Сообщений в теме: 32

[Curious_Cat]

Цитата

такие вещи он тебе должен был давно прояснить, что такое хорошо и что такое плохо, а так же как вести себя в трудных жизненых ситуациях.

Это уже похоже на переход на личности. Вообще-то, я знаю, как мне поступать и в какой ситуации. Если мне интересно мнение других людей, то это не значит, что у меня нет своего.

Цитата

много здесь успешных НЛПеров? ну кроме ЗИПа и Деукса.
а почему это все хуйня зедсь регулярно темы возникают, ну да не суть.

И? От того, что у нас 5 хороших музыкальных групп в стране, надо перестать слушать музыку и петь в дУше?

Цитата

только в этом, да.

Если не согласен - ответь по сути. В контексте обсуждения? Как бы ты построил своё будущее - ориентируясь на общественные нормы или стараясь найти своё "непротивление насилию"?

Цитата

И кстати Кастро очень взвешенный политик. Как и Уго Чавес.

Отлично. Пример был в том, что их речи отличаются от обычных речей чиновников (в т.ч. российских) бОльшей эмоциональной и личностной окраской.

Цитата

так что ж будет адекватным ответом? ты просто чуть выше привел свой вариант который "гораздо более адекватен"

Мы не поняли друг друга, похоже. Я говорил о том, что у "гопника" есть в голове алгоритм, как должен отвечать ему неизвестных субъект, чтобы с меньшей вероятностью быть ограбленным и оскорблённым. И этот алгоритм, если судить по источникам (у меня нет личного опыта, уж так сложилось), отличается от любого другого нормального алгоритма общения двух незнакомых людей. Отсюда и предположение, что нормальные произвольные ответы на стандартные вопросы гопоты будут восприниматься ей в штыки. Доказать это, опять же, нельзя, т.к. нет возможности воспроизвести результат с конкретными представителями этой группы людей :)


Пропустил одно сообщение без ответа, сорри.

Цитата

Мне необходимо быть говнюком, ублюдком и уметь поломать человека об колено.

Работаю начальником IT-отдела в достаточно крупной компании (да, тоже с филиальной сетью), тоже часто приходится корректировать поведение людей, а иногда и стимулировать их "пинками". Стараюсь всего этого избегать. Обычно всё решаю за счёт приколов и стёба, в критических ситуациях спокойно говорю, что не так и какие последствия ждут провинившегося. Помогает.

Цитата

Часто приходиться общаться на повышенных тонах, почмарывая собеседника.

Плохо это... Многие сотрудники и из моего отдела, и из других говорят с крайним удивлением "КАК? У тебя получается быть ТАКИМ невозмутимым и спокойным???". Вероятно, дело в том числе в том, что я не захламляю мозг негативом, всегда здраво оцениваю риски, плюс абсолютно уверен в стратегии развития компании и разумности принятых нами решений. То есть помогает отсутствие того самого негативного, что очень любят насаждать извне. А вот "сомнения" в своей речи ещё не победил :) Есть над чем работать.

Цитата

Однако бывают щекотливые моменты, когда я понимаю, что (этот ублюдок) уважаемый коллега может меня подставить

А вот это всегда возможно. Я опять же просчитываю всё, что могу. И знаю слабые места своих коллег, и защищаю свои слабые места :)

[Ksyara]

Curious_Cat сказал(а) Jun 10 2010, 20:29:

Цитата

такие вещи он тебе должен был давно прояснить, что такое хорошо и что такое плохо, а так же как вести себя в трудных жизненых ситуациях.

Это уже похоже на переход на личности. Вообще-то, я знаю, как мне поступать и в какой ситуации. Если мне интересно мнение других людей, то это не значит, что у меня нет своего.

камрад, настолько элементарные темы тебе разжевывать никто из взрослых не будет, а мнение 15 летних вряд ли тебя заинтересует.

Цитата

Цитата

много здесь успешных НЛПеров? ну кроме ЗИПа и Деукса.
а почему это все хуйня зедсь регулярно темы возникают, ну да не суть.

И? От того, что у нас 5 хороших музыкальных групп в стране, надо перестать слушать музыку и петь в дУше?

отличное сравнение, а психотехники ты пользуешь ради самих психотехник? или все же какой то результат от них ожидается?

Цитата

В контексте обсуждения? Как бы ты построил своё будущее - ориентируясь на общественные нормы или стараясь найти своё "непротивление насилию"?

так как адекватно будет конкретной ситуации, гибкость вот что важно.

Цитата

Цитата

И кстати Кастро очень взвешенный политик. Как и Уго Чавес.

Отлично. Пример был в том, что их речи отличаются от обычных речей чиновников (в т.ч. российских) бОльшей эмоциональной и личностной окраской.

то есть тебя интересует насоклько стоит придавать своей речи эмоциональность? О_о в этом основной вопрос?

