Top.Mail.Ru

Перейти к содержимому

Фотография

40 Правил НЛП для жизни в КАЙФ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 326

#106 Max Keiser

Max Keiser

    тусовщик

  • Посетитель
  • Pip
  • 157 Cообщений
  • Регистрация: 20.03.09
66
Очень хороший

Отправлено 29 апреля 2009 - 16:11

kofein сказал(а) Apr 29 2009, 15:46:

Тему не читал, но для Max Keiser - было время, что и генетику лженаукой называли, и что дальше?

Дальше через эксперименты доказали что это не лженаука. НЛП прямопротивоположный случай.

kofein сказал(а) Apr 29 2009, 15:46:

Вот если ты начнешь изучать НЛП, пару лет попрактикуешь, и у тебя ничерта не сработает - вот тогда ты можешь с чистой совсестью говорить, что нлп не работает.

Двадцать лет в Америке изучалось НЛП. Они почему то болт на это дело положили. Наверное очень ленивые... или тупые. А ты не сомневайся, у тебя все сработает не только НЛП.

Сообщение отредактировал Max Keiser: 29 апреля 2009 - 16:12

  • 0

#107 illusion21

illusion21

    Советчик

  • Перцы
  • PipPipPip
  • 699 Cообщений
  • Регистрация: 12.07.03
253
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия, Тольятти

Отправлено 29 апреля 2009 - 16:20

Max Keiser, а какую цель ты преследуешь отстаивая свою точку зрения в этой теме? Реально интересно...
  • 0

#108 Kerby

Kerby

    Алексей Алексеевич

  • Достойный Член
  • PipPipPipPip
  • 2 055 Cообщений
  • Регистрация: 20.05.05
867
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 29 апреля 2009 - 16:20

Max Keiser сказал(а) Apr 29 2009, 16:51:

Вот если ты начнешь изучать НЛП, пару лет попрактикуешь, и у тебя ничерта не сработает - вот тогда ты можешь с чистой совсестью говорить, что нлп не работает. Двадцать лет в Америке изучалось НЛП. Они почему то болт на это дело положили. Наверное очень ленивые... или тупые. А ты не сомневайся, у тебя все сработает не только НЛП.

заметно по "поросячему гриппу", как кто-то на это положил болт :)

Кстати основатель нлп удачливый разведчик. Лох наверное тоже.
  • 0

#109 Max Keiser

Max Keiser

    тусовщик

  • Посетитель
  • Pip
  • 157 Cообщений
  • Регистрация: 20.03.09
66
Очень хороший

Отправлено 29 апреля 2009 - 16:26

illusion21 сказал(а) Apr 29 2009, 16:00:

Max Keiser, а какую цель ты преследуешь отстаивая свою точку зрения в этой теме? Реально интересно...

а ты?
  • 0

#110 Kerby

Kerby

    Алексей Алексеевич

  • Достойный Член
  • PipPipPipPip
  • 2 055 Cообщений
  • Регистрация: 20.05.05
867
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 29 апреля 2009 - 16:27

Max Keiser сказал(а) Apr 29 2009, 17:06:

illusion21 сказал(а) Apr 29 2009, 16:00:

Max Keiser, а какую цель ты преследуешь отстаивая свою точку зрения в этой теме? Реально интересно...

а ты?

ты разве не понял? Зомбируем тебя.
  • 0

#111 Max Keiser

Max Keiser

    тусовщик

  • Посетитель
  • Pip
  • 157 Cообщений
  • Регистрация: 20.03.09
66
Очень хороший

Отправлено 29 апреля 2009 - 16:28

Kerby сказал(а) Apr 29 2009, 16:00:

Кстати основатель нлп удачливый разведчик. Лох наверное тоже.

А другой наркоман и соучастник убийства. Они не лохи в том смысле что оказались на вершине MLM пирамиды но обычному человеку их знания только вовред.

Сообщение отредактировал Max Keiser: 29 апреля 2009 - 16:30

  • 0

#112 Max Keiser

Max Keiser

    тусовщик

  • Посетитель
  • Pip
  • 157 Cообщений
  • Регистрация: 20.03.09
66
Очень хороший

Отправлено 29 апреля 2009 - 16:29

Kerby сказал(а) Apr 29 2009, 16:07:

ты разве не понял? Зомбируем тебя.

