Сообщений в теме: 65

[Mario_V]

Ребята, подскажите где можно узнать простую версию шестишагового рефрейминга. Так как основная встречающаяся в инете непонятна мне как новичку:

1. Определение проблемного поведения (нежелательные действия, включая психосоматические расстройства или различные барьеры и препятствия желательным действиям).
В какой форме определять? Напр.: В таком-то контексте я делаю/чувствую то-то ?

2. Установление контакта с частью, ответственной за проблемное поведение - установление "да/нет"-сигналов. Классический вариант: "Согласна ли часть, ответственная за ..., общаться со мной на уровне сознания? Я прошу усилить сигнал в знак согласия или ослабить его в знак несогласия".
Что значит да/нет сигнал?

3. Определение позитивного намерения части.Классический вариант: "Согласна ли часть, ответственная за ..., сообщить мне свое позитивное намерение?"
За ответ принимать любую хуйню возникшую в этот момент в сознании?

4. Поиск альтернативных вариантов поведения с помощью творческой части (см. также Мечтатель). Классический вариант: "Хотела бы часть, ответственная за ..., иметь более совершенные способы реализации того ее позитивного намерения? Я прошу тебя обратиться к Творческой части и попросить ее предложить другие варианты, как можно достичь того же самого... Обратилась? Спасибо..."
Тут вообще темный лес...

5. Выбор частью, ответственной за проблемное поведение, трех альтернативных вариантов поведения и принятие ею ответственности из их реализацию (см. также Подстройка к будущему).Классический вариант: "Пусть часть, ответственная за ... , дает сигнал "ДА" каждый раз, когда Творческая часть предложит ей устраивающий вариант поведения, который будет работать лучше старого... Нужно три альтернативы. Согласна ли часть, ответственная за ... , применять выбранные ею варианты поведения в будущем?"
Чем дальше в лес тем страшнее дровосеки...

6. Экологическая проверка через общение с частями личности. Классический вариант: "Нет ли частей, возражающих против каких-либо из найденных вариантов поведения.
Если проверка не пройдена к какому пункту возвращаться?

[Red1sk@]

2. Это сигнал, который должно подать твоё Бессознательное, в случае соглания/несогласия. Например, палец должен дёрнуться. Почитай например Жан Годен "Новый гипноз" про постановку сигналлинга. 6. Если проверка не пройдена, значит цель поставлена неверно и ты бессознательно будешь противиться её достижению

[Master Tiger]

Зачем сигналинг при работе с самим собой ставить? :)) Это нужно при работе с клиентом использовать. Французы всегда были хреновыми терапевтами, тем более в эриксоновском.

[Иван Углов]

"Простой версии" 6-шагового рефрейминга нет, ибо техника сложная. Так что сорри. И все же есть отличные новости - есть огромное количество техник выноса мозга, которые приводят к сходным результатам, и при этом значительно проще. Так что если стоит цель проработать проблему, то советую выбрать что нибудь по проще. Ту же самую БСФФ, например. Работает, сам проверял ;) Алгоритм наипростейший. Без заебов. Если цель - осилить технику шестишагового, ну чтож, умные книжки в помощь. =)

[ShamanXXI]

Сигналинг при работе с самим собой ставить нужно, по крайней мере если ты делаешь 6-шаговый. Другое дело что сигналинг может быть кинестетический - какое-то ощущение в какой-то части тела, которое будет означать для тебя ответ "да" (и другое ощущение - ответ "нет"). Или сигналинг может быть визуальный - мне больше всего нравится маятник, как наиболее простой и очевидный. даже при работе с собой. Если проверка не пройдена, то надо найти часть, которая возражает против этого варианта поведения и проделать все то же самое с шага 2, но с участием этой части. А вообще эта техника считается достаточно продвинутой, и может лучше пройти "практика" и задать вопросы тренеру ? Ну или гипноз, что ИМХО лучше. 2 Tiger: А кто не хреновый терапевт? Французы хоть пытаются развивать его, хотя согласен - извратили донельзя, даже внушения выбросили :(

[Иван Углов]

Master Tiger сказал(а) Feb 15 2009, 19:14:

Зачем сигналинг при работе с самим собой ставить? :)) Это нужно при работе с клиентом использовать.

Да, безусловно, в работе с клиентом нужно использовать сигналинг для получения прямых ответов от бессознательного, в обход сознательного. Тоже самое можно делать при работе с самим собой.

Master Tiger сказал(а) Feb 15 2009, 19:14:

Французы всегда были хреновыми терапевтами, тем более в эриксоновском.

Действительно, и данный факт ярко подчеркивают такие личности как Ж. Бекио, Ш. Жюслен, С. Гилиген, а так же то, что в соавторстве с ними такие люди как Росси, Зейг и Витакер с удовольствием пришут книги и публикуются.

