Top.Mail.Ru

Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

СПИД - правда или вымысел?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 78

#76 FGSFDS

FGSFDS
  • Участник
  • 2 Cообщений
  • Регистрация: 26.08.08
63
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Qazan

Отправлено 02 сентября 2008 - 13:18

ВИЧ-шмич. Есть просто ослабленный иммунитет. Просто слишком много его в прессе и СМИ. Может и заговора-то никакого нет. Для масс-медиа-то как прикольно: "Стррррашный и ужасный вирус. Чума 20 века. ЗОХАВАЕТ ФСЕХ!! Врачи бессильны!!" Всё это на передовицу аршинными буквами. А то, что 75% спидозников - африканские негры, которые жрут непонятно что и очень редко. Оставшаяся четверть состоит в основном из наркоманов, загнавших организм до такой степени, что тот уже с насморком не может справится. И ещё есть просто люди, у которых слабый иммунитет. Такая особенность организма. И он передаётся по наследству. Как веснушки например. Веснушки же не вирус.
  • 0

#77 Максим Алмаз

Максим Алмаз

    We are the champions! — Вы шампиньоны?...

  • Перцы
  • PipPipPip
  • 1 029 Cообщений
  • Регистрация: 08.09.06
288
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Германия

Отправлено 02 сентября 2008 - 14:19

Top69Man сказал(а) Sep 2 2008, 06:59:

Максим Алмаз сказал(а) Sep 2 2008, 06:04:

Top69Man сказал(а) Aug 29 2008, 14:35:

А вы видели таких людей?

Видел... Я вторую неделю в AIDS-Hilfe работаю.
Если что-то конкретно интересует - я расскажу.

Ну так рассказал бы в общих чертах. Всем интересно будет.

Сегодня с ихней брошуры напишу.
  • 0

#78 nap

nap

    Ценитель

  • Полноправный
  • PipPipPipPip
  • 1 610 Cообщений
  • Регистрация: 27.10.04
329
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Aotearoa

Отправлено 02 сентября 2008 - 14:43

Лель сказал(а) Sep 2 2008, 18:26:

Nap,
ты чел такой смешной,своей фразой про псевдо книги и статьи,которые писали сами ученые говоришь что это желтая пресса и она всегда наебывает. Как так? Так что тогда для тебя является доказательством? Я так же как и ты могу сказать,что ты наткнулся на желтую прессу,которую принял за правду и теперь тупо ее отстаиваешь. А как же быть с ученым,который перелил себе кровь вич+ и остался незараженным? А как же быть с фактами когда жены вич+ мужей остаются десятки лет незараженными? Их тысячи. Объяснишь? Ах да,это же желтая пресса... разговор думаю не имеет смысла,ты как религиозный фанатик - на все воля божья....

Есть такая штука - научная литература. В кратце это медицинские или научные журналы которые публикуются по всему миру. Статьи публикуются для экспертов, и до публикации проверяются панелями экспертов в своей области. Это считается "золотым стандартом доказательства". Ссылку из подобной публикации я требую потому что любой человек способен издать книгу или написать в прессу совершенно обо всем.
Свои ссылки я тебе кидал именно из подобных источников.

Я тебя просил привести одну единственную статью из подобного журнала которая ОБЪЕКТИВНО ДОКАЗЫВАЕТ ЧТО ВИРУСА ВИЧ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Вместо этого ты мне пишешь галиматью которая не только показывает твою неосведомленность с научными исследованиями, но и отсутствие банального понятия о иммунологии.


ВИЧ это ретровирус. Ретровирус - после проникновения в организм и инициальной стадии размножения, интегрирует свой генетический код в генетический код самой клетки и "засыпает". Так как вирусное поражение как факт отсутствует то иммунная система не может с ним боротся ибо она попросту его не обнаруживает.
В последствие некоторых "сигналов" клетка сама начинает синтезировать вирионы ВИЧ, что и поддерживает уровень инфекции в организме.
Именно поэтому ВИЧ после первой стадии инфекции не лечится.


И еще - какое отношение религиозный фанатизм имеет к требованию объективных фактов? Тебе нечего написать?
Ты прочел говнокнижку и считаешь себя умнее всех?
Мое мнение что ты трепло и пиздобол, и ты это уже сам доказал.