?
  • 0

#113 tawer

tawer

    антисоветчик

  • Полноправный
  • PipPipPipPip
  • 1 535 Cообщений
  • Регистрация: 12.01.09
230
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:http://taweroriginal.mybrute.com

Отправлено 29 апреля 2009 - 16:30

deux сказал(а) Apr 29 2009, 15:44:

Цитата

1. Я сразу заявил что нлп не знаком вообще - это для меня черный ящик (со всеми вытекающими последствиями).

А пытаешься показать что оно неэффективно. Показательно :)

Цитата

2. Заявлено тобою же в п.3 (фраза: "да и в суде тоже"): если под повышением эффективности считать увеличение срока процесса - то рост налицо.

Нет, я этого не заявлял, я просто привел тебе контрпример в контексте суда. Если в твоем примере выводы неутешительные то в моем ни Бэндлер, ни его друг не были осуждены поскольку ввели присяжных в заблуждение.

Цитата

4. Я этого не определял. Однако, я предполагаю, что если эти люди свободно передвигаются по России, а не лечаться в психбольнице, значит они - нормальные люди.

И как это отвечает на мои вопросы?

Цитата

5. В настоящий момент я провожу такое исследование с небольшими изменениями: как только наберу достаточную статистику - опубликую. Промежуточные результаты показывают, что личная эффективность людей в сочетании с нлп ниже, чем у них до тренингов.

Я правильно понял что ты нашел приличное количество народу желающих в чем-то увеличить свою эффективность и несколько тренеров НЛП, которые хоть чуть-чуть известны?

1. Я не просто написал "черный ящик". Если ты учил физику, то знаешь как определяется кпд - работу на выходе разделить на работу на входе. кпд сил трения внутри механизма никого не интересует. тоже самое с нлп - меня не интересует как оно работает и что из себя представляет. важно насколько оно эффективно. при этом эффективность должна быть очевидна прежде всего ненлперам. такого нет.
2. ты привел один случай, а я комплекс случаев с синтоном - там речь идет о 15-ти судебных разбирательствах.
4. Если человек владеет нлп, при этом оно ему может помочь в его профессиональной деятельности, и он этим не пользуется - значит он осёл. Это и будет ответом на твои вопросы.
5. Да.
  • 0
Я не Негоро, я капитан Себастьяно Перейра - торговец черным деревом.

#114 Kerby

Kerby

    Алексей Алексеевич

  • Достойный Член
  • PipPipPipPip
  • 2 055 Cообщений
  • Регистрация: 20.05.05
867
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 29 апреля 2009 - 16:33

Max Keiser сказал(а) Apr 29 2009, 17:08:

Kerby сказал(а) Apr 29 2009, 16:00:

Кстати основатель нлп удачливый разведчик. Лох наверное тоже.

А другой наркоман и соучастник убийства. Они не лохи в том смысле что оказались на вершине MLM пирамиды но обычному человеку их знания только вовред.

поэтому бойся нас :ph34r:
  • 0

#115 illusion21

illusion21

    Советчик

  • Перцы
  • PipPipPip
  • 699 Cообщений
  • Регистрация: 12.07.03
253
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия, Тольятти

Отправлено 29 апреля 2009 - 16:33

Max Keiser сказал(а) Apr 29 2009, 17:06:

illusion21 сказал(а) Apr 29 2009, 16:00:

Max Keiser, а какую цель ты преследуешь отстаивая свою точку зрения в этой теме? Реально интересно...

а ты?


Дружище, наверное это какая-то великая недоступная простым смертным тайна раз тебе проще перекинуть вопрос обратно чем просто на него ответить. Уверен что эти твои эти цели исключительно позитивные.
  • 0

#116 Poet

Poet

    простофлудер

  • Перцы
  • PipPipPipPip
  • 1 973 Cообщений
  • Регистрация: 27.08.07
353
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 29 апреля 2009 - 16:38

Max Keiser сказал(а) Apr 29 2009, 17:48:

Poet сказал(а) Apr 29 2009, 14:25:

начит он слишком явно это делал.

Не он а они. В течение 80-90х было проведено множество экспериментов. И о том что подстраиваться незаметно знают все хоть немного знакомые с НЛП. А ученые явно читали НЛПерскую литературу и общались с НЛПерами гораздо более скурпулезно чем ты.

Конкретные цифры приведи. Сколько экспериментов? Как проходили? Где? А главное как они определяли степень успешности (конкретные параметры, а не обобщенное ухудшение раппорта)

Max Keiser сказал(а) Apr 29 2009, 17:48:

Я не про авторитетного ученого говорю а про научное сообщество в целом. Разница принципиальная

Какое научное сообщество? Весь мир или отдельная кафедра психологии, Академия наук России?

