Сообщений в теме: 106

[deux]

Интересно было бы послушать как репетиторы ставят произношение и что в итоге получается :)

[Peace Duke]

Как более-менее владеющий разговорным английским, дам пару советов, может кому-то пригодится. На истину не претендую, просто опыт.

1. Выкиньте все ваши двуязычные словари, учебники (с русскими объяснениями), карточки со словами русс-англ на обратных сторонах. Используйте всё только монолингуал. Никогда не выйдете на разговорную речь используя связь: Картинка - русское слово - англ. слово. Запоминайте всё: Картинка - англ. слово сразу. Если используете карточки, то ищите с картинками и на обратной стороне - англ. слово.

2. Если ваш препод русский, запретите ему вообще по-русски разговаривать с Вами и объяснять грамматику по русски. Это тупик, максимум вы научитесь только читать.

3. Постоянно занимайтесь аудированием (не путать с анонированием), сейчас в емуле есть куча курсов в mp3. Я занимался по Cutting edge, есть и тексты и книги, если что-то трудное к пониманию посмотреть. Если курсы перешли, качайте книги. Выкиньте нафиг свои Кати Лель из плеера, слушайте английский. Если есть машина, самый идеальный вариант. Мозги отключаются на вождение, текст сразу в подсознание уходит :)

4. При любом удобном случае, практикуйте разговорный. В отсутствие языковой среды, я пробовал даже через Skype, очень удобно, только времени нет. Препода канадца возил своего, куда ему надо. Доепывался к туристам, где можно и где нельзя. Форумы опять же. Новостные сайты.

5. Если уж совсем негде разговаривать, включайте радио и переводите новости в реальном времени. Пусть криво, пусть с ошибками, но говорите.

6. И ещё. В английском есть некоторые уже наезженные словарные паттерны. Сводите всё к ним. Достаточно выучить десяток конструкций фраз, и использовать уже их.

ЗЫ: Хороший монолингуал словарь для компьютера http://wordweb.info/ (По ctrl+ правый мышь) дает описание любого слова в тексте.

[Moracan]

Цитата

Только ты забыл, что живут они в русских районах, и говорить на английском им нет необходимости, так что на самом деле погружены они в русскую языковую среду :)
Не нужен вобще никакой плацдарм для этого. Как по твоему маленькие дети учат язык? :)

1. С тем, что большинство таких живут в русских общинах, согласен. Однако есть и те, кто всю жизнь общается с носителями языка, максимум говоря на ломанном английском.
2. У маленьких детей совершенно другие возможности в обучении нежели, чем у взрослых. Причём выучить они могут только разговорный.
3. Погружение в языковую среду даст результат гораздо быстрее и намного качественнее, если будет основа.
4. Языковую среду ещё подобрать нужно по уму... Вариаций английского языка чрезвычайно много. Южные штаты вообще убивают своими извращениями над великобританским вариантом. У нас тут прикол был... приезжали в гости англичанин и австралиец (родом из Калифорнии)... Они не могли друг друг иногда понять :) Именно из-за различий в языке...
2Peace Duke: +1 Хорошо всё расписал...

[MealnoR]

Занимаюсь на курсах, сейчас препод носитель языка и по русскому не говорит, если что-то непонятно - объяснение идет на английском. Все шикарно расписал - Peace Duke +1 :) Словарей нету, если уж совсем жопа - лезу на яндекс и перевожу слово там. А в остальном понятность приходит из контекста и в общем виде. Соответственно чем больше занимаешься - тем лучше понимаешь.. По поводу разговора - практика тупо.. Разговариваю с друзьями и подругами по на языке, если есть возможность. Народ что со мной в группе - говорит что разговорный в России не выучишь, полюбому нужна будет практика за границей.

Сообщение отредактировал MealnoR: 11 апреля 2008 - 18:57

[deux]

Moracan сказал(а) Apr 11 2008, 18:16:

Однако есть и те, кто всю жизнь общается с носителями языка, максимум говоря на ломанном английском.

А есть такие, которые
1. живут не среди русских
2. не знали нихуя когда приехали
3. и продолжают не знать? :)
Я думаю нет. То, что те, кто не знал, говорят на ломаном английском уже подтверждает, что они изучили язык в меру своих нужд.