А дискуссирую я с тобой именно потому что не терплю подобных "экспертов" которые пиздят о том что находиться далеко за пределами их компетенции.
А если куча пионеров которые в свои сверх-впечатлительные 18-19 лет прочитают о том что ВИЧ не существует и поверят в эту утопию, какие выводы они сделают? Что можно не предохраняться? хуйли, трепак это не СПИД, трепак лечится.
И все потому что некий Лель так и не научился фильтровать информацию?

Сообщение отредактировал nap: 02 сентября 2008 - 14:47

  • 0
Желтая пресса форума. По умолчанию считать провокацией.


#79 Puma

Puma

    вредная животная

  • Ляди
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 928 Cообщений
  • Регистрация: 26.05.04
2 866
Очень хороший
  • Пол:Женщина
  • Город:СПб

Отправлено 02 сентября 2008 - 14:44

Шляпкин, хуйсЬим, со Спидом этим. Ты где так долго пропадал и как там - защитился уже или еще учишься? :)
  • 0
"Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема, это расходы".

#80 SergePaff

SergePaff

    -

  • Перцы
  • PipPipPipPipPip
  • 4 246 Cообщений
  • Регистрация: 12.04.08
730
Очень хороший

Отправлено 02 сентября 2008 - 15:10

Цитата

а СПИД - это наебалово на тему, вы стали супердохлым и при первой же возможности сдохните. на самом деле - это человек внушая себе супердохлость включает механизм само-уничтожения.


Гениально. Не подскажешь, как действует этот механизм?
  • 0
no guts - no glory
qiu4th34ghw475hgw

#81 ruslan.aka

ruslan.aka

    Вперед за Граалем!

  • Достойный Член
  • PipPipPipPipPip
  • 3 229 Cообщений
  • Регистрация: 17.05.05
705
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астана, Казахстан

Отправлено 02 сентября 2008 - 15:45

SergePaff сказал(а) Sep 2 2008, 17:50:

Цитата

а СПИД - это наебалово на тему, вы стали супердохлым и при первой же возможности сдохните. на самом деле - это человек внушая себе супердохлость включает механизм само-уничтожения.


Гениально. Не подскажешь, как действует этот механизм?

http://www.psyperm.narod.ru/K18.htm
тут очень доступно и ясно написано. очень рекомендую.
  • 0
dendi.kz
vk.com/ruslan
fb.com/abdussalamov

#82 Red Gremlin

Red Gremlin

    Главный тренер РМЭС. РМЭС в Москве.

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 452 Cообщений
  • Регистрация: 25.01.03
2 409
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 02 сентября 2008 - 16:52

2 намп

там есть ссылки на ученных и статьи:
http://ru.wikipedia..../wiki/Ал%...?Да

основная суть:

"Если имеется доказательство, что ВИЧ вызывает СПИД, то должны иметься научные документы, которые все вместе или по отдельности демонстрировали бы этот факт с высокой вероятностью. Не имеется никакого такого документа".
Кэри Муллис (Dr. Kary Mullis), биохимик, Нобелевский лауреат
  • 0

Официальная подпись:
Московский центр проектов РМЭС и МЦПиР
+7-495-211-09-04/07
msk@rmes.ru

 

https://www.youtube....er/TheRmesLover

 

http://vk.com/red_gremlin

 


#83 Максим Алмаз

Максим Алмаз

    We are the champions! — Вы шампиньоны?...

  • Перцы
  • PipPipPip
  • 1 029 Cообщений
  • Регистрация: 08.09.06
288
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Германия

Отправлено 02 сентября 2008 - 17:29

Заразиться можно через

- кровь
- сперму
- влагалищную жидкость
- материнское молоко

Прежде всего ВИЧ передаеться

- при сексе
- при использовании для инъекций наркотиков нестерильных шприцев и игл

Инфицированная мать может передать ВИЧ своим детям во время

- беременности
- родов
- кормления грудью

Лизание или сосание члена: Вы можете зарезиться ВИЧ при попадании Вам в рот спермы Вашего партнера. И наоборот, Ваш партнер может заразиться, если ему в рот попадет Ваша сперма. Поэтому и при оральном сексе безопаснее пользоваться презервативом.

Лизание влагалища:
В этом случае риск заражения очень низок, так как при этом в рот попадает лишь незначительное количество влагалищной жидкости, которая к тому же "разбавляеться" слюной. Однако в период менструации у женщины риск заражения очень высок, потому что в крови всегда содержиться вирус имуннодефицита человека.