Poet сказал(а) Apr 29 2009, 14:25:

illusion21 сказал(а) Apr 29 2009, 14:28:

Складывается впечатление что некоторым людям на этом форуме просто страшно открыть глаза и осознать что та карта которую они сформировали у себя в голове намного более плоская чем сложный рельеф местности вокруг.

Это впервую очередь относится к НЛПерам.

У нас то карта как раз шире

Kerby сказал(а) Apr 29 2009, 17:55:

я учился у Гагина, а преподаёт он в Синтоне. Мне очень нравится Конфайнмент-моделирование.
Очень милая и удобная штука. Рекомендую :)

А о чем оно?

Max Keiser сказал(а) Apr 29 2009, 16:19:

Kerby сказал(а) Apr 29 2009, 14:59:

Кстати про науку. Сейчас принимаются курсовые, дипломные работы и диссертации по нлп на психфаках.
Это чтобы перестали говорить про "лже" и "псевдо" науку и всём таком.

Это в америке на психфаках учат НЛП? :DDD Я думаю у нас в России профессорам так мало денег платят что они и по астрологии диссер примут. И вообще контакты этих психфаков или такое же трепло как Celebrant

Курсовые и дипломы это и правда не показатель, а вот дисеры уже серьезно. Там на авось не пройдет и там очень серьезная защита. Человек не будет даже тему рассматривать если на 100% не уверен в том что она пройдет (это 1-3 года работы так-то). Если бы все было так спорно как ты рассуждаешь люди бы не стали браться за такие дисеры
  • 0

#117 Max Keiser

Max Keiser

    тусовщик

  • Посетитель
  • Pip
  • 157 Cообщений
  • Регистрация: 20.03.09
66
Очень хороший

Отправлено 29 апреля 2009 - 16:39

illusion21 сказал(а) Apr 29 2009, 16:13:

тебе проще перекинуть

а тебе закинуть :) для глупых нлп-фанбоев это информация бесполезна
  • 0

#118 kofein

kofein

    Знаки > База > Мастер 2011

  • Перцы
  • PipPipPipPip
  • 2 874 Cообщений
  • Регистрация: 26.04.03
518
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 29 апреля 2009 - 16:40

Max Keiser
Ну почему же? У НЛП тоже все впереди, просто у экспериментальной психологии еще пока руки не дошли. На психфаках только несколько лет как начали вводить, значит и исследования появятся со временем ;)

А Америка на нлп болт не клала. Это он у нее сам рухнул на полшестого. У них последнее время вообще много всего падает :wink:
  • 0

#119 Max Keiser

Max Keiser

    тусовщик

  • Посетитель
  • Pip
  • 157 Cообщений
  • Регистрация: 20.03.09
66
Очень хороший

Отправлено 29 апреля 2009 - 16:46

Poet сказал(а) Apr 29 2009, 16:18:

Конкретные цифры приведи. Сколько экспериментов? Как проходили? Где? А главное как они определяли степень успешности (конкретные параметры, а не обобщенное ухудшение раппорта)

В вики все есть.

Poet сказал(а) Apr 29 2009, 16:18:

Какое научное сообщество? Весь мир или отдельная кафедра психологии, Академия наук России?

Американское научно сообщество. Читаем вики.

Poet сказал(а) Apr 29 2009, 16:18:

У нас то карта как раз шире

У вас карта на порядок уже чем у любого самостоятельно мыслящего человека

Poet сказал(а) Apr 29 2009, 16:18:

Если бы все было так спорно как ты рассуждаешь люди бы не стали браться за такие дисеры

Пока про дисеры говорит только трепло. Без конкретных названий этих психофаков а еще лучше их контактов эта информация лишь неуемная фантазия НЛПера пиздобола
  • 0

#120 Max Keiser

Max Keiser

    тусовщик

  • Посетитель
  • Pip
  • 157 Cообщений
  • Регистрация: 20.03.09
66
Очень хороший

Отправлено 29 апреля 2009 - 16:48

kofein сказал(а) Apr 29 2009, 16:20:

Max Keiser
Ну почему же? У НЛП тоже все впереди, просто у экспериментальной психологии еще пока руки не дошли. На психфаках только несколько лет как начали вводить, значит и исследования появятся со временем ;)

Ты тормоз что ли или че? Последние страницы только и пишу что эксперименты давным давно и в большом количестве проводились.

kofein сказал(а) Apr 29 2009, 16:20:

А Америка на нлп болт не клала. Это он у нее сам рухнул на полшестого. У них последнее время вообще много всего падает :wink:

Точно тормоз
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0