Top.Mail.Ru

Перейти к содержимому

Фотография

БЫВШИЕ ВОЗВРАЩАЮТСЯ


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 142

#91 Robar

Robar

    бывалый

  • Полноправный
  • PipPip
  • 205 Cообщений
  • Регистрация: 27.04.06
108
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 15 августа 2009 - 16:45

Коготь, Madbear я с вами. Долго думал на эту тему. Поначалу тоже думал, что воспитывать чужого ребёнка невыносимо. Потом переменил мнение. Токо сейчас вспомнил. У меня у друга нет отца, а когда ему было лет 10-12 к ним пришёл жить новый мужчина. Он его называет просто по имени или батей. Но они друг к другу привязались. Он смог ему заменить отца. А он ему сына. А у мужика того своя квартира, машина, т.е. не нуждается. Но смог воспитывать чужого ребёнка. И конфликты с женой не влияли на отношение с приёмным сыном.
  • 0
Любое препятствие преодолевает настойчивость. (с) Леонардо да Винчи

#92 Tyapa_84

Tyapa_84

    пафосная 9-ка :)

  • Полноправный
  • PipPipPipPip
  • 2 755 Cообщений
  • Регистрация: 12.02.09
294
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сеул, Юж. Корея

Отправлено 15 августа 2009 - 21:21

Мне вот интересно, народ который тут обсуждает про девушку с ребенком, вы со сколькими такими девушками жили?
На основании чего вы вообще рассуждаете, епт? На Хуищева наехали, хотя по большому счету он прав.
Ребенок до года - это пиздец сколько времени и нервов на него. Плачи, истерики по ночам, болезни.

Те которые фантизируют что девушка с ребенком будет вся такая домашняя... это хоть с чего взято? Опять гадание на кофейной гуще?
Да такая же она будет, как и другие... только с ребенком. И она еще будет от него уставать кстати.
И да, напомню, с одним человеком она уже разошлась не смотря на ребенка.
Вариантов несколько:
1. Он урод/забухал/забил на ребенка. Думаете она будет вам благодарна за что вы хороший? Ну да, год будет. А потом по новой. Подумайте - с какого перепугу девочка в свое время выбрала в отцы именно ЭТОГО человека. И что у неё там в голове.
2. Он нормальный. Значит ей захотелось погулять - так что по вашим меркам, она бл%дь. Еще и на ребенка забила.
3. Он классный, но ушел. Самому ясно чем это грозит лично вам?

Второе. Секс. Тупо забудьте секс на кухне и т.д., потому что ребенок рядом ВСЕГДА :)). Спрятатся от него нереально :)
И да - пока он маленький, он будет спать рядом. А если нет еще дофига комнат в квартире?

Третье. Рано ребенка заводят как правило ТЕ девушки, которым еще самим папа нужен. И не готова она за него отвечать. Поэтому и ищет мужчину который будет за неё с ребенком отвечать. Исключений дофига конечно, но часто - именно так.

Четвертое. В голову будут лезть вот такие мысли еще.
У меня НЕТ времени завести своего ребенка, рано еще, будет мешать карьере... а теперь нужно это все тратить на чужого. Оно конечно да, чужих детей не бывает, но все-таки - мысли лезть будут.

Перед тем как писать - вначале проживите ХОТЯ БЫ 2 года с девушкой с ребенком.

Driadochka - без обид, но ты обычная дура. Хуищев сказал свое мнение - а ты на него вскинулась.

/Tyapa.

P.S. Если что - нету у меня ненависти к девушкам с ребенком. И жил с такой, и встречался.
Но что им не сложнее найти парня - миф. Иначе почему многие девочки вначале скрывают про ребенка, а рассказывают тогда - когда "пациент" уже подсел? :)

Сообщение отредактировал Tyapa_84: 15 августа 2009 - 21:26

  • 0
Всю свою жизнь ты пытаешься стать богом, а потом умираешь.

