгосрочный и надежный.

Важное: тут случай, когда важно приготовить блюдо очень точно. Если где-то недоработаешь (например, начнешь ляпать фразы в присутствии самой девушки, или палевно свою настоящую цель сдашь в общении - не забывай, что твои оппоненты - женщины) - то твой посыл не дойдет до адресата, если переработаешь, то получишь заострение внимания на этой теме и это нафиг тебе не надо.


:)ну и удачи. Все способы так или иначе опробованы мною лично. И вообще. Главное правило - не обостряй внимания. Говорить ты можешь с девушкой бесконечно - это самый неровный вариант достичь цели. Она же заинтересованный человек, как и ты.


Было бы интересно, узнать о твоих попытках прошлых, а так же отчетик о результате, если что-то возьмешь на вооружение из того, что я посоветовал.

Сообщение отредактировал ffranco: 02 февраля 2011 - 07:01

[PashaK]

Твоя девушка не знает что происходит в твоей компании, ты ее всего 2 раза приводил. Попытайся ввести ее в круг своего общения. Есть причины по которым вы не можете встречаться впятером? В целом ни одна нормальная девушка не допустит, что бы ее молодой человек шлялся с какой то другой девицей.

[АРТдиллер]

трахни подругу и поймешь.)) подруг не бывает.. только если страшные, но тогда они подбираются в тебе

Сообщение отредактировал АРТдиллер: 02 февраля 2011 - 09:45

[Santa Claus]

ffranco сказал(а) Feb 2 2011, 06:36:

лучший способ решить вопрос - найти парня своей подруге)

+1

[Дура наверное]

Какая может быть дружба между мужчиной и женщиной?

Цитата

секс, отложенный на потом - это называется. Нормальная реакция девушки:)

плюс сто

Женщинам мужчины - "друзья" нах не нужны. У тех знакомых женщин и девушек, у кого такие друзья есть, либо периодически случаются потрахушки (редко конечно, может даже раз в пару лет, либо девушка из разряда тупая пизда - то есть секса не будет, будет всегда и мила с оленем, и будет его манить и удерживать своей "недоступностью" и "порядочностью - я-не-такая-я-своему-парню-не-изекняю-ты-же-мне-просто-друг" для использования в каких-то своих целях. Они могут быть разнообразны- от наглого "помочь деньгами в этом месяце на съемную хату" до простенького "помоги привезти шкаф из магазина".)

Или она действительно друг , но в этом случае она либо страшна как атомная война, либо ... просто слишком уж ... "не во вкусе". :)))) Ну или если мальчик - голубой, то тоже возможно....


впрочем, конкретно у автора речь идет о дружбе "с песочницы". Это возможно, немного другое.
Может, тут и можно рассматривать общение как неполовое? Думаю это важный аспект.

Прмеряя на себя - я не рассматривала бы человека которого знаю с дет. сада, как самца. Но я - женщина. Поэтому могу высказать только женскую сторону такой "дружбы".

Сообщение отредактировал Дура наверное: 02 февраля 2011 - 11:51

[КОПЕЙКА]

Твоя девушка по меньшей мере глупая- нихуя не добъётся, а тебя потеряет. Донеси до её сознания (спокойно, но жестко), что не потерпишь её ревнивого гона. Закатит истерику- в игнор её. До полного просветления. Автор, ты же не осёл, чтобы слать на хуй друзей из-за её идиотства.

[StormScreamer]

Спасибо всем отписавшимся.

Хочу сказать, что моя ситуация с подругой - действительно исключительная. Я ее знаю всю жизнь, мы очень хорошо общаемся, и я с уверенностью могу сказать, что дружба с ней мне дороже секса. Она мне действительно ДРУГ, друг с большой буквы, а в моей жизни слишком мало людей, которых я могу назвать настоящими друзьями, так что никакого интима у нас не было и не будет. Тем более, как верно подметила *Дура наверное*, за столько лет общение действительно переходит в "неполовое". Так что секс, отложенный на потом - не мой случай.

Теперь немного конкретики.

2 ffranco: Спасибо тебе, все четко расписал:) По поводу прошлых попыток: когда первый раз остро встала тема ревности, я сел с ней рядом и спокойным, ровным тоном доходчиво объяснил, что я человек порядочный, что налево гулять не собираюсь, что Подруга мне действительно подруга, ля-ля-ля, и что мне ни разу не приятно то, что на меня наезжают, обвиняют в том, чего я не делал и не собирался делать и т.д. И напоследок сказал, чтобы она больше не затрагивала эту тему, т.к. меня это задевает. После этой беседы около трех недель все разговоры на тему "опять ты с ней гулял бла-бла-бла" заканчивались моей фразой из серии "Детка, я же просил". Потом я осознал тот факт, что одними разговорами тут делу не поможешь, и решил их познакомить. Первый раз я свел их на концерте (я гитарист, играл в клубе с группой). Пока на сцене выступала другая команда, мы сидели за одним столиком и они общались под моим пристальным наблюдением. После того, как я отыграл, подруга поехала домой, а мы с девушкой остались в клубе еще ненадолго, она сказала, что Подруга очень милая, хорошая, ля-ля-ля. Но сказала как-то неубедительно. Я решил, что надо будет устроить им более близкое знакомство, и взял Девушку на семейный праздник - день рождения одного замечательного человека из нашей "фантастической четверки" (Мы вчетвером с самого детства дружим - я, 2 парня и Подруга) Праздновали в баре, было весело, застолье, алкоголь, конкурсы, музыка и т.д. В этот раз Девушка и Подруга весело болтали, шутили, сначала их общение происходило слегка натянуто, но потом все относительно наладилось. После этого еще около трех недель было все гладко, мозг мне не компостировали. До вчерашнего вечера.

