Сообщений в теме: 30

[MayYa]

Уважаемые, здравствуйте. Мне (а я женского рода) необходимо услышать мнение мужчин, которые не боятся быть таковыми. Ситуация. Мне 31, красива и не без мозгов, самостоятельна. Дружила всегда с мужиками, поклонников тоже хватает. Есть мужчина (32), с которым неофициально в браке 12 лет (со студенчества), наделенный всеми мыслимыми положительными качествами. Занимается музыкой, так же неплохо зарабатывает. Дети отсутствуют. Мужчину своего изначально (подчеркну) люблю больше духовно и дружески, хотя он прекрасен во всем. Биологическая тяга у меня к нему выражена слабо, духовная близость стопроцентная. Верны друг другу. Два с половиной года назад Мужа (мы жили в провинции) пригласили играть в новую группу. Явившись оценить обстановку, я увидела фронтмена и мгновенно ощутила удар поддых. Такое со мной произошло впервые. Назовем этого второго – Другой. Другой: сейчас 35, сирота, женат вторым браком, двое детей от разных жен. Безупречно шикарный самец, женщины сами под него падают. Не пользуется этим, разве что тешит самолюбие, флиртуя с малолетками по Сети (в реале ведет себя скованно). Поняв, что начинаю Чувствовать, я через пару месяцев собрала вещи и рванула в большой город (мы с мужем давно собирались уехать), подальше от соблазна, – и подумать. Муж остался в группе (и в маленьком городке). Больше двух лет нахожусь здесь, а воз и ныне... Муж и Другой вместе играют в той же группе, которая набрала определенную популярность на выездах, дислоцируясь все там же. Я ценю их союз и не педалирую тему переезда мужа, живя «монашкой» и встречаясь с ним (и с Другим, как правило) несколько раз в год. С Другим я, естественно, сблизилась, так как делаю очень многое для того, чтобы группа обрела популярность (курирую проекты и представляю их здесь), пытаясь перетянуть в большой город не одного только Мужа, но и Другого, в чьем неоспоримом таланте уверена. Проблема: никак не получается избавиться от тяги к Другому. Чувство это вызрело, настоялось, оно и дружеское, и биологическое, - в общем, такое, каким должно быть чувство в идеале. Оно мешает мне жить. Я не хочу предавать Мужа, и предавать себя, но с трудом справляюсь с собой. Другой ведет себя ...хрен знает как, я его НЕ ПОНИМАЮ. К сожалению, Муж во всех решениях полагается на меня, раздельное житье на два города все тянется и тянется. По сути, они оба на мне «висят». Как вы думаете, какой выход будет наилучшим? 1. Сказать Мужу, что вопрос с переездом нужно решать уже сейчас, и инициировать распад группы. 2. Продолжить тягомотину до поворотного момента, после которого группа может «выстрелить» (я занимаюсь этим сейчас), и после которого есть шанс, что переедут оба? И самый главный вопрос… Может так оказаться, что моё чувство к Другому имеет право быть, и в перспективе будет шанс нам всем поменять свои "застоявшиеся" отношения? Как его ПОНЯТЬ? При необходимости могу рассказать, как мы с ним взаимодействуем. Спасибо, что прочли.

[Гелла]

MayYa сказал(а) Feb 27 2010, 19:29:

Другой ведет себя ...хрен знает как, я его НЕ ПОНИМАЮ.

Опиши, пожалуйста, как именно он себя ведет. Подробно и системно опиши. Это понадобится и тебе самой, чтобы решить, как тебе будет лучше поступить.

Цитата

При необходимости могу рассказать, как мы с ним взаимодействуем.

Это тоже расскажи, пожалуйста.

Еще вопрос: сам Другой инициативу к физ.сближению проявлял? За эти 2 года?

[zed91]

А если ты ему правду расскажешь, что будет? Ну, мужу, в смысле.

[Alcoholic24]

Мда... Автор, а что ты хочешь здесь услышать? Я тебе объясню с форумом: тут куча малолеток и дрочеров, которые ничего не понимают. Есть адекватные и разбирающиеся люди. И есть девушки, посты которых ну за редчайшим исключением отличаются неадекватностью. Мы можем объяснить человеку, как соблазнить кого-то. Но у тебя ведь другая ситуация. У тебя моральный выбор: изменять мужу или нет. Я правильно понял? Решить ты должна сама. Тебе сейчас тут напишут тьму всякой лажи и бреда, причем напишут, в том числе, и девственники 18 лет. Я не понимаю только одного: как же так вышло, что у тебя к мужчине, обладающему всеми мыслимыми и немыслимыми достоинствами, отсутствует сексуальное влечение? И еще одно: какова ситуация с сексом у тебя и твоего мужа в последние 2 года? Если ты пришла сюда, в надежде, что на пикапфоруме тебе посоветуют что-то вроде "раз хочешь, значит потрахайся" (в смысле измени мужу), то эти надежды оставь. Написать такое тут могут только в конец невменяемые девицы. Реши с кем хочешь быть и будь. И помни, что настоящие женщины всегда верны своему мужчине. Если решишь быть с Другим, то сначала поговори с мужем и оставь его. Не вешай на себя ярлык Бляди, поверь, это ни к чему.