#93 Maxfps

Maxfps
  • Перцы
  • 45 Cообщений
  • Регистрация: 08.10.05
105
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рыбинск

Отправлено 16 августа 2009 - 12:41

2Древний коготь Видать,для тебя эта тема больная черезчур.Раз ты срываешься на оскорбления.И интеллект тебе нужно прокачивать,обильно сдабривая мозги дихлофосом и прочими инсектицидами.Хотя,вряд ли поможет. Все твои рассуждения насквозь пропитаны феминизмом и женопреклонением.Скорее всего,тебе похуй,с ребенком дама,не с ребенком,тебе бы любую,хоть какую-то,и ты сразу готов на ней жениться. Примерь на себя такую ситуацию,и прислушайся к своим ощущениям.Хотя,возможно,у тебя как раз такая ситуация,и теперь все остальные,которые встретили девушку и сделали нормальную семью,лохи и черти,и не могут понять высокого. Твой пост абсолютно неинформативен,одни голые эмоции,как у деффки базарной.И куча необоснованных выводов.Если мне прибавить годков 15,мне будет за 40.И да будет тебе известно,что головной мозг,в котором находятся твои любимые извилины,и прямая кишка относятся к разным системам организма и одна в другую никак переходить не могут.И вообще,за такую фразу можно и хапнуть.Это на будущее. Ты в корне не понимаешь модели ЛТР,а пытаешься рассуждать о ней.Судя по всему,никогда не поймешь.И если тебе ничего не говорит понятие "труднее" - попробуй поднять 10 кг и 100 кг.Думаю,разберешься. Ты сам-то можешь жениться на женщине,скажем,с 5тилетним ребенком?
  • 0

#94 MOZGOTRAX_VE

MOZGOTRAX_VE

    бывалый

  • Полноправный
  • PipPip
  • 419 Cообщений
  • Регистрация: 09.10.07
143
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:пульсирующей розовой глубины

Отправлено 16 августа 2009 - 14:26

Tyapa_84 ППКС. У самого был такой опыт.
  • 0
Нам-то чего? Это ваши личные половые трудности.

#95 Древний коготь

Древний коготь

    бывалый

  • Полноправный
  • PipPip
  • 441 Cообщений
  • Регистрация: 13.12.08
120
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Город Джуса

Отправлено 17 августа 2009 - 00:31

Maxfps сказал(а) Aug 16 2009, 12:21:

Видать,для тебя эта тема больная черезчур.Раз ты срываешься на оскорбления.И интеллект тебе нужно прокачивать,обильно сдабривая мозги дихлофосом и прочими инсектицидами.Хотя,вряд ли поможет.

Для меня эта тема, такая же НЕ больная, как любая другая тема. Я не срываюсь на оскорбления просто в защиту темы. Ты сам начал наш диалог с оскорблений, назвав меня женщиной. Видишь, как всё просто. Достаточно огрызнуться в ответ один разок. И ты сразу понял, с человеком какого пола имеешь дело. А чего ты ждал от меня? Что я начну оправдываться? Сделаю фотку своего члена и яйц, и приложу к теме в качестве доказательства, чтобы развеять твои домыслы?

«Войдешь без стука - вылетишь без звука». (с) было написано на двери нашего блока в общаге ВУЗа. Зашёл с оскорбления – получил оскорбления. Зайдёшь со стороны аргументированного диалога в нейтральном тоне – получишь аргументированный диалог в нейтральном тоне = обмен мнениями.

Maxfps сказал(а) Aug 16 2009, 12:21:

Все твои рассуждения насквозь пропитаны феминизмом и женопреклонением.

Я преклоняюсь перед женщиной, не более чем ты преклоняешься перед летучей мышью. И отстаиваю её права (феминизм), не более чем ты отстаиваешь права полевых сусликов. Если уж ты в чём-то меня обвиняешь, то хоть подтверждай аргументами, что конкретно является феминизмом или женопреклонением в моих текстах. Обвинения строятся на фактах, а не на том, что кому-то показалось что-то насквозь чем-то пропитанным.

Maxfps сказал(а) Aug 16 2009, 12:21:

Скорее всего,тебе похуй,с ребенком дама,не с ребенком, тебе бы любую,хоть какую-то,и ты сразу готов на ней жениться.

Скорее всего, тебе бы хотелось, чтобы это было именно так.

Maxfps сказал(а) Aug 16 2009, 12:21:

Примерь на себя такую ситуацию,и прислушайся к своим ощущениям.