Если ВИЧ-инфицированный лижет Ваш член или влагалище, он не может Вас заразить, так как в слюне содержиться очень малое количество вирусов.
  • 0

#84 Лель

Лель

    простофлудер

  • Гость
  • PipPipPipPip
  • 1 537 Cообщений
  • Регистрация: 17.04.06
6
Обычный
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск

Отправлено 02 сентября 2008 - 17:33

Nap,
люди оскорбляют других лишь тогда,когда им нечего сказать.
Во-первых ты мне просто написал какую-то хуйню без каких-либо ссылок,причем на русский текст. А так как любая научная инфа может провериться другими учеными,то ссылки на русскоязычные статьи обязаны быть. Поэтому кроме каких-то имен,ссылку в студию.

Во-вторых ты просил имена,получай пожалуйста:
Так как вирус иммунодефицита человека ("ВИЧ") в 1984 году был объявлен не кем-нибудь, а Правительством США "вероятной" причиной СПИДа, то средства массовой информации стали постоянно укреплять впечатление, что научное согласие в этой гипотезе было полным, но это совершенно не отвечало действительности. С самого начала возникновения этой чудовищной доктрины против нее выступил известный вирусолог, профессор молекулярной и клеточной биологии Калифорнийского университета Питер Дюсберг (Peter Duesberg) - автор многих научных статей и двух книг: "Инфекционный СПИД: мы все были введены в заблуждение?" и "Выдуманный вирус СПИДа". Сам П. Дюсберг и ученые, которые разделяли его мнение, скоро оказались подвергнуты цензуре и профессиональным наказаниям, что раньше в научном мире не допускалось. Каждый ученый имеет право высказывать свои сомнения, особенно если они касаются жизней миллионов людей.

Ричард Строхман (Dr. Richard Strohman), заслуженный профессор клеточной биологии Калифорнийского университета, написавший предисловие к книге П. Дюсберга, так оценивает сегодняшнюю науку, занимающуюся ВИЧ-СПИДом: "В старые времена требовалось, чтобы ученый рассматривал возможности доказательства своей гипотезы так же, как и ее несоответствия. Сейчас ничего этого не прослеживается в отношении стандартной программы ВИЧ-СПИДа со всеми ее миллиардами долларов".

Нобелевские лауреаты в области химии - профессор молекулярной биологии Уолтер Гилберт ( Dr. Walter Gilbert) и упоминавшийся выше профессор биохимии Кэри Муллис - также высказались критически в отношении официально распространяемой теории ВИЧ-СПИДа. В частности, У. Гилберт сказал следующее: "Я не был бы удивлен, если бы выявилась другая причина СПИДа и ВИЧ вообще оказался здесь ни при чем. СПИД-семейство в целом не дает себе труда терпеливо выслушать критиков, которые имеют альтернативные точки зрения".

Авторитетнейший и известный в мире вирусолог Альберт Сэбин (Dr. Albert Sabin) еще в 1988 году обращал внимание на важность мнений ученых-диссидентов. Он говорил: "Я думаю, что представления людей, подобных Дюсбергу, чрезвычайно, чрезвычайно важны и мы должны обратить на них внимание".

Группа научной переоценки написала открытое письмо, датированное 6 июня 1991 года, к научному мировому сообществу о необходимости полного пересмотра существующих доказательств "за" и "против" доктрины ВИЧ-СПИД независимой группой ученых и представило это письмо во многие научные медицинские журналы ("Nature", "Lancet", "Science" и др.). Все отказались его напечатать. И только в 1995 году оно было опубликовано в журнале "Science". Подписали это письмо многие ученые, вирусологи, врачи, эпидемиологи, биохимики, включая двух Нобелевских лауреатов Кэри Муллиса и Уолтера Гилберта.

Высокая цель этой группы в установлении истины была, наконец, реализована в Южно-Африканской Республике, Президент которой Табо Мбеки летом 2000 года на состоявшейся в г. Дурбане 13-й Всемирной конференции по СПИДу выступил в прямом эфире с заявлением, транслировавшимся на всю страну. В этом обращении он подверг сомнению достоверность общепринятой теории ВИЧ-СПИД. Эти же взгляды он изложил и в письме к лидерам стран, в том числе к Б. Клинтону, бывшему президенту США, и предложил создать комиссию по проблеме СПИДа в ЮАР во главе с лидером противников официальной доктрины СПИДа П. Дюсбергом. Это вызвало истеричные протесты среди защитников ВИЧ-СПИД теории, так как они очень опасаются, что с ЮАР может начаться разоблачение огромной лжи.

