Top.Mail.Ru

Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Проект Россия


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 263

#241 Ksyara

Ksyara

    что еще за статус?!!

  • Полноправный
  • PipPipPipPipPipPip
  • 25 762 Cообщений
  • Регистрация: 22.11.08
5 901
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 13 сентября 2010 - 11:11

Orlangur сказал(а) Sep 13 2010, 10:56:

Рекомендую посмотреть фильм "Чекист". Главный герой на протяжении всего фильма принимает личное участие в расстрелах, ну как минимум расстреляв человек 100. Был идейный, сошел с ума. Фильм тяжелый.

это художественный вымысел

Цитата

По поводу как оно было раньше, скажем в сталинские годы, можно почитать Суворова.

т.е. зачем говорить с еще живыми людьми как у них было, зачем читать книги с цифрами, лучше почитать одного вруна, на которого уже вышло 100500 разоблачений...

Цитата

Пишет очень интересно, похоже на правду, но опять таки, гарантии, что правда дать нельзя.

что значит похоже на правду если врет или просто не знает о чем рассуждает?

Цитата

Но как иная точка зрения на события вполне подходит.

а для чего тебе иная точка зрения?
  • 0

#242 Orlangur

Orlangur

    Маг

  • Полноправный
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 127 Cообщений
  • Регистрация: 13.01.06
723
Очень хороший

Отправлено 13 сентября 2010 - 11:15

Иная точка зрения нужна для того, чтобы не стать фанатиком. Это исключительно мое мнение, я знаю, что на Суворова очень много опровержений вышло, но самое интересное, факты и логические цепочки у Суворова выстроены лучше, чем у его оппонентов (опять таки мое мнение). А фильм "Чекист" конечно вымысел, но это мощный философский вымысел, что с общечеловеческими ценностями может сделать "идея"

Сообщение отредактировал Orlangur: 13 сентября 2010 - 11:16

  • 0

#243 Ksyara

Ksyara

    что еще за статус?!!

  • Полноправный
  • PipPipPipPipPipPip
  • 25 762 Cообщений
  • Регистрация: 22.11.08
5 901
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 13 сентября 2010 - 11:19

Orlangur сказал(а) Sep 13 2010, 11:55:

Иная точка зрения нужна для того, чтобы не стать фанатиком.

чтоб признавать факты не надо быть фанатиком.
Вот тебе говорят Рим был великой империей - зачем тебе другая точка зрения?

Цитата

Это исключительно мое мнение, я знаю, что на Суворова очень много опровержений вышло, но самое интересное, факты и логические цепочки у Суворова выстроены лучше, чем у его оппонентов (опять таки мое мнение).

ты читал ли вообще их? опровержения суворова?

Цитата

А фильм "Чекист" конечно вымысел, но это мощный философский вымысел, что с общечеловеческими ценностями может сделать "идея"

ну ессно, хороший фильм, только к делать по нему выводы про историю как то... тупо что ли.
  • 0

#244 Orlangur

Orlangur

    Маг

  • Полноправный
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 127 Cообщений
  • Регистрация: 13.01.06
723
Очень хороший

Отправлено 13 сентября 2010 - 11:29

Ksyara сказал(а) Sep 13 2010, 11:59:

Orlangur сказал(а) Sep 13 2010, 11:55:

Иная точка зрения нужна для того, чтобы не стать фанатиком.

чтоб признавать факты не надо быть фанатиком.
Вот тебе говорят Рим был великой империей - зачем тебе другая точка зрения?




Я скажу как я воспринимаю мир, мне допустим говорят, есть инопланетяне, говорят авторитетные люди, я допускаю, что так и есть. Но на веру не беру, всегда предпочитаю выяснить мнение других авторитетных людей.

Цитата

Это исключительно мое мнение, я знаю, что на Суворова очень много опровержений вышло, но самое интересное, факты и логические цепочки у Суворова выстроены лучше, чем у его оппонентов (опять таки мое мнение).

Цитата

ты читал ли вообще их? опровержения суворова?


Очень мало. Из того, с чем сравнивал, логика лучше у Суворова.



Цитата

А фильм "Чекист" конечно вымысел, но это мощный философский вымысел, что с общечеловеческими ценностями может сделать "идея"

Цитата

ну ессно, хороший фильм, только к делать по нему выводы про историю как то... тупо что ли.