Т.е. ты судишь о шансах, заключения повторного брака у «женщин с ребёнком», примеряя ситуацию автора на самого себя? А ещё вот можно в магазине одежды, померить штаны не своего размера. И сказать - Нет ни хуя, эти штаны никто не купит. Потому, что конкретно мне они по размеру не подходят.

Maxfps сказал(а) Aug 16 2009, 12:21:

Хотя,возможно, у тебя как раз такая ситуация,

Это твои домыслы.

Maxfps сказал(а) Aug 16 2009, 12:21:

и теперь все остальные,которые встретили девушку и сделали нормальную семью, лохи и черти,и не могут понять высокого.

Если ты сам так считаешь, то и говори за себя. Не надо приписывать мне то, чего я не говорил.

Maxfps сказал(а) Aug 16 2009, 12:21:

Твой пост абсолютно неинформативен,одни голые эмоции,как у деффки базарной.И куча необоснованных выводов.Если мне прибавить годков 15,мне будет за 40.И да будет тебе известно,что головной мозг,в котором находятся твои любимые извилины,и прямая кишка относятся к разным системам организма и одна в другую никак переходить не могут.И вообще, за такую фразу можно и хапнуть.Это на будущее.

Ты начал диалог с «говняшки». Обратно тебе полетела ответная «говняшка». Мы в расчёте. Это на будущее.

Maxfps сказал(а) Aug 16 2009, 12:21:

Ты в корне не понимаешь модели ЛТР,а пытаешься рассуждать о ней.

Кто бы говорил о «попытках рассуждать». У меня есть хоть какие-то рассуждения в данной теме. Советы автору; аргументы, подкрепленные в обоснование своего мнения. Чего нельзя сказать о тебе. Потому, что твои рассуждения пока похожи на переливание «из пустого в порожнее». Я что-то не вижу ни одного поста, в котором бы читалось твоё собственное «корневое» понимание ЛТР. Вместо того, чтобы хоть что-то начать писать о проблемах поднятых в теме, всё, что ты делаешь - это рассуждаешь обо мне. Так, словно, именно я и есть автор темы. Не надо вдалбливать мне о том, что я понимаю и о том, чего я не понимаю. Ты приводи конкретные примеры в тему. И будет понятно, о чём твоё мнение. А учитель пониманий мне не нужен. Не надо наскакивать на мои посты, используя в качестве аргументов только «падения со стула, удивление и нравоучения». Ничего нет сказать, по сути? Значит, твоё понимание особой вселенной, осталось только в твоей голове не донесенное до масс.

Maxfps сказал(а) Aug 16 2009, 12:21:

И если тебе ничего не говорит понятие "труднее" - попробуй поднять 10 кг и 100 кг.

Когда говорят «труднее» - это разговор ни о чём. Потому, что труд имеет вполне конкретные количественные показатели для измерения. Конкретизируй, в чём именно труднее? Нужно больше выделить времени? Нужно больше выделить финансов? Нужно подключить к задаче больше людей? Нужно направить усилия в иное русло?

Есть цель – есть средства. Труднее цель – пересмотреть средства достижения.

Примеры с поднятием массы сюда не подойдут. Потому, что при поднятии, скажем, мяса (10-100кг.) рассортированного по коробкам, и осколков скалы (10-100кг.) в виде монолитных блоков - будут разные характеры подъёмных работ.

Maxfps сказал(а) Aug 16 2009, 12:21:

Думаю,разберешься.

Это не аргумент.

Maxfps сказал(а) Aug 16 2009, 12:21:

Ты сам-то можешь жениться на женщине,скажем,с 5тилетним ребенком?

А что, мой выбор как-то повлияет на факт наличия шансов, для заключения повторного брака, у женщин с детьми?
Допустим, я смогу. И что, теперь все должны побежать искать именно женщин с детьми, и сразу на них жениться потому, что я подал им пример?
Допустим, я не смогу. И что, теперь все кто встретил женщину с ребёнком и согласен на ней жениться, должны отказаться от своего намерения просто потому, что именно я не женился на женщине с ребёнком?

Сообщение отредактировал Древний коготь: 17 августа 2009 - 00:45

  • 0
Если не знаешь, что делать - делай деньги.