А вот ссылки на сами письма в ЮАР (На сайте размещены переводы двух из последних писем (шестого и седьмого) адвоката из ЮАР Энтони Бринка, члена и национального председателя информационной группы по лечению в Совет по контролю за лекарствами (ЮАР). Письма посылаются в связи с непрекращающимся давлением со стороны спидологов, фармфирм и ВОЗ на ЮАР в плане назначения беременным женщинам токсических антивирусных препаратов.
Энтони Бринк Сазонова И.М.: "Это письмо на английском языке мне прислал сам Энтони Бринк и разрешил использовать его на мое усмотрение, в том числе и на сайте. Думаю, что эти документы могут ответить на вопросы беременных женщин принимать или не принимать лекарства."
Энтони Бринк - адвокат, автор книг "Спорный АЗТ: Мбеки и дискуссия о препарате против СПИДа" и "Только скажите да, господин Президент. Мбеки и СПИД".)
Ссылки на письма - http://virtu-virus.n...04_08_05_1.html
http://virtu-virus.n...u/04_08_05.html

На тебе ссылку на сайт ученого противника ВИЧ,на сайте написаны его научные статьи
http://www.dr-rath-foundation.org.za/

А вот тебе ссылка на то как проходят тесты на вич http://virtu-virus.n...u/08_05_05.html
Кроме того, фармацевтические компании, которые производят и продают комплекты для этих тестов, знают их неточность, потому что в сопроводительных вкладышах, которые приходят с этими комплектами, они обычно пишут следующее:
• "Elisa-тест сам по себе не может использоваться для целей диагностики на СПИД, даже если рекомендуемое исследование реактивных видов предполагает высокую вероятность того, что антитело к ВИЧ-1 присутствует" (Abbott Laboratories, 1994, 66-2333/R4).
• Вкладыш одного из комплектов для назначения теста Western Blot предупреждает: "Данный комплект не используют как единственное основание для диагностики инфекции ВИЧ-1" (Epitope/Organon Teknika Corporation, PN201-3039 Reservation # №6).
• Вкладыш, который поступает с популярным комплектом для выполнения теста вирусной нагрузки, предупреждает "Amplicor ВИЧ-1 мониторинговый тест не предназначен для использования в качестве пробы для выявления скрытой формы заболевания ВИЧ или как диагностический тест для подтверждения наличия ВИЧ-инфекции" (Roche Diagnostic Systems, 06/96, 13-08-83088-001).

Проблема состоит в том, что многие люди не читают таких документов. Большинство исследователей в области СПИДа, работников здравоохранения, журналистов и заинтересованных лиц не знают этих фактов. Об этом их не информировали.
В частности это и твоя проблема,ты с пеной у рта кричишь,не ведая в этой проблеме абсолютно ничего!!!

И на закуску тебе : "Если имеется доказательство, что ВИЧ вызывает СПИД, то должны иметься научные документы, которые все вместе или по отдельности демонстрировали бы этот факт с высокой вероятностью. Не имеется никакого такого документа".
Кэри Муллис (Dr. Kary Mullis), биохимик, Нобелевский лауреат
Уместно будет привести признание одного из "открывателей" вируса иммунодефицита Люка Монтанье из Института Пастера, которое он сделал 23 декабря 1990 года в печатном издании "Майами Геральд".

"Имеется слишком много недостатков в теории, которая говорит, что ВИЧ вызывает СПИД.

Мы видим ВИЧ-положительных людей в течение 9-10-12 лет или больше и они находятся в хорошем состоянии, их иммунная система все еще хорошая. Маловероятно, что эти люди позже окажутся больными СПИДом".

Представляете, 12 лет назад это заявление сделано вирусологом, считающимся "открывателем" вируса. Заявление это признает, собственно говоря, правоту СПИД-диссидентов, но пущенная в 1984 году Правительством США стрела, отравленная дезинформацией об открытии вируса иммунодефицита, о его смертельности, продолжает отравлять всю планету.
http://virtu-virus.n....ru/aids_5.html

По поводу твоей фотографии:
Ясно только то, что открыватели так называемой гипотезы "ВИЧ"-СПИД могут любое известное заболевание назвать СПИДом, если обнаружат антитела или найдут три признака из "критериев Банги" - похудание, повышение температуры в течение 1 месяца и более, понос - и, в принципе, любой найденный микроорганизм могут объявить возбудителем иммунодефицита.