Цитата

Цитата

так что ж будет адекватным ответом? ты просто чуть выше привел свой вариант который "гораздо более адекватен"

Мы не поняли друг друга, похоже. Я говорил о том, что у "гопника" есть в голове алгоритм, как должен отвечать ему неизвестных субъект, чтобы с меньшей вероятностью быть ограбленным и оскорблённым. И этот алгоритм, если судить по источникам (у меня нет личного опыта, уж так сложилось), отличается от любого другого нормального алгоритма общения двух незнакомых людей. Отсюда и предположение, что нормальные произвольные ответы на стандартные вопросы гопоты будут восприниматься ей в штыки.

то есть важно засунуть себе поглубже свою эмоциональность и принципиальность и действовать по адекватному ситуации алгоритму?

[Curious_Cat]

Цитата

камрад, настолько элементарные темы тебе разжевывать никто из взрослых не будет, а мнение 15 летних вряд ли тебя заинтересует.

Ксяр, у нас тут вроде диалог какой-никакой, и вроде общаемся. А твои слова можно расценить только двумя способами:
1. Ты считаешь, что ты "взрослый" и не будешь обсуждать со мной тему дискуссии. То есть оффтопишь. Это вообще-то нарушение.
2. Ты считаешь вопрос глупым, но считаешь (опять же), что и на глупые вопросы можно дать ответ, пояснив, почему именно вопрос глупый.

Если всё же второе, то ты "разжевал" для меня своё мнение, за что тебе большое спасибо. В принципе, сейчас никто не заставляет тебя продолжать разжёвывать что-либо, также как и читать тему дальше. Твоё мнение я выслушал, не считаю его ни глупым, ни непонятным. Просто обсуждение :)

Цитата

отличное сравнение, а психотехники ты пользуешь ради самих психотехник? или все же какой то результат от них ожидается?

Если честно, так же, как и ты, я не использую всё, о чём прочитаю. Но да, естественно я ожидаю эффекта. Нигде не сказано, что если ты не входишь в короткий список лиц, написанный тобой в предыдущем сообщении, то ничего у тебя никогда не выйдет, так что и пытаться бесполезно. А было бы сказано - все бы всё равно забили :)

Цитата

так как адекватно будет конкретной ситуации, гибкость вот что важно.

ОК. Спасибо.

Цитата

то есть тебя интересует насоклько стоит придавать своей речи эмоциональность? О_о в этом основной вопрос?

:))) Нет. Опять поясню написанное мной: эти люди (в противовес примеру с Путиным) известны именно нестандартностью подачи информации и поведения, которое серьёзно влияет на восприятие их поклонниками/последователями. Поэтому - да, эмоциональность важна. Если упростить: Путин мыслит и говорит "как принято", как он привык, и свои "оговорки", которые нагоняют ему рейтинг и харизму, он берёт извне. Кастро говорит, что думает (напоминаю, я УПРОЩАЮ), красочно так получается, и именно за этот непохожий образ мысли у него добавляется последователей. Как и у Ганди. Это - ИМХО. Можешь не согласиться.

Цитата

то есть важно засунуть себе поглубже свою эмоциональность и принципиальность и действовать по адекватному ситуации алгоритму?

Нееееет :) Мне интересно твоё мнение по такому вопросу "ПОЧЕМУ гопники так любят этот алгоритм?". Ну блин, они же мега-спонтанные (у себя в мечтах), они же плевали на все правила (там же)! Так почему стОит кому-то одеть "непацанскую" шмотку или послушать "неправильную" песню, как они ополчатся на него? Не видишь ли ты тут каких-то аналогий с другими сферами жизни? Нет - тоже ответ :)

[0.anzhelika.0]

я бы вот тут

Цитата

"Определённое число

потребовала бы указать конкретное число
а тут

Цитата

из предоставленной выборки на 10 июня 2010 года, по мнению экспертов

потребовала бы пеерчислить фио и регалии экспертов или дать ссылку на то место, где они указаны

а тут

Цитата

имеет качество выше нормы по показателям..."

потребовала бы указать насколько выше нормы и чему равняется норма

:))) Ну это так, прикол...

А по факту... Есть понятие - разговорная речь, а есть понятие формальная речь. Они между собой отличаются и, в том числе, различаются в зависимости от профессии.

Например, я, качественник, практически не понимаю юридические или экономические обороты речи.

Разговариваю я свободно, на себя всегда беру ответственность за то, что я делаю. А пишу более прилично, опериру только фактами, без всяких расплывчатых фраз.

Правила есть везде и только ты решаешь - готов ты под них подстраиваться или нет. ТЫ определяешь - что тебе выгоднее и комфортнее в каждый момент времени - немного подчиниться правилам или жёстко быть собой.

[Curious_Cat]

Привет! В твоём случае, я уверен, что ты своим детям бы посоветовала именно "быть собой", а уже потом осваивать "формальные формулировки". Если это так, то твой голос засчитан :) Насчёт экспертов - возможно. Просто устная речь и отличалась бы от письменной хотя бы тем, что по памяти диктовать регалии нереально и ненатурально. Персонально тебе вопрос, раз уж вспомнилось - Довганя ты читала? :)

[baaz]

Ты как-нибудь на досуге посмотри выступления Геббельса. Какой там Стив Джобс, это просто мелочи :) Причем он был сам гениальным политтехнологом и оратором. Умение говорить "для всех" это то, чего нехватает нашим политикам, в том числе. Разные "мочить в сортире" как раз таки для рабочего класса и придумывали.