#96 Milaya-miss

Milaya-miss

    тусовщик

  • Посетитель
  • Pip
  • 132 Cообщений
  • Регистрация: 07.08.09
89
Очень хороший
  • Пол:Женщина
  • Город:Vladivostok-Сити

Отправлено 17 августа 2009 - 01:31

Цитата

твой мужик послал тебя нахуй, не прийдя на свадьбу! Тем более, когда ты носила ЕГО ребенка. Этого гандона поганой метлой по яйцам. Не общаться, не трахаться. Хуем будет размахивать, пиздюлей ему. Это тряпка, а не мужик.

С другой стороны для тебя оптимальный вариант - хороший мужик с ребенком. Поэтому здесь нужно смотреть и анализаровать. Если кавалеров хватает, то сделать ставку и гнуть линию к свадьбе. Это твой белый билет от женского несчастья.

А вообще, автору респект за позитивное отношение к жизни. Видно, что много пережила, но собрала титьки в кулак и пошла в бой. Молодец


согласна на все 100
  • 0
самокопание и самозахоронение - это почти одно и тоже

#97 Milaya-miss

Milaya-miss

    тусовщик

  • Посетитель
  • Pip
  • 132 Cообщений
  • Регистрация: 07.08.09
89
Очень хороший
  • Пол:Женщина
  • Город:Vladivostok-Сити

Отправлено 17 августа 2009 - 01:32

Цитата

твой мужик послал тебя нахуй, не прийдя на свадьбу! Тем более, когда ты носила ЕГО ребенка. Этого гандона поганой метлой по яйцам. Не общаться, не трахаться. Хуем будет размахивать, пиздюлей ему. Это тряпка, а не мужик.

С другой стороны для тебя оптимальный вариант - хороший мужик с ребенком. Поэтому здесь нужно смотреть и анализаровать. Если кавалеров хватает, то сделать ставку и гнуть линию к свадьбе. Это твой белый билет от женского несчастья.

А вообще, автору респект за позитивное отношение к жизни. Видно, что много пережила, но собрала титьки в кулак и пошла в бой. Молодец


согласна на все 100
  • 0
самокопание и самозахоронение - это почти одно и тоже

#98 Milaya-miss

Milaya-miss

    тусовщик

  • Посетитель
  • Pip
  • 132 Cообщений
  • Регистрация: 07.08.09
89
Очень хороший
  • Пол:Женщина
  • Город:Vladivostok-Сити

Отправлено 17 августа 2009 - 01:38

Цитата

твой мужик послал тебя нахуй, не прийдя на свадьбу! Тем более, когда ты носила ЕГО ребенка. Этого гандона поганой метлой по яйцам. Не общаться, не трахаться. Хуем будет размахивать, пиздюлей ему. Это тряпка, а не мужик.

С другой стороны для тебя оптимальный вариант - хороший мужик с ребенком. Поэтому здесь нужно смотреть и анализаровать. Если кавалеров хватает, то сделать ставку и гнуть линию к свадьбе. Это твой белый билет от женского несчастья.

А вообще, автору респект за позитивное отношение к жизни. Видно, что много пережила, но собрала титьки в кулак и пошла в бой. Молодец


согласна на все 100

Цитата

Хуею с таких как авторша. Нахрен рожала ребенка, чтобы скинуть его родителям, и дальше побежать по хуям скакать?
Жалко, действительно, ребенка.


РОЖАЛА, потому что мне почти три года парили мозг и каждый день говорили " я хочу от тебя ребёнка , я семью хочу" и я тоже этого хотела
кто знал, что семья развалится не успев образоватья? а ребёнок ни в чём не виноват...и жалеть его не надо - он мужик . вот и воспитаю как мужика ...может, одним нормальным парнем на этой планете больше станет???

Цитата

И не я профукал все, а профукала БЖ. Так что, что зависит от меня я все даю, и туже любовь и ласку. Была бы моя воля, я его бы каждый день проводил с ним!!


вот и ответ ..." была БЫ моя воля" а мозги твои где были, когда ты этого ребёнка делал? думаю там же где и мои =))) так что не надо тут щас кулаком себя в грудь бить, говоря "да я бы пошёл родину защищать , но пусть другие повоюют"
  • 0
самокопание и самозахоронение - это почти одно и тоже

#99 Milaya-miss

Milaya-miss

    тусовщик

  • Посетитель
  • Pip
  • 132 Cообщений
  • Регистрация: 07.08.09
89
Очень хороший
  • Пол:Женщина
  • Город:Vladivostok-Сити

Отправлено 17 августа 2009 - 02:21

Цитата

Я так понимаю вопрос в том, как его привязать к себе на постоянку.
И опять мы вышли к раппорту по ценностям и убеждениям. У вас нет раппорта по ценностям, вот он и мечется. Все просто. Раппорт должен быть. Раппорт должен быть. Раппорт должен быть. Раппорт должен быть.