Но пока еще существует никем не отмененная триада Коха - три условия признания микроорганизма возбудителем определенной болезни. Иными словами, микроорганизм может быть признан возбудителем заболевания только тогда, когда выполнены следующие три правила:

1. Микроорганизм-возбудитель должен обнаруживаться во всех случаях данной болезни, но не должен встречаться у здоровых людей или при других болезнях.
2. Микроорганизм-возбудитель должен быть выделен из организма больного в чистой культуре.
3. Введение чистой культуры микроорганизма в чувствительный организм должно вызывать ту же самую болезнь.

При исследовании так называемого вируса иммунодефицита ни одно из этих правил не было выполнено, поэтому его и нельзя считать возбудителем заболевания.

Кроме того, существуют правила выделения ретровирусов, к которым относят вирус иммунодефицита человека его "открыватели". И эти правила были тщательно обсуждены в Институте Пастера в Париже в 1973 году и представляют собой логический минимум требований для установления независимого существования любого ретровируса.

1. Культивирование предполагаемой инфицированной ткани.
2. Очищение образца ультрацентрифугированием в градиенте плотности.
3. Электронное микрофотографирование частиц, указывающее на морфологические характеристики и размеры (100-120 нанометров - 10-9 м) ретровирусных частиц в сахарозе плотностью 1,16 грамм/мл, и не содержащее ничего другого, даже частиц с другой морфологией или других размеров.
4. Доказать, что частицы содержат обратную транскриптазу.
5. Анализировать белки частиц и РНК и доказать, что они специфические.
6. Доказать, что первые пять условий свойственны только инфицированной ткани и не встречаются в контрольной культуре.
7. Доказать, что частицы являются инфекционными, что, когда они будут введены в неинфицированную культуру или животным, то будут получены идентичные частицы, отвечающие первым пяти требованиям.

Конечно, для неспециалистов эти правила трудно понять. Но те специалисты, которые занимаются этим всю свою жизнь, кто тщательно, скрупулезно изучили все вирусологические данные, фотографии "открытого вируса", пришли к мнению, что ВИЧ и его изображение является лабораторной фантазией. То, что "открыватели" представляли на фотографиях как вирус, на самом деле является клеточными частицами.Об этом на альтернативной конференции в июле 2002 года в Барселоне говорил в своем докладе "ВИЧ никогда не был выделен" заслуженный профессор патологии, 30 лет занимающийся электронной микроскопией, Этьен де Харве (Dr. Etienne de Harven).Доктор Этьен де Харве Он представил многочисленные научные доводы, подтверждающие, что ни Люк Монтанье, ни Роберт Галло, ни Джей Леви никогда не выделили вирус, который мог бы называться вирусом иммунодефицита человека. Аудитория была восхищена способом, которым Харве детализировал технические доводы отсутствия на фотографии электронной микроскопии того, что известно как вирус СПИДа.

Он доложил, что в 1997 году две группы исследователей в Соединенных Штатах, во Франции и Германии вновь не сумели выделить вирус, даже при том, что на сей раз они следовали всем правилам выделения ретровирусов.

Харве объяснил, что если бы ВИЧ действительно существовал, то было бы просто выделить его от личностей, имеющих высокие значения вирусной нагрузки.

А раз нет вируса, то не может быть никаких диагностических тестов, приготовленных якобы из частиц этого вируса. Нет вируса, нет и никаких частиц. Белки, из которых состоят диагностические тесты на обнаружение антител, не являются составными частями мифического вируса. Следовательно, они не являются указателями на наличие какого-либо вируса, а дают ложноположительный результат с имеющимися уже в организме антителами, которые появляются у человека в результате любых прививок, а также при множестве различных, уже известных в медицине болезней: гриппе, туберкулезе, экземе, гепатите, ревматизме, при грибковых инфекциях, ревматоидном артрите, системной красной волчанке, рассеянном склерозе, гемофилии и множестве других состояний (их более 60). Ложноположительный тест может быть выявлен и при беременности, с чем можно связать возросшее в последнее время число женщин среди "ВИЧ-положительных".
http://virtu-virus.n....ru/aids_5.html
Думаю с тебя хватит.

Сообщение отредактировал Лель: 02 сентября 2008 - 17:36

  • 0
"я очень умный, только очень скромный и поэтому такой красивый!"