У тебя потрясающая способность делать обобщения. Я не делаю по нему выводов, этот фильм для осмысления прежде всего. А не для выводов, о том как было на самом деле. Для фактов есть история, хотя не помню автора, из МГУ (математик кажись), так он совершенно по другому историю интерпретирует.
  • 0

#245 Ksyara

Ksyara

    что еще за статус?!!

  • Полноправный
  • PipPipPipPipPipPip
  • 25 762 Cообщений
  • Регистрация: 22.11.08
5 901
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 13 сентября 2010 - 11:34

Orlangur сказал(а) Sep 13 2010, 12:09:

Очень мало. Из того, с чем сравнивал, логика лучше у Суворова.

а, ну может быть, спорить не стану. там много логичных выводов, что сталин собирался напасть первым, и что снаряды на грунте это признак наступления...

Цитата

Цитата

А фильм "Чекист" конечно вымысел, но это мощный философский вымысел, что с общечеловеческими ценностями может сделать "идея"

Цитата

ну ессно, хороший фильм, только к делать по нему выводы про историю как то... тупо что ли.


У тебя потрясающая способность делать обобщения. Я не делаю по нему выводов, этот фильм для осмысления прежде всего. А не для выводов, о том как было на самом деле. Для фактов есть история, хотя не помню автора, из МГУ (математик кажись), так он совершенно по другому историю интерпретирует.

у тебя потрясающая способность в тему с названием "Проект Россия" постить "просто"названия фильма для "просто" осмысления, а никак не для того чтоб как то это привязать к России или к предмету разговора.
  • 0

#246 Orlangur

Orlangur

    Маг

  • Полноправный
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 127 Cообщений
  • Регистрация: 13.01.06
723
Очень хороший

Отправлено 13 сентября 2010 - 11:37

Скажем собирается некий философский диспут, тема о роли духовности и общеловеческих ценностях в жизни России. Тема как бы ни о чем конкретном, и в то же время духовность для русских очень много значит. Нужно это или же нет? Кто знает..
  • 0

#247 Nightraven

Nightraven

    амазон (с)Еж :)

  • Полноправный
  • PipPipPipPipPipPip
  • 11 433 Cообщений
  • Регистрация: 02.07.07
3 999
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 13 сентября 2010 - 13:27

Это уже обсуждалось, Orlangur, в пределах темы. Можешь добавлять, но не начинать сначала.
  • 0

Найт ;)           << У некоторых голова похожа на мяч для регби >>


#248 sher-han

sher-han

    блонд

  • Лингвисты
  • PipPipPip
  • 1 034 Cообщений
  • Регистрация: 09.11.09
249
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 13 сентября 2010 - 17:23

Nightraven сказал(а) Sep 13 2010, 14:07:

Это уже обсуждалось, Orlangur, в пределах темы. Можешь добавлять, но не начинать сначала.

Да, а то снова каждый будет доказывать свою точку зрения, создавая огромные посты.
  • 0
Каждому своё.

#249 Orlangur

Orlangur

    Маг

  • Полноправный
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 127 Cообщений
  • Регистрация: 13.01.06
723
Очень хороший

Отправлено 13 сентября 2010 - 20:41

Да я вроде вкратце :)
  • 0

#250 DX007

DX007

    бывалый

  • Полноправный
  • PipPip
  • 231 Cообщений
  • Регистрация: 18.09.07
101
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург

Отправлено 19 сентября 2010 - 23:07

Книги не читал, но хочу сказать, что у России есть будущее, но должны произойти изменения в обществе, чтобы люди были более активные, интересовались политикой, экономикой. Слишком сильны советские стереотипы, вот где-то там есть большой начальник и он всё решает. если есть мнение, то с ним будут считаться. Сейчас есть некоторые изменения в сознании населения и это хорошо, но формирование новой государственности это длительный процесс - может через лет 20-30 что-то поменяется. Выход из сложившейся ситуации - начать с себя. :)
  • 0

#251 Ksyara

Ksyara

    что еще за статус?!!