[Master Tiger]

Mario_V сказал(а) Feb 15 2009, 15:38:

Ребята, подскажите где можно узнать простую версию шестишагового рефрейминга. Так как основная встречающаяся в инете непонятна мне как новичку:

Не бывает простых версий шестишагового. Есть понятные и есть та которую ты используешь. :)

Mario_V сказал(а) Feb 15 2009, 15:38:

1. Определение проблемного поведения (нежелательные действия, включая психосоматические расстройства или различные барьеры и препятствия желательным действиям).
В какой форме определять? Напр.: В таком-то контексте я делаю/чувствую то-то ?

Да. Например тебе не нравится твое поведение, или твои ощущения в конктретной ситуации. Именно это поведение и будешь менять.

Mario_V сказал(а) Feb 15 2009, 15:38:

2. Установление контакта с частью, ответственной за проблемное поведение - установление "да/нет"-сигналов. Классический вариант: "Согласна ли часть, ответственная за ..., общаться со мной на уровне сознания? Я прошу усилить сигнал в знак согласия или ослабить его в знак несогласия".
Что значит да/нет сигнал?

Для начала нужно установить контакт с частью ответсвенной за ограничение. задается вопрос " Согласна ли часть, ответственная за ..., общаться со мной на уровне сознания?" и ждем сигнал. Сигнал может быть любой. Образ, ощущение, внутренний диалог. Дальше можно договориться о усилении если часть согласна и ослаблении если нет.
да/нет сигнал нужен для того чтобы понимать ответы части на твои вопросы.

Mario_V сказал(а) Feb 15 2009, 15:38:

3. Определение позитивного намерения части.Классический вариант: "Согласна ли часть, ответственная за ..., сообщить мне свое позитивное намерение?"
За ответ принимать любую хуйню возникшую в этот момент в сознании?

Позитивное намерение это не хуйня, это серьезно. Появляется какой-то ответ, дальше спрашиваешь а что хорошего это дает? Получаешь ответ и снова спрашиваешь. Так раскручиваешь, пока не получаешь ответ, после которого новые варианты не появляются. Примеры позивного намерения: Счастье, защищенность, успех, чтобы все было хорошо. Очень часто это ценности.

Mario_V сказал(а) Feb 15 2009, 15:38:

4. Поиск альтернативных вариантов поведения с помощью творческой части (см. также Мечтатель). Классический вариант: "Хотела бы часть, ответственная за ..., иметь более совершенные способы реализации того ее позитивного намерения? Я прошу тебя обратиться к Творческой части и попросить ее предложить другие варианты, как можно достичь того же самого... Обратилась? Спасибо..."
Тут вообще темный лес...

Предполагается что у тебя есть творческая часть, ответственная за нахождение решений и решение задач. Вот именно она и будет искать новые способы поведения для твоей части с проблемным поведением. Часть обращается к творческой и та находит новые варианты поведения, предлагает их проблемной части, и если они ей подходят, то обучает ее владеть новыми способами поведения.

Mario_V сказал(а) Feb 15 2009, 15:38:

5. Выбор частью, ответственной за проблемное поведение, трех альтернативных вариантов поведения и принятие ею ответственности из их реализацию (см. также Подстройка к будущему).Классический вариант: "Пусть часть, ответственная за ... , дает сигнал "ДА" каждый раз, когда Творческая часть предложит ей устраивающий вариант поведения, который будет работать лучше старого... Нужно три альтернативы. Согласна ли часть, ответственная за ... , применять выбранные ею варианты поведения в будущем?"
Чем дальше в лес тем страшнее дровосеки...

Самая простая часть. Творческая часть предлагает варианты поведения части ответсвенной за проблемное поведение, а та выбирает подходящие варианты. Сообщать лучше тогда когда найдены все возможные варианты. И потом предлагаем части применить новые способы поведения.

Mario_V сказал(а) Feb 15 2009, 15:38:

6. Экологическая проверка через общение с частями личности. Классический вариант: "Нет ли частей, возражающих против каких-либо из найденных вариантов поведения.
Если проверка не пройдена к какому пункту возвращаться?

Если проверка не пройдена, то обращаемся к возражающей части и работаем с ней. Уточняем что именно ей не нравится, и после этого или делаем рефрейминг возражающей части или находим новые варианты поведения с учетом мнения возражающей части.

Не самый лучший вариант техники взял, хотя в интернете сложно найти что-нибудь получше. Я использую более наглядный и простой вариант, где части представляются визально. Тогда работа с ними проходит очень быстро и легко.

[Master Tiger]

Close сказал(а) Feb 15 2009, 19:28:

Master Tiger сказал(а) Feb 15 2009, 19:14:

Зачем сигналинг при работе с самим собой ставить? :)) Это нужно при работе с клиентом использовать.

Да, безусловно, в работе с клиентом нужно использовать сигналинг для получения прямых ответов от бессознательного, в обход сознательного. Тоже самое можно делать при работе с самим собой.

Можно конечно, только зачем все усложнять? Сигналинг это очень ранний вариант работы с подсознанием, сейчас можно работать гораздо эффективнее.