#85 nap

nap

    Ценитель

  • Полноправный
  • PipPipPipPip
  • 1 610 Cообщений
  • Регистрация: 27.10.04
329
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Aotearoa

Отправлено 03 сентября 2008 - 02:38

Red Gremlin сказал(а) Sep 3 2008, 01:32:

2 намп
там есть ссылки на ученных и статьи:
http://ru.wikipedia..../wiki/Ал%...?Да

Грем:
В твоей же ссылке посмотри разделы Критика и Заключение.
Это можно так же считать ответом на статью Лель.




  • 0
Желтая пресса форума. По умолчанию считать провокацией.


#86 Лель

Лель

    простофлудер

  • Гость
  • PipPipPipPip
  • 1 537 Cообщений
  • Регистрация: 17.04.06
6
Обычный
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск

Отправлено 03 сентября 2008 - 10:01

Nap, Википедия кем составляется? Это ответ на твой пост. Ты бы лучше прокомментировал мой с прямыми ссылками на научные статьи. Однако ты этого не сделаешь,ибо не найдешь их просто нигде. Ты не заметил,что на все резкие высказывания в сторону диссидентов приводятся просто с названиями каких-то журналов без ссылок? А ты лично сможешь проверить существуют ли они вообще?

Сообщение отредактировал Лель: 03 сентября 2008 - 10:09

  • 0
"я очень умный, только очень скромный и поэтому такой красивый!"

#87 Лель

Лель

    простофлудер

  • Гость
  • PipPipPipPip
  • 1 537 Cообщений
  • Регистрация: 17.04.06
6
Обычный
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск

Отправлено 03 сентября 2008 - 10:19

Доктор Муллис получил Нобелевскую премию по химии в 1993 году. Эта статья является выдержкой из его книги 'Dancing Naked in the Mind Field', которая в ближайшее время выйдет в издательстве Пантеон.

Когда я в 1984 году впервые услышал о том, что Люк Монтанье из Пастеровского института во Франции и Роберт Галло из американского Национального Института здоровья независимо друг от друга обнаружили, что ретровирус под названием вирус иммунодефицита вызывает СПИД, я воспринял это как некий научный факт. Он был немного вне поля моей деятельности, так как я занимаюсь биохимией, а эти люди были специалистами в ретровирусологии.

Четырьмя годами позже я работал в качестве консультанта в Специализированных Лабораториях в Санта Монике. Лаборатории пробовали разрабатывать методы использования ПЦР (Полимеразная цепная реакция открыта доктором Муллисом, за что он и получил Нобелевскую премию. Эта реакция представляет собой метод ДНК-усиления, то есть метод, приводящий к увеличению необходимого генетического материала - ДНК). В частности, разрабатывался метод использования ПЦР для обнаружения ретровирусов в тысячах дозах донорской крови, получаемой Красным Крестом в сутки. Я писал сообщение относительно наших успехов с целью получения спонсора для нашего проекта. Это сообщение я начал словами: 'ВИЧ является вероятной причиной СПИДа'. Я спросил вирусолога из Специализированной лаборатории, где я мог бы найти ссылку на научные публикации, которые подтверждали бы, что ВИЧ является причиной СПИДа. 'Вам не нужна ссылка' - сказал он мне. 'Это знает каждый' 'Я хотел бы процитировать ссылку' - сказал я. Я чувствовал себя двоечником относительно незнания источника такого важного открытия. Думаю, что каждый бы чувствовал себя так.

'Почему Вы не цитируете сообщение CDC (ЦКЗ - Центр по контролю за заболеваемостью. Примечание переводчика)?' - спрашивая, настаивал он, давая мне при этом копию сообщения по заболеваемости и смертности, периодически выпускаемого этим Центром. Я его прочитал. Это не было научной публикацией. Там просто было сказано, что микроорганизм был идентифицирован - но, каким образом это было сделано - об этом не было ни слова. В сообщении содержалось требование, чтобы врачи сообщали о любых пациентах с определенными симптомами и проверяли этих пациентов на антитела к этому микроорганизму. В сообщении не было ссылки на первоначальную научную работу, но не это удивило меня. Сообщение, ведь, было предназначено для врачей, которым не обязательно знать источник информации. Врачи предполагают, что если Центр по контролю за заболеваемостью убежден, то там где-нибудь должно существовать реальное доказательство, что ВИЧ вызывает СПИД.