  • Полноправный
  • PipPipPipPipPipPip
  • 25 762 Cообщений
  • Регистрация: 22.11.08
5 901
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 сентября 2010 - 23:14

DX007 сказал(а) Sep 19 2010, 23:47:

Слишком сильны советские стереотипы, вот где-то там есть большой начальник и он всё решает.

а ты уверен что эти стереотипы советские? ну там не - "Вот есть царь-батюшка..."
  • 0

#252 DX007

DX007

    бывалый

  • Полноправный
  • PipPip
  • 231 Cообщений
  • Регистрация: 18.09.07
101
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург

Отправлено 19 сентября 2010 - 23:19

да, можно сказать "Вот есть царь-батюшка...", но сути это не меняет. :)
  • 0

#253 Ksyara

Ksyara

    что еще за статус?!!

  • Полноправный
  • PipPipPipPipPipPip
  • 25 762 Cообщений
  • Регистрация: 22.11.08
5 901
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 сентября 2010 - 23:37

DX007 сказал(а) Sep 19 2010, 23:59:

да, можно сказать "Вот есть царь-батюшка...", но сути это не меняет. :)

зачем тогда приплетать "советские стереотипы"? при том что стереотипно всеобщие выборы проводились именно при советах, и всеобщее избирательное право получили тогда же, советская пропаганда всем говорила что надо ходить решать на выборы.
ну и так по мелочи типа советского стереотипного стимулирования к перевыполнению плана, к надбавкам за сверхурочные. К тому что тебе ничего не надо делать, а будет решать большой начальник.
  • 0

#254 Ksyara

Ksyara

    что еще за статус?!!

  • Полноправный
  • PipPipPipPipPipPip
  • 25 762 Cообщений
  • Регистрация: 22.11.08
5 901
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 20 сентября 2010 - 19:25

Тайра Киемори сказал(а) Sep 20 2010, 10:39:

Ксяра, ну, "не могу молчать", ну и холодец у тебя в голове!
О всеобщем избирательном праве - это песня! Конечно, в СССРе было всеобщее избирательное право. Помню, помню. На овощебазе, должно быть. Когда студенты тухлую картошку перебирали вместо учебы.

вот ребяты, учитесь как надо дискутировать, вот где здравый смысл и логика!
первым делом надо объявить что у оппонента в голове, а потом уже в пух и прах разбить его логическими и последовательными доводами - ведь всем ясно что надо сказать что студенты на картошке вместо учебы были (это при одном из лучших образований в мире) и все - Сразу ясно что всеобщего избирательного права в СССР не было! это ж настолько очевидная тесная взаимосвязь.
я склоняюсь просто перед таким искусством полемики.

Кому нужны какие то глупые цифры, факты, ну там когда первая дума была избрана, что через 72 дня ее распустили, как выборщики формировались. Как вторую выбрали, сколько она просуществовала. Это ж все меркнет перед таким мега фактом как студенты на картошке.


Цитата

Отсутствие инициативы, действительно "родимое пятно" СССР. Я то, это хорошо помню тоже.
Перевыполнение плана, штука интересная, по результатам "перевыполнения корректировался план, и, как следствие оплата снижалась, причем, не только у "ударника" но и у всех. Именно поэтому так "любили" "передовиков. И еще один момент. "Перевыполнять" план, это коммунистическое открытие. План надо выполнять, а не перевыполнять, на то он и план.

а за невыполнение чего было? ну там зарплату не давали (как к примеру щас) может отбирали халявную квартиру?
надо ж, оказывается коммуняки заставляли работать повышая план, это ж недопустимо!!!

Цитата

Ксяра, блин, ну когда ты выйдешь из ступора и станешь нормальным, разумным челом. Я, как с зомби разговариваю.

своими доводами ты даже зомби можешь убедить. настолько разумно и здраво

Сообщение отредактировал Ksyara: 20 сентября 2010 - 19:27

  • 0

#255 Ricky

Ricky

    Начальник экскаватора

  • Полноправный
  • PipPipPipPip
  • 1 513 Cообщений
  • Регистрация: 03.05.06
68
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Santa Marta, Colombia

Отправлено 22 сентября 2010 - 19:05

Всю тему не осилил, с такими то полотнами. Меня интересует, до Сталина уже добрались или еще нет?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0