[АБВГДейка]

Моё мнение автор не уверена в "Другом" и в конце боится потерять и мужа, который кстати мужем то и не является. А привычка - вторая натура. У того чела два ребенка семья, плохо когда рушат семьи.

[MayYa]

Гелла, Изначально, несмотря на аудиальный склад натуры, присущий музыкантам, он был поражен моей внешностью (я часто произвожу такое впечатление). При этом сразу начал общаться неестественно, скованно (он вообще "переборовший себя" интроверт). На репетициях смотрел украдкой, при этом всяко ходил гоголем, показывая всеми сигналами тела, какой он шикарный (и это бессознательно - идеальное выражение всего бессознательного в мужчине). Побоялся зайти к нам домой за шнуром, когда муж отлучился в командировку. ))) Первое, помню, он спросил через пару репетиций, будто решившись: "ну как тебе (музыка)?" Я инициировала общение, - он не без труда, но преодолел смущение, немного вскрылся. Страх при этом никуда не делся. Реакция на сообщение Мужа о моём внезапном отъезде: "Почему? Как? Куда? Где она будет жить?" Я сразу почувствовала, что поразила его, что он таких никогда не видел. Но. Он недавно женился, грудной ребенок, я не изменяла Мужу. Я никогда и не рассматривала женатых мужчин как субъектов для любви. А тут! Невоплотимость. Нынешняя его жена - очень некрасивая девочка гораздо моложе его, брак по залету, она была у него "в рабстве" несколько лет... Покорила своей преданностью, полагаю. Он к ней относится потребительски. Первая жена была хороша, и он ее очень любил, расстались со скадалом. Мать он потерял, будучи подростком, отца год назад. После переезда встречались с перерывами: общались по неделе, по две, по нескольку дней. Если я там - репетиции, изредка у нас или у него дома. Если они тут - концерты, живем все вместе. Если за границей или в другом городе - концерты, живем в гостинице. Он меня сразу зауважал, принимает во внимание все мои мнения, с удовольствием поглощает информацию, открывает новое, что я несу. Под моим влиянием изменился, расскрылся, стал большим мальчишкой, чем ему когда-либо позволяла жизнь, стал писать новые песни. Мы с Мужем привыкли к откровенности, и Другой открыл для себя в нашей компании нормальное человеческое общение. Я: постоянно уверяю его, что он достоин лучшей доли, что он талант, что его союз с Мужем дает плоды. Интересуюсь его внутренним миром, его мнениями по всем творческим и духовным вопросам (чего у него ни кем не было). Поддерживаю его и как мать, и как друг - безусловно. Даже денег предлагала в период его финансового кризиса (не взял - занял у Мужа). Он, до того и не мысливший о переезде и взлете, стал (ооочень медленно) понимать, что все возможно. Признался даже, что любви у него с женой нет, живут по привычке... Я делаю все для Группы (а фактически, для него и Мужа), раскручиваю их. При этом я красива и сексуальна, я знаю, что такова и не стыжусь этого. От кинестетики тоже не удерживаюсь, но она незначительна, и развивала я ее постепенно, в течение этих лет создавая маленькие ритуалы. Обнять и поцеловать в шею (!) на долгое прощанье - через полтора года знакомства... Покопаться в волосах - было раза три. Коснуться плеча или руки... Когда готовили один проект, пришлось мне их красить и причесывать. Я не смогла не быть к нему слишком близко и не красить-причесывать слишком нежно... Он не дышал. Тем не менее, с его стороны кинестетики практически не было. Отвечает на объятия, всегда ОЧЕНЬ нежно, будто боится сломать. Или, как мальчишка, отбирает что-нибудь. По голове погладил, когда я стукнулась. Однажды в порыве чувств при прощании схватил мою руку обеими руками "в перчатку"... Дал мне свою куртку, чтобы я спала в ней, когда они записывали песню в студии. Смотрит либо украдкой, либо долго и прямо, либо - глаза в глаза, нежно-нежно. Видно, что он меня хочет, причем хочет так, что уровень гормонов зашкаливает. После суток со мной у него начинается тестостероное опьянение - агрессия, животное поведение, все позы и жесты становятся развязными и "понтовыми", манера говорить меняется на "глас опасного самца". Ссорится со мной, ревнует к Мужу, к тому, что я должа уйти с ним ночевать... Специально делает мне больно. При этом может сидеть ночь, не спать, жрать кофе втроем со мной и Мужем, но не дать нам побыть одним перед отъездом. Едет за нами в аэропорт или на вокзал. Разговаривала с ним, пыталась дать понять, что пора уже нам поговорить о природе отношений, пора сказать правду!! Ни фига. Он НЕ ГОВОРИТ (и не делает шагов к объяснению). Джае в соц.сети первым написал лишь три месяца назад, когда я серьезно заболела - и это при том, что я курирую группу!!! Я подумала: ну вот, инициатива!! - но он, написав раз 12, прекратил. Начала снова писать я. Иногда прорывается флирт, сексуальные шуточки - особенно в последнее время. Сейчас я вернулась из городка, где провела несколько дней на репетициях, и реву вот уже несколько дней, не переставая... Он как-то сразу стал вести себя ненормально (хотя до этого перезванивались - все ок), и с каждым днем агрессия нарастала. А надо сказать что в последнее время у нас начали складываться (сперва в реале, потом сеть, телефон) более естественные отношения, более открытые. Он был всегда откровенно нежен со мной, агрессии давно не наблюдалось. И тут такое... Я назло начала подшучивать над ним (потому что показалось, что я его захвалила)..., нервничать, он еще больше взвинчивался. Итог: в последний день уже все музыканты психовали, я увела его в темный тоннель и предложила поговорить. В тоннель он спева не шел, огрызался "я тебя боюсь"). Пошли втроём с Мужем (набрать чайник), я по дороге стала спрашивать, что это за обращение со мной, он "а причем тут ты, а что, я должен быть ласковым и нежным, епта!"? Муж дал нам возможность поговорить, отошел, спасибо ему. Мы, конечно, встали очень близко друг к другу (впервые такая окровенность), совершенно спонтанно... Я не знала, как успокоить его, положила руку на грудь, на тонкую футболку. Это был единственный допустимый жест... Он был полон тестостерона, и вдруг стал сладко улыбаться, и снизил тон, и коленкой касался меня..., и я его вывела на признание, что виновала я со своими шутками, и он стал пытаться раскручивать меня, "почему мне не все равно"... Я оборвала, что Мужу тоже НЕ все равно. Разговор стек на Группу, как обычно. И он мне - разочарованно: "ты еще не знаешь, какой я могу быть сволочью". (а я подумала: ну за что?????????) - а сказала: "ты не знаешь, какой я могу быть". Но я соврала. Я не умею быть сволочью. Он мог бы просто обнять меня и сказать: прости. Но он не сделал этого. Отстранился, стал пинать соринки, как футболист на старте. С тем и пошли обратно. Попрощались вечером (уезжала)... я обняла и поцеловала в шею, - по ритуалу. Он наградил долгим последним взглядом, как обычно. Но взгляд был не нежным - он был волчьим, полным упрека.