Надлежащей научной ссылкой обычно является напечатанная статья в надежном научном журнале. Журналы сегодняшних дней выглядят так: гладкая глянцевая бумага, на обложке помещено огромное количество рекламных объявлений, в большом количестве представлен редакционный материал, написанный людьми, являющимися профессиональными журналистами, а также несколько фотографий девиц, предлагающих Вам вещи, которые Вы хотели бы купить для Вашей лаборатории. Рекламодатели - это компании, которые делают вещи для ученых, чтобы те их покупали и компании, которые производят лекарства для врачей, которые их бы продавали. Поэтому нет серьезных журналов без корпоративных связей.

Ученые представляют свои статьи, чтобы сообщать о своей работе. Подготовка статей, описывающих проделанную ими работу, и наличие публикаций являются главными факторами в карьере ученого, и без публикаций в серьезных научных журналах статус ученого снижается. Статьи не могут быть представлены пока эксперименты, подтверждающие выводы, не закончены и не проанализированы. В важнейших журналах каждая отдельная экспериментальная деталь должна быть описана непосредственно в статье или должна быть указана ссылка, чтобы кто-то еще мог повторить точно то, что было сделано, и выяснить получится ли тот же самый результат. Если это не удается сделать, то этот кто-то об этом сообщает и противоречие в конечном счете должно разрешиться. Наиболее надежные и важнейшие журналы передают статьи на рассмотрение. После того, как Вы предоставляете статью, редакторы посылают её копии нескольким из Ваших коллег для рецензии (проверки). Они станут судьями. Редакторы оплачивают их работу за счет журнала; коллеги - не оплачивают.

Я сделал компьютерные исследования. Ни Монтанье, ни Галло, ни кто-либо другой еще не публиковали статьи, описывающие эксперименты, которые привели бы к заключению, что ВИЧ вероятно вызывает СПИД. Я читал статьи в журнале 'Сайнс' авторов, которые стали известными как врачи, занимающиеся СПИДом (СПИД-врачи), но все они говорили, что они обнаружили доказательство того, что перенесенная инфекция у некоторых СПИД-пациентов, вызывалась чем-то, что вероятно было вирусом иммунодефицита человека. Они обнаружили антитела. Антитела к вирусам всегда рассматривались доказательством перенесенной болезни, но не ее наличия. Антитела сигнализируют, что вирус был побежден. Пациент сохранил сам себя. В этих статьях не было никакого указания на то, что этот вирус вызвал болезнь. Они не указывали, что кто-либо, у кого обнаружили антитела, был бы болен. Фактически, они нашли некоторых здоровых людей с антителами.

ССылка на продолжение статьи http://content.mail....663/522212.html
  • 0
"я очень умный, только очень скромный и поэтому такой красивый!"

#88 nap

nap

    Ценитель

  • Полноправный
  • PipPipPipPip
  • 1 610 Cообщений
  • Регистрация: 27.10.04
329
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Aotearoa

Отправлено 04 сентября 2008 - 04:12

Знаешь я не вижу повода считать википедию серьезным научным сайтом как минимум не более чем "вирту-вирус.народ.ру". А страничка на википедии практически клон того что ты написал, и критику на ней я считаю адекватной "научности" самой статьи. Ты кстати определись со своим тезисом, ВИЧ не существует или ВИЧ не вызывает СПИД ?:))))
  • 0
Желтая пресса форума. По умолчанию считать провокацией.


#89 Лель

Лель

    простофлудер

  • Гость
  • PipPipPipPip
  • 1 537 Cообщений
  • Регистрация: 17.04.06
6
Обычный
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск

Отправлено 04 сентября 2008 - 17:49

1) На том сайте что я приводил ссылки - существуют ссылки на другие научные сайты,откуда взята инфа,либо на источники. 2) Так как не было проведено четко по всем правилам выделения ВИЧ,то я считаю его не существующим. А следовательно и все тесты на ВИЧ наебаловом. Перечитай внимательно мой пост выше по поводу выделения ретровирусов. Думаю спорить больше не очем,ибо факты подтверждающие выделение ВИЧ ты мне не предоставишь.
  • 0
"я очень умный, только очень скромный и поэтому такой красивый!"

#90 Егорка

Егорка

    Распиздяй-философ

  • Полноправный
  • PipPipPip
  • 1 422 Cообщений
  • Регистрация: 06.12.05
291
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Canada

Отправлено 05 сентября 2008 - 10:39

Не видел, не слышал, не знаю.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0