Найди в сети документацию и синхронизируй ваши ценности.



что за раппорт? можете кинуть ссылочку?
  • 0
самокопание и самозахоронение - это почти одно и тоже

#100 Milaya-miss

Milaya-miss

    тусовщик

  • Посетитель
  • Pip
  • 132 Cообщений
  • Регистрация: 07.08.09
89
Очень хороший
  • Пол:Женщина
  • Город:Vladivostok-Сити

Отправлено 17 августа 2009 - 02:24

Цитата

Тут всего два варианта: либо мужику негде жить, либо у самого есть ребенок, и ему нужна женщина, которая бы этого ребенка кормила, обстирывала и т.д. и т.п.
Чужой ребенок никогда своим не будет. И никогда ты его любить как своего не будешь, если только не воспитывал его с грудного возраста



у него своя квартира у меня своя
ему не нужна женщина, которая будет обстирывать и кормить его сына, т.к. тот живёт с мамой

ему никто не навязывает любовь к моему сыну, он вообще его 1 раз всего видел и то минут 5 ...а так только на фото
  • 0
самокопание и самозахоронение - это почти одно и тоже

#101 Milaya-miss

Milaya-miss

    тусовщик

  • Посетитель
  • Pip
  • 132 Cообщений
  • Регистрация: 07.08.09
89
Очень хороший
  • Пол:Женщина
  • Город:Vladivostok-Сити

Отправлено 17 августа 2009 - 02:27

Цитата

Ну, мы же не рассматриваем вопрос бездетной женщины с позиции, что ей вообще ничего не нужно делать для замужества.


вопрос замужества вообще не стоит...после его двух разводов это- табу
стоит вопрос о длительных отношениях, в которых каждому участнику будет хорошо
  • 0
самокопание и самозахоронение - это почти одно и тоже

#102 Milaya-miss

Milaya-miss

    тусовщик

  • Посетитель
  • Pip
  • 132 Cообщений
  • Регистрация: 07.08.09
89
Очень хороший
  • Пол:Женщина
  • Город:Vladivostok-Сити

Отправлено 17 августа 2009 - 02:31

Цитата

Второе. Секс. Тупо забудьте секс на кухне и т.д., потому что ребенок рядом ВСЕГДА :)). Спрятатся от него нереально :)


ну не знаю не знаю=))) в субботу его сын уснул когда мы все вместе смотрели кино , а нам что-то так захотелось друг друга
и секс на кухне получился замечательным...
  • 0
самокопание и самозахоронение - это почти одно и тоже

#103 Древний коготь

Древний коготь

    бывалый

  • Полноправный
  • PipPip
  • 441 Cообщений
  • Регистрация: 13.12.08
120
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Город Джуса

Отправлено 17 августа 2009 - 02:40

Milaya-miss сказал(а) Aug 17 2009, 02:07:

вопрос замужества вообще не стоит...после его двух разводов это- табу
стоит вопрос о длительных отношениях, в которых каждому участнику будет хорошо

Как-то странно рассуждаешь. С одной стороны - дайте мне наркотик его привязать. С другой стороны - о замужестве вопрос не стоит. Ну, и зачем его тогда привязывать? Встречайтесь пока одному из вас это не надоест. Пусть всё идёт самотёком.
  • 0
Если не знаешь, что делать - делай деньги.