[MayYa]

Zed91

Муж в курсе, что Другой мне нравится, он был свидетелем всех событий. Он, конечно, ревнует, но относится с понимаем, потому что знает, что я его не предам. У нас откровенные отношения. Мы же как альтер-эго стали за эти годы...


Alcoholic24

У тебя моральный выбор: изменять мужу или нет. Я правильно понял?

Нет. У меня непонимание: ответно моё чувство к Другому, или нет. А изменять я однозначно не собираюсь. Только разобраться со всем, а потом принимать решения.

не понимаю только одного: как же так вышло, что у тебя к мужчине, обладающему всеми мыслимыми и немыслимыми достоинствами, отсутствует сексуальное влечение? И еще одно: какова ситуация с сексом у тебя и твоего мужа в последние 2 года?


Просто он, наверное, слишком цивилизован, что ли... Я ..."женщина-женщина". А Другой - "мужчина-мужчина". Это биология, я не в силах с ней спорить.
Сексом мы с Мужем, понятно, занимаемся только при встречах.

АБВГДейка

Я полностью согласна. И рушить семью не собираюсь.

Сообщение отредактировал MayYa: 27 февраля 2010 - 21:30

[Jali]

уважаемая MayYa
как вам уже верно заметили, вы возможно не совсем верно выбрали форум для обсуждения подобных вопросов.