В планах на будущее свести их еще разок на какой-нибудь веселой вечеринке, и одновременно с этим зайти через маму (у нас с ее мамой хорошие отношения), а затем через подружку.

2 PashaK: Потихоньку вливается в коллектив, но есть одна вещь, которая сильно тормозит процесс: мы вчетвером живем в соседних домах, а Девушка живет на другом конце Москвы, час на общественном транспорте или 40 минут на машине, если без пробок.

2 АРТдиллер: Нет, спать с Подругой я не собираюсь ни при каких обстоятельствах. Не смотря на то, что она девушка весьма привлекательная, у меня к ней только теплые дружеские чувства.

2 Santa Claus: В процессе. С одним познакомил, общаются неплохо, посмотрим, что из этого выйдет.

2 Дура наверное: Это действительно исключительный случай. У меня были милые подруги из института/с работы/.../ к которым я без сожаления мог залезть под юбку, даже если и говорил, что мы с ней "просто друзья". Но это не та ситуация, с ней мы действительно Друзья.

2 КОПЕЙКА: Девушке в жизни просто попадались не самые порядочные молодые люди, которые поступали с ней неподобающим образом. Доносил до сознания спокойно, но жестко, помогло недельки на три. Истерик не было. На счет последнего ты права, друзьями я разбрасываться не собираюсь.

Еще раз всем спасибо за советы.

[Дура наверное]

StormScreamer сказал(а) Feb 2 2011, 14:52:

Это действительно исключительный случай. У меня были милые подруги из института/с работы/.../ к которым я без сожаления мог залезть под юбку, даже если и говорил, что мы с ней "просто друзья". Но это не та ситуация, с ней мы действительно Друзья.

вот именно. Девушка твоя, вероятно, красивенькая и разумная, она все это прекрасно понимает. К тому же опираясь на свой жизненный опыт, не просто понимает, а точно знает - когда парень гпытается "дружить", то на самом деле ... он не за эти пришел :) Была б крокодилочка - относилась бы проще, потому что, опять таки из собственного опыта, знала бы совсем другое ... Была бы тупенькая - верила бы в чистые помыслы мальчиков, когда они дружат с девочками, ага :) Рада, что ты и сам теперь понимаешь, что ее реакция - нормальна и естественна для красивой и нетупой девушки! Тем более что у тебя ситуация осложняется тем, что

Цитата

мы вчетвером живем в соседних домах, а Девушка живет на другом конце Москвы, час на общественном транспорте или 40 минут на машине, если без пробок.

И название темы корректируется в сторону - "Мою девушку достала моя дружба с другой...". Это было так, лирическое отступление.


Тебе в первую очередь упор делать на ту самую "песочницу". Говори именно об этом. Пусть переведет ситуацию на себя. Рассматривает ли она хоть кого-то из своих детских приятелей (не абстрактных какихто мальчиков-из-песочницы, а конкретно Васю, вот с этой детской фотки, или Петю-помнишь-ты-рассказывала-как-смешно-он-упал-с-велика) как принципиально возможный вариант для:
1) секса
2) ЛТР
3) взамужа
4) дружбы

скорей всего - она скажет что четвертый вариант в принципе возможный, а вот остальные - вряд ли. Для большинства женщин секс с другом-с-детства - это табу, потому что почти инцест. Даже в том случае, если она вообще не приемлет дружбы между мужчиной и женщиной, пусть с натяжкой поначалу, но согласится, что именно в таком случае все же дружба возможна...

ffranco

Цитата

Я не ограничиваю тебя в твоем окружении, а ты - меня

- опасная фраза, даже произнесенная доброжелательно и с улыбкой.
Я не ограничиваю тебя = ты мне похуй, делай что хочешь с кем хочешь.
А ты - меня = и тебе мои движняки должны быть фиолетовы.

Таких фраз надо избегать. Переформулировать ее пока не могу.

[binary code]

StormScreamer сказал(а) Feb 2 2011, 01:22:

Девочка по своей натуре ревнивая до безобразия, и иногда этим начинает капать на мозги.

Если это тебя заёбывает уже сейчас - дальше легче не станет. Меняй либо отношение к вопросу, либо девушку.

По текущей ситуации.
Дамы советовали напирать на знакомство с детсада. Присоединяюсь. Спросить у неё, рассматривает ли она как мужчин таких же давних знакомых, будет полезно.

Но причина, по-моему, глубже - в излишней мягкости Автора.

StormScreamer сказал(а) Feb 2 2011, 14:52:

По поводу прошлых попыток: когда первый раз остро встала тема ревности, я сел с ней рядом и спокойным, ровным тоном доходчиво объяснил, что я человек порядочный, что налево гулять не собираюсь, что Подруга мне действительно подруга, ля-ля-ля, и что мне ни разу не приятно то, что на меня наезжают, обвиняют в том, чего я не делал и не собирался делать и т.д. И напоследок сказал, чтобы она больше не затрагивала эту тему, т.к. меня это задевает.

После этого ревность должна была бы поубавиться. В теории. На практике же:

StormScreamer сказал(а) Feb 2 2011, 14:52:

После этой беседы около трех недель все разговоры на тему "опять ты с ней гулял бла-бла-бла" заканчивались моей фразой из серии "Детка, я же просил".

"Клала я, милый, на твои просьбы".
Резче реагировать нужно было, ИМХО. Ты озвучил, что тебя не устраивает. Результат нулевой.
И не надо тут про "я слишком ревнивая, это сильнее меня". Такие отмазы - сигнал о низкой значимости, и только.