Цитата

2. У маленьких детей совершенно другие возможности в обучении нежели, чем у взрослых. Причём выучить они могут только разговорный.

В чем именно другие? :)

Цитата

3. Погружение в языковую среду даст результат гораздо быстрее и намного качественнее, если будет основа.

Об этом речь не идет :)

Цитата

4. Языковую среду ещё подобрать нужно по уму... Вариаций английского языка чрезвычайно много. Южные штаты вообще убивают своими извращениями над великобританским вариантом. У нас тут прикол был... приезжали в гости англичанин и австралиец (родом из Калифорнии)... Они не могли друг друг иногда понять :) Именно из-за различий в языке...

Языковую среду нужно подбирать по нужде. И абсолютно похуй какие сленговые различия присутствуют в языке :)

[Moracan]

Цитата

Я думаю нет. То, что те, кто не знал, говорят на ломаном английском уже подтверждает, что они изучили язык в меру своих нужд.

Такой английский нахрен никому не нужен :) Хотя конечно цели у всех разные... просто под выражением "выучить английский" я понимаю "свободно общаться на английском", то есть правильное произношение, умение сказать всё, что можешь сказать на родном языке...

Цитата

В чем именно другие? :)

У детей мозг - чистый листок бумаги, они впитывают всю информацию с завидной жадностью... Если интересно, то можешь почитать на эту тему статейки... :) Даже практика репетиторства (у меня десятки знакомых репетиторов) показывает, что то, что 10-летний ребёнок осваивает за год, взрослый человек будет усваивать за три года :)

Цитата

Об этом речь не идет :)

Ну а я имел ввиду именно это, когда затевал дискуссию :) Короче спор бессмысленный... Я же то же за погружение в языковую среду, просто не считаю, что это панацея...

Цитата

Языковую среду нужно подбирать по нужде. И абсолютно похуй какие сленговые различия присутствуют в языке :)

А вот с этим не согласен... нужно знать какой именно английский ты хочешь знать :) Это конечно ньюанс только для тех, кто уже достаточно хорошо владеет языком, но всё же...

[NiCos]

Moracan сказал(а) Apr 10 2008, 12:20:

Цитата

Все эти грамматики , изучения слов, репетиторы - фигня.

Да ну :)

Цитата

При этом грамматика будет "встраиваться" в тебя автоматически.

Аха... русский в школе тоже нахрен... всё же в нас встраивается автоматически :)

Цитата

А что тебе даст репетитор? Он же будет учить по тем же учебникам, в которых нет ни грамма жизни, в которых предложения и примеры абсолютно оторваны от реальности. Про то, как российские репетиторы ставят английское произношение, я вообще молчу - прямая дорога к кривому и неправильному произношению.
При современных информационных технологиях учить язык гораздо интереснее самостоятельно, чем где-то на курсах или с репетитором.

Ни к тем репетиторам видимо обращался...

1. Ну да :)

2. Русский в нас встраивается автоматически задолго до школы. Или ты разговаривать начал только когда в первый класс пошел?

3. Дело не в качестве репетитора, а в том, что он не носитель языка. Будь он даже мегапрофессор, все равно это не родной его язык. Если есть возможность заниматься с носителем - вери гуд.

[deux]

Цитата

Такой английский нахрен никому не нужен :) Хотя конечно цели у всех разные... просто под выражением "выучить английский" я понимаю "свободно общаться на английском", то есть правильное произношение, умение сказать всё, что можешь сказать на родном языке...

Им нужен именно такой, ни больше ни меньше. Если бы нужно было знать больше - они бы знали :)

Цитата

Даже практика репетиторства (у меня десятки знакомых репетиторов) показывает, что то, что 10-летний ребёнок осваивает за год, взрослый человек будет усваивать за три года :)

Так я не понял: как из этого следует, что взрослый не может изучить язык оказавшись в англоговорящей среде имея нулевую базу? :)
Я именно по этой причине маленьких детей привел в пример: единственное отличие между взрослым и ребенком - в скорости. Способность к изучению с нуля имеется к у взрослых так и у детей.