Вы уже даже в силу своего возраста намного мудрее и опытнее большинства тут сидящих, и вряд ли вы получите такой совет до которого вы бы сами "не дошли". Более того, вы умна, и склонны к анализу.
Однако я все-же попытаюсь изложить свое видение ситуации

Как я понял Вы в первую очередь интересует взаимность Другого ? И в то-же время Вы неоднократно пишите что не предадите мужа. Хорошо. А при взаимности, уйдете от мужа ?

Дальше. Вы оказываете неприкрытые знаки внимания коллеге и очевидно другу мужа.
Другой судя по образу обрисованному вами очень порядочный, воспитанный и ответственный мужик, ценящий мужскую дружбу. И как по-вашему должен поступить такой мужчина ?
Опрометчиво бросится в объятия жены друга ?
Ответить вниманием на внимание ?
Нет ! Если он именно такой единственный вариант разрулить все по честному, по мужски.
А это уйти от мужа и стать свободной. И то строить отношения с вами и работать с вашим бывшим одновременно будет непросто.

Отчего он ведет себя так.

Или его просто напрягает ваше повышенное внимание, и он хотел бы чтобы его не было. Все было бы просто и по полочкам. Этот вариант я вижу как маловероятный в силу Вашей привлекательности и бросаемых на вас взглядов.

И вариант 2. Он заинтересован в вас. Ну как минимум, простите, на переспать. И сделать это ему не позволяет именно то, о чем я писал чуть выше.
Как-то идти навстречу вашим провокациям, и тем более действовать активно - это уводить жену друга ?

Итак, по моему всеже главное решить для себя то, о чем я написал вначале, готовы ли вы при взаимности растаться с мужем и быть с Другим ? Если нет, то нечего и когти рвать.

да, и уж совсем шальная идея. Если вам так нравится ухаживать, может ребетенка завести пора ?

[MayYa]

Jali, огромное спасибо за ответ.

Почему я пришла на форум?
Во-первых, потому что я периодически его читаю и от души забавляюсь верно сказанными перлами. Меня поддерживают неожиданные истины, пусть и "из уст младенцев", руководство к действию нерешительным мужикам.)))
Во-вторых, потому что мне буквально не с кем обсудить ситуацию (предпочитаю варить все в себе и сливать в творчество, в созидание), нужен совершенно свежий взгляд.

И в то-же время Вы неоднократно пишите что не предадите мужа. Хорошо. А при взаимности, уйдете от мужа ?


Чтобы принимать решения, нужно ЗНАТЬ, согласитесь. Если я не знаю, что Другой точно чувствует, как я могу принять решение уйти или остаться?

По моему мнению, признаться в чувствах мужчине НЕ стыдно, стыдно обратное...

А это уйти от мужа и стать свободной. И то строить отношения с вами и работать с вашим бывшим одновременно будет непросто.


Вы правы, вы очень правы, это было бы справедливо. Было дело, даже предлагала Мужу. Ну пока так... остались, конечно, мы же самые близкие люди друг другу.

Но есть и другая сторона. Я и так живу фактически одна и как монашка, а два здровых самца надеются на то, что я решу за них: один думает, что его перетащу в ультмамативном порядке или аккуратно реализовав проект, а другой - что признаюсь в любви и скажу: а уходи-ка ты от жены, тем паче, что все равно на грани развода. Причем Другой мне пел, притащив жену обратно домой после их расставания: а ради ЧЕГО я сейчас буду все менять? Намеки дурацкие. Я ему и внушила: "да, я понимаю, тебе ее жаль", - хотя на самом деле это обычный страх остаться в одиночестве.

Я считаю, это двоякая ситуация...

Да, Другой не предает друга, это точно. Молодец.

Но поговорить, без физухи, просто поговорить??? Откровенно. Зачем же издеваться надо мной - другом, человеком, которому ты доверился...?

Дети - это тоже болезненная тема. 31 год, и не до этого.

[pretender]

скукота, я то по названию темы подумал, что автор ахтунг)) 12 лет сожительства - и не создать семьи, не завести детей... Ну ладно мужик такой попался, ну чтобы баба нормальная (авторша) этого не захотела... странные у вас отношения... походу авторша (автор) решил(а) потролить и постебаться. а если все так и есть, то картину своей жизни ты сама себе напридумавыла и наидеализировала. какой нахуй МУЖ? МУЖ - это когда в паспорте штамп стоит, и собственность совместная. А сейчас вы просто сожители. И еще, помни что тебе 31 год, время тикает. Твой репродуктивный возраст близится к завершению. Тебе надо коляску катать а не об абстрактных хуях Чужого или Другого, как там у тебя, мечтать. ЗЫ мужик в 32 и женщина в 31 - имеют несколько разные стартовые позиции... не опаздай на свой поезд.