Close сказал(а) Feb 15 2009, 19:28:

Master Tiger сказал(а) Feb 15 2009, 19:14:

Французы всегда были хреновыми терапевтами, тем более в эриксоновском.

Действительно, и данный факт ярко подчеркивают такие личности как Ж. Бекио, Ш. Жюслен, С. Гилиген, а так же то, что в соавторстве с ними такие люди как Росси, Зейг и Витакер с удовольствием пришут книги и публикуются.

Читал я этих авторов, не впечатляет. Читать Эриксона интереснее и эффективнее. Даже ранние работы Горина лучше чем Бекио

[Master Tiger]

ShamanXXI сказал(а) Feb 15 2009, 19:26:

2 Tiger:
А кто не хреновый терапевт? Французы хоть пытаются развивать его, хотя согласен - извратили донельзя, даже внушения выбросили :(

Вот за это я французов и не люблю. Акцент на официальное наведение убивает саму идею эриксоновского гипноза. Чтобы развивать эриксоновский гипноз нужен гений равный его основателю. А французы тянут лишь на исполнительных школяров, наизусть вызубривших материал.

[Иван Углов]

Master Tiger, Tiger: Вам самим то не смешно? Вы оцениваете работу большого коллектива людей за 40-30 лет по своему сугубо личному представлению, которое составили из слухов и одной-двух книжек, которые прочли. Это мне напоминает расхожее мнение о том что "Фрэйд - мудак". Это мое мнение – я конечно же не прав.

[Master Tiger]

Это не просто только мое мнение. Такое мнение часто слышишь от практикующих эриксоновский гипноз психологов. Насчет одной -двух книжек это действительно смешно, долго смеялся. :) Забавные однако у вас предположения о моих знаниях. Фрейд крайне неоднозначный персонаж. Сейчас его терапия вызывает лишь улыбку, но в свое время это был конечно прорыв в психологии. Зато какой гениальный бизнес он создал. :) И последняя фраза меня порадовала - это чистая правда. :)

[Иван Углов]

>> практикующих эриксоновский гипноз психологов. Каких конкретно? Это ссылка на несуществующий авторитет, говорите фактами, уважаемый. Я думаю что если это уважаемые в области психотерапии люди, то они уже не раз озвучивали свою точку зрения публично. >>одной -двух книжек это действительно смешно, долго смеялся. Рад что принес долю позитива в вашу жизнь. >> И последняя фраза меня порадовала - это чистая правда. :) Естественно, куда уж мне тягаться с вашим мнением

[ShamanXXI]

Честно говоря, я не слышал, чтобы практикующие терапевты или психологи плохо отзывались о французской школе. Она живет, она развивается. В ней есть интересные фишки, как то использование шаманских практик и восточной медицины. Да и русская школа ЭГ вместе с французской идут в ногу.
Я могу высказывать лишь свое мнение. А мое мнение в том, что в исполнении французов он стал очень мягким, очень тонким, очень аккуратным, очень уважительным. Они идут в направлении полного отказа от внушений, потому что внушения - это манипуляция, а терапевт не должен манипулировать, ибо клиенту лучше знать, как себе помочь.
Я помню слова Жана, когда он говорил, что предпочитает работать с левитацией, нежели с каталепсией, ибо каталепсия - это просто ужас-ужас какая манипуляция!
Я не знаю, что противопоставить этому. Может кто-то знает? Может американскую или "Бэндлеровскую" школу? Мне она больше импонирует. она более грубая, более прямая, манипулятивная, более эффективная для "терапевта", более быстрая, более эффектная и даже зрелищная, более директивная.
Я оцениваю это со своей точки зрения, и я не терапевт:) И если мне надо достичь своих целей - к примеру я говорю об уличном или цыганском гипнозе - я использую "бэндлеровский" стиль, если хочу помочь кому-то - "французский" и, как правило, очень формальный.

[Master Tiger]

Приятно общаться с понимающими людьми. ShamanXXI мы у Гинзбурга на курсах не могли пересечься? Приятное было время, во время кофе-брейков столько всего обсуждалось. В том числе и французы. :)) Хотя выразился я резковато, можно было просто метафору рассказать.

[kno]

Наткнулся на такой вариант 6Ш: (чем лучше/хуже стандартного варианта?)

1) Дорогое бессознательное, спасибо за то, что ты позволяешь выразить то, что должно быть выражено

2) Дело в том, что такой способ причиняет определенные неудобства в некоторых сферах жизни, не будешь ли ты столь любезно, чтобы поискать другие способы, чтобы выразить то, что должно быть выражено более адекватные. Числом не менее трех.Сигнал
Когда они будут найдены, палец даст об этом знать.

3) Не будешь ли ты столь любезно из этих способов выбрать один наиболее адекватный соответствующий моим интересам, потребностям и целостной структуре личности. Сигнал
Когда он будет найден, палец даст об этом знать.

4) Запусти, пожалуйста, этот вариант в производство здесь и сейчас.