Цитата

Я же то же за погружение в языковую среду, просто не считаю, что это панацея...

Ну чисто погружение - не панацея. У кого-то из НЛПеров (Маринина, кажется, ведет) есть курс ускоренного изучения языка. Там ко всему прочему работают с ограничивающими убеждениями на эту тему и прочим.

Цитата

нужно знать какой именно английский ты хочешь знать :)

Просто не нужно учить английский просто чтобы выучить и ходить гордиться. Можно учить язык потому что нужно для работы, можно учить потому что в кайф, главное не учить язык, чтобы потом ходить и понтоваться перед всеми что язык знаешь. Хотя, впринципе, если нужно для "понтоваться", то тоже похуй какой сленг изучать - все-равно можешь сказать что наешь язык :)

[Moracan]

2NiCos:

Цитата

2. Русский в нас встраивается автоматически задолго до школы. Или ты разговаривать начал только когда в первый класс пошел?

Мы говорили про грамматику :) Грамматику учат, она не встраивается просто так :)

Цитата

Дело не в качестве репетитора, а в том, что он не носитель языка. Будь он даже мегапрофессор, все равно это не родной его язык. Если есть возможность заниматься с носителем - вери гуд.

То что ты описал от носится к хреновым репетиторам...
2deux:

Цитата

Им нужен именно такой, ни больше ни меньше. Если бы нужно было знать больше - они бы знали :)

Логика замечательная :) То есть всё зависит просто от желания отдельного человека? :)

Цитата

Так я не понял: как из этого следует, что взрослый не может изучить язык оказавшись в англоговорящей среде имея нулевую базу? :)

Я такого не говорил... Он изучит... лет через 5 :) Только разговорный с минимум словарного запаса...

Цитата

Просто не нужно учить английский просто чтобы выучить и ходить гордиться. Можно учить язык потому что нужно для работы, можно учить потому что в кайф, главное не учить язык, чтобы потом ходить и понтоваться перед всеми что язык знаешь. Хотя, впринципе, если нужно для "понтоваться", то тоже похуй какой сленг изучать - все-равно можешь сказать что наешь язык :)

Эммм... и не поспоришь :)

[deux]

Цитата

То есть всё зависит просто от желания отдельного человека? :)

От потребности и от возможности удовлетворить эту потребность. Возможность есть - погружение в среду. Остается только потребность :)

Цитата

Только разговорный с минимум словарного запаса...

А лет через 10 он изучит не только разговорный и словарный запас будет выше. Если будет в этом потребность, конечно :)

[Moracan]

Цитата

От потребности и от возможности удовлетворить эту потребность. Возможность есть - погружение в среду. Остается только потребность :)

Прокопать ложкой подземку то же можно, но вот только стоит ли? :)

Цитата

А лет через 10 он изучит не только разговорный и словарный запас будет выше. Если будет в этом потребность, конечно :)

А лет через 20-30 он наконец-то выучит язык нормально и со спокойной совестью отойдёт в мир иной :)

[NiCos]

to Moracan

Цитата

2NiCos:

Цитата
2. Русский в нас встраивается автоматически задолго до школы. Или ты разговаривать начал только когда в первый класс пошел?

Мы говорили про грамматику :) Грамматику учат, она не встраивается просто так :)

Нет. Стоп. Если тебе просто нужно выучить грамматику, то есть свод правил, то естественно - нужно учить. А если тебе, как большинству, грамматика нужна, чтобы складывать слова в предложения, предложения в абзацы и т.д., то учить абсолютно ничего не нужно. Просто читая тексты, слушая носителей - гораздо быстрее научишься это делать. Опять же вспомни све "дошкольное" время. Ты ведь умел выстраивать предложения задолго до того, как в школе изучил правила, по которым ты их уже складываешь?

Цитата

То что ты описал от носится к хреновым репетиторам...