[chilik]

Автор, лучше действительно обсудите этот вопрос на другом форуме, хотя бы потому, что некоторые Ваши высказывания уже вызовут раздражение тех форумчан, кто внимательно ознакомится с постами (например, представление о пикаперах как о "решительных младенцах", начало рассказа после слова "ситуация" и некоторые другие перлы), что приведет к соответствующей оценке ситуации. Не говоря о том, что формат проблемы другого свойства, при этом большинство посетителей - мужского пола, и мало кто способен оценить ситуацию от третьего лица - чаще идет оценка на 1 уровне восприятия... Как понимаю, автору нравятся (и составляют основной круг общения) мужчины-метросексуалы, которые ищут не только любовницу, но и мать, и автора это в целом устраивает. P.S. согласен с сообщ. №№ 4 и 10.

Сообщение отредактировал chilik: 27 февраля 2010 - 23:15

[MayYa]

chilik, Не про младенцев - это я про названных моими собеседниками "пионеров".))) Я уважаю мнение лиц любого возраста. pretender Хуи - это пиздато, помечтать-то дайте))))

[Alcoholic24]

Мая, как я понял, ты хочешь понять, как к тебе относится Другой. Я с уважением отношусь к твоей манере изложения информации, но слишком много сравнений и ассоциативных отступлений, сложно информацию фильтровать. И как следствие делать выводы. На счет мнения младенцев, можно в 20 лет опыта иметь больше чем в 50. Опыт - это не количество прожитых лет, а то ценное, что человек сумел вынести из своих и чужих жизненных ситуаций. Исходя из того, что ты пишешь, Другой испытывает к тебе очень сильные чувства. Ну примеры когда он таскался за вами в аэропорт и пил кофе всю ночь вместе с тобой и мужем это подтверждают. Почему нет инициативы с его стороны? Элементарно, у него семья, причем вторая. Плюс дружеские отношения с твоим мужем. Плюс он не знает какое у вас будущее, и а также не понимает, какое будущее у группы в случае, если он попытается завязать с вами отношения. В такой ситуации какие-то действия предпринимать глупо. Можно сразу разрушить и свою семью, и отношения с другом, и бизнес в виде группы. Вот тебе расклад. Ты его и сама отлично знаешь. Немного о сексе. Без секса нет отношений, это постулат, который известен тут каждому 17-летнему пионеру. Соответственно нет близости, которая необходима, чтобы люди полностью раскрылись друг для друга. Почему мы здесь в каждой теме советуем пионерам как можно быстрее разводить девочку на секс? Да не для удовлетворения их потребностей, а потому, что секс - это начало отношений. Таким образом, отсутствие физической близости + сложная ситуация, в которой вы оба оказались напрягает твоего Другого очень сильно. Этим объясняется его поведение. Я понимаю, что тебе удобен вариант, при котором вы просто поговорите, он тебе скажет, что всю жизнь мечтал только о такой как ты, а ты в свою очередь решишь, что делать дальше. Но так не будет. У него нет ни одной причины для такой откровенности по отношению к тебе. Более того, он просто не видит смысла в таком разговоре (мы тут подобные разговоры называем или выяснением отношений, которых нет или просто мозгодрочем). Ну и в целом твой Другой очевидно уверен, что никакого совместного будущего у тебя с ним быть не может. И в сущности считает правильно. Вот примерно такая структура момента. Если есть еще факты, о которых нам стоит знать, пиши.

Сообщение отредактировал Alcoholic24: 27 февраля 2010 - 23:42

[MayYa]

Alcoholic24, большое спасибо за ответ. Пейсательская манера излагать меня губит)))) Про возраст - полностью и абсолютно согласна. Про все остальное: удивительно точный анализ ситуации. Не зря все-таки пришла к мужикам))))

[АБВГДейка]

И ёще мое мнение автор побаивается брать ответственность... А почему? Да потому что мужики по ходу, догадываются, но прекладывают решение вопроса на даму. У меня ассоциации с отречением Николая 2 после революции в пользу брата Михаила, который передал решать вопрос об управлении страной будущему Учредительному собранию... А затем на горизонте и тоталитарный режим. (Экскурс в историю) - т.е. пример Мораль изложенного выше в моем видении такова, что дальше все пошло к черту ибо должен быть порядок и нормальные мужики готовые взять на себя ответственность (так и удовлетворить женщину, чтобы не огрызалась на других мужиков в присутствии мужа "без штампа в паспорте" так и многое другое )