#104 Milaya-miss

Milaya-miss

    тусовщик

  • Посетитель
  • Pip
  • 132 Cообщений
  • Регистрация: 07.08.09
89
Очень хороший
  • Пол:Женщина
  • Город:Vladivostok-Сити

Отправлено 17 августа 2009 - 02:50

Махfps и Древний коготь, пожалуйста не ругайтесь в моей теме и не кидайтесь говняшками =))) у каждого своё мнение и я его уважаю на то он и форум, а то , что человек всегда хочет прислушиваться лишь к той точке зрения, которая близка ему самому - это факт вот я и написала сюда , чтоб разобраться чего и кого я хочу это по принципу------------- сижу и передо мной две конфеты (допустим, шоколадная и с карамелью) , но съесть можно только одну (я ведь и сама знаю какую...но не уверена до конца) а тут приходит НЕКТО советчик и говорит: "ешь с карамелью ...они вкуснее, они МНЕ так нравятся " я: " да мало ли что они ТЕБЕ нравятся ? тебе нравятся ты и ешь ! а Я съем шоколадную я ведь ИМЕННО её хочу!" я бы всё равно сделала выбор в пользу того, что Я хочу ...но он дался бы сложнее и времени ушло бы больше на сомнения и всякие сопли (это уже не к конфетам) а так спасибо вам за то, что явились катализатором =)))
  • 0
самокопание и самозахоронение - это почти одно и тоже

#105 Milaya-miss

Milaya-miss

    тусовщик

  • Посетитель
  • Pip
  • 132 Cообщений
  • Регистрация: 07.08.09
89
Очень хороший
  • Пол:Женщина
  • Город:Vladivostok-Сити

Отправлено 17 августа 2009 - 04:23

и ещё
до сих пор остаётся неясным применяет ли мой МЧ на мне тактики пикапа?спросила у него напрямую , не пикапер ли он?
получила встречный вопрос:"Что такое пикапер?" -объяснила
тогда он задумался и сказал , что "наверное нет...хотя это наверняка интересно попробовать "


смотрели на днях кино "Вики , Кристина , Барселона" там был персонаж, к-рый хотел переспать сразу с двумя ...и иногда ему это удавалось, т.к. очень он грамотно себя с девушками вёл ("грамотно" читай "продумански")

так мой МЧ аж прям весь в ноутбук ушёл
я ему ( с издёвкой) :" ты чего? запоминаешь?=)))"
он (серьёзно): "ага, вдруг пригодится"
я (с интересом): "хочешь тоже с двумя переспать?"
он (без интереса): "да не особо" ....( с нежностью) "тебя хочу"


а всё- таки вдруг ему меня не хватает? ведь он сам мне говорил, что даже когда мы уже спали вместе, он пошёл с друзьями в клуб и там напился до поросячьего визга, танцевал там с кем-то и тел. у кого-то попросил ...слава богу ему отказали, на верную жену напоролся =))))
или придёт домой и говорит: "там меня две девушки у подъезда чуть не сняли =))) звали присоединиться к веселью"

а я ведь когда к ребёнку уезжаю на выходные ему всегда говорю: "развлекайся, отдохни от меня", но он только с родственниками и с друзьями отдыхает

даже его друг (тот, с к-рым они "несли любовь в массы" читай "блядовали по-конски") над ним посмеивается , типа "опять со своей ... Я бы на твоём месте завёл себе сразу несколько , как раньше...утром с одной , вечером с другой"

короче, проблема:
ПОКА его всё устраивает
но меня затягивают отношения с ним и я боюсь, что ему через какое-то время захочется новизны...(или "вернуться к холостяцкому прошлому" будет точнее ?)
всё-таки после двух браков ...оно ему надо заморачиваться на долгие отношения, пусть и без свадьбы??
боюсь, что гулять будет и найдёт получше

как повысить свою самооценку в этом плане и понизить его значимость? советы типа "пойди в спортзал" не помогут
ты туда вместе ходим, и на танцы (хастл) вместе, и за покупками- вместе
вообще мы все время вместе ( не считая рабочего времени с 9 до 17) ...это-то и настораживает ( по принципу сильно хорошо -тоже плохо, где подвох?)

вот решила сходить в кино с подругой, может она чего посоветует, а заодно и ему дам дополнительное время побыть наедине с собой

хотя когда я завожу шарманку типа : "я наверное тебе поднадоела, надо отдохнуть друг от друга " злится , говорит :" это мне решать , когда и от кого мне отдыхать"


P.S. какой-то сумбурный пост получился диаложный, надеюсь, вопрос ясен

Сообщение отредактировал Milaya-miss: 17 августа 2009 - 04:25

  • 0
самокопание и самозахоронение - это почти одно и тоже




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0