Ладно, скажи, много ли ты знаешь НЕ хреновых репетиторов? Которые за несколько месяцев научат тебя довольно сносно разговаривать на английском?
Мне, например, было бы жаль потратить немалую сумму на репетитора, только чтобы узнать, Не хреновый ли он. :)

П.С. Если найдешь Не хренового репетитора, который тебя научит, свистни...может быть я изменю свое мнение. А пока, о скольких репетиторах я не видел/знал/слышал - все были хорошими, но вот почему-то хтоь какого-то результата даже после года обучения не наблюдалось.

[Moracan]

2NiCos:

Цитата

Нет. Стоп. Если тебе просто нужно выучить грамматику, то есть свод правил, то естественно - нужно учить. А если тебе, как большинству, грамматика нужна, чтобы складывать слова в предложения, предложения в абзацы и т.д., то учить абсолютно ничего не нужно. Просто читая тексты, слушая носителей - гораздо быстрее научишься это делать. Опять же вспомни све "дошкольное" время. Ты ведь умел выстраивать предложения задолго до того, как в школе изучил правила, по которым ты их уже складываешь?

Письменный английский, да и просто грамотная речь требуют хорошего владения грамматикой. И ещё раз пишу, имея основу и контролирую процесс обучения, ты получишь гораздо больший результат и за более короткое время.

Цитата

Ладно, скажи, много ли ты знаешь НЕ хреновых репетиторов? Которые за несколько месяцев научат тебя довольно сносно разговаривать на английском?

С десяток таких знаю, включая мою маму :) Себя учителем не считаю, но поставил произношение и научил терпимо изъясняться с иностранцами двух человек...

[BloodSugar]

Хорошо бы ещё знать кто как выучил язык по своей супер системе. Я, например, на английском учусь в универе, читаю современную прозу и смотрю фильмы. Всё это без особых трудностей. А ну и по Европе не мало наездил и наобщался. И ещё раз повторяю, что репетитор необходим а) чтобы заложить структуру грамматики - это основа, базис, если ты понял логику языка это уже пол дела; б) поставить произношение - не так как ты услышал от пьяного чёрного грузчика в Чикаго, а как надо. И да, это должна быть не бабушка советской закалки с нижегородским английским, а действительный профессионал. У меня, например, преподаватель была девушка, 28 лет, с докторской, филолог, по пол года жила здесь, пол года в Лондоне. Насчёт носителей языка - конечно так ещё лучше, но не на первых парах и если это преподаватель, а не просто иностранец сам по себе. Для примера представьте что вы будете учить кого-то русскому: конечно научите, но так как "все говорят", а не как надо. Про погружение, согласен с Мораканом - вещь стоящая, но если есть база. Конечно выучишь и если просто кинуть без денег и документов, но использование ресурсов в этом случае не рационально. Насчёт цели, согласен с Deux'ом - надо знать для чего ты учишь + определить в каких конкретно случаях ты планируешь его использовать: писать, читать, говорить, понимать и сосредоточиться именно на этом. p.s. очень хочется узнать как NiCos учил язык, что именно из своих идей применял и каковы результаты.

[Sugar on Top]

Еп, всю английскую грамматику на ладони можно уместить, что там изучать с преподом, герундии что ли эти ебучие? Достаточно Мерфи + что-нибудь более подробное и готово. Вообще основы грамматики все еще в 5-8 классе должны были изучить. Произношение вообще лажа, достаточно одного учебника – “Практическая фонетика английского языка”, там все подробно (даже слишком) показано, когда и куда надо язык совать и придыхание делать, далее просто смотришь фильм и после каждой фразы повторяешь (даже лучше выставить субтитры вперед и до оригинала произносить) до тех пор, пока не станет естественно звучать. Слова тупо заучиваешь, (примерно по 20 слов в день получается), главное частотность соблюдай чтоб всякую лажу не заучивать, т.е. берешь книгу где использованы (например) 3000 самых популярных слов и заучиваешь незнакомые (обязательно и на слух и на вид). Что касается словарей, то достаточно Лингво. И, разумеется, необходимо лазить по английским форумам и т.д., т.е. учиться строить живые фразы, здесь главное желание и научишься достаточно быстро. Ну а когда будешь более менее втыкать на письменном уровне переходи к живому общению (скайп и т.п.) И все - будет тебе английский за полгода-год.