[Curious_Cat]

Ну это уже чуть другое. Есть умение красочно выступать. А если оно подтверждается твоим внутренним состоянием, и ты именно думаешь и "чувствуешь" то, что говоришь - значит, ты ведёшь себя так, как пишут в книжках про личностный рост. Следовательно, они правы, и для личной успешности надо изменять свои мысли и слова так, как они советуют. То есть если Геббельсу стало житься лучше потому, что он стал говорить, что думает, и следовать правилам позитивного мышления - то есть смысл его моделировать. А если он стал популярным потому, что просто умел выступать, но испытывал жестокие отходняки, депрессию и т.п. - то вероятно моделировать его не стОит.

[Ksyara]

Curious_Cat сказал(а) Jun 11 2010, 09:20:

То есть если Геббельсу стало житься лучше потому, что он стал говорить, что думает, и следовать правилам позитивного мышления - то есть смысл его моделировать. А если он стал популярным потому, что просто умел выступать, но испытывал жестокие отходняки, депрессию и т.п. - то вероятно моделировать его не стОит.

Цитата из доктора Геббельса:
"Мы добиваемся не правды, а эффекта."

про какое "говорит что думает" ты толкуешь?

сначала был разговор про употребление формализмов и обезличивание, типа оно сильно мешает в жизни если верить умным книжкам. Или смысл в другом?

[Commander Z]

Куриос, привет!!

По теме - я на все эти правила, в общем, забиваю.

Почему? Потому что в бизнесе слова мало что значат - какие бы хитроумные фразы я не заворачивал, но если я предлагал фуфло (то есть то, что предлагают все) - ну люди-то не дураки - это видели и не велись. Зато когда я стал предлагать что-то не как у всех, а что-то очень нужное именно конкретным людям - вот тогда поперло. И можно разговаривать просто легко и непринужденно, не парясь, простым русским языком.

А когда я общаюсь не по работе, то тоже общаюсь как хочу, потому что общаюсь с людьми, которые меня понимают и принимают таким какой я есть :)

P.S.

Цитата

"наверное", "кажется", "по моему мнению", "хотелось бы

- это вообще мои самые любимые :)

P.P.S. Когда еще работал на дядю, то в принципе не парился как кому чего сказать. Разговор был простой, по-существу - дядя, есть (для меня) деньги? есть (для тебя) работа. Нет денег? Нет работы.

Сообщение отредактировал Commander Z: 11 июня 2010 - 10:43

[Curious_Cat]

Цитата

Цитата из доктора Геббельса:
"Мы добиваемся не правды, а эффекта."

про какое "говорит что думает" ты толкуешь?

Значит, это всё-таки второе, и его выступления от "замочим в сортире" отличается только "годом выпуска" :) Тут ещё есть небольшое отличие: можно хорошей лексикой рассказывать придуманные ясным умом байки и враньё. При этом человек может добиваться как эффекта у аудитории, так и личностного эффекта, но осознание своей неправды вкупе с нечистой совестью не дадут в полной мере наслаждаться ситуацией. Хотя можно себя убедить в чём угодно :)

Цитата

сначала был разговор про употребление формализмов и обезличивание, типа оно сильно мешает в жизни если верить умным книжкам. Или смысл в другом?

Ну, общий смысл в этом. Вернее, есть ли люди, которые следуют этим умным книжкам и как у них это в жизни получается.

Цитата

это вообще мои самые любимые :)

В положительном или отрицательном плане "любимые"?

Commander Z, а приходится перед более-менее "старорежимной" аудиторией выступать? Как воспринимают?

[Commander Z]

Любимые - в прямом смысле :) Я выступал только перед заказчиками, там всей аудитории максимум человек 5, возраста как правило не больше 45 лет. Сначала я тоже что-то там думал, парился, напрягался, слова переставлял местами и вообще... А потом понял, что люди, которые решают денежные вопросы не смотрят на слова, им нужна суть. И тут я начал жечь ну как обычно с людьми разговариваю, не париться о словах вообще.

Сообщение отредактировал Commander Z: 11 июня 2010 - 15:45

[0.anzhelika.0]

Curious_Cat сказал(а) Jun 10 2010, 23:39:

Персонально тебе вопрос, раз уж вспомнилось - Довганя ты читала? :)

Нет, как называется и где скачать?

[Curious_Cat]

Цитата

Нет, как называется и где скачать?

http://lib.rus.ec/b/72621. Попалась ко мне случайно, но вот прочитал и порадовался, очень мудрые мысли. И, кстати, очень коррелирует с твоей позицией насчёт вредных привычек :)

Commander Z, ОК, спасибо!

[0.anzhelika.0]

Curious_Cat сказал(а) Jun 11 2010, 18:56:

Цитата

Нет, как называется и где скачать?

http://lib.rus.ec/b/72621. Попалась ко мне случайно, но вот прочитал и порадовался, очень мудрые мысли. И, кстати, очень коррелирует с твоей позицией насчёт вредных привычек :)

пришли на почту плз

[Curious_Cat]

Прислал в epub'е :)