Сообщений в теме: 36

[Даши-Нима]

Однажды услышал что предприятия работающие на севере или имеющие фактор "сезонности" создают некие "резервные фонды". Т.е. в периоды упадка всегда есть возможность залезть в эту копилку и исправить текущее положение. Ну наверное многие сталкивались с такой ситуацией когда есть некие финансовые трудности и ты знаешь что буквально через неделю ты снова будешь пить Хеннесси)))), если конечно сейчас найдёшь необходимую сумму иногда до слёз смешную. Вообщем стал в своей конторе некий процент, не особо существенный для оборота, тупо откладывать. Есть одна проблема. За пару месяцев получилось около 100 т.р. Сумма постоянно растёт. И меня жутко напрягает что они просто лежат "в тумбочке". За месяц в эту "тумбочку" приходится залазить раз 5-6 чтобы взять либо положить. Вообщем дано: Наличность постоянно растущая, которая всегда должна быть легкодоступна, либо быстро обналичиваемая (макс 1-2 дня). Как минимум сохраняющая свою номинальную стоимость, не подверженная инфляции, ну и совсем хорошо если приносит какой-то доход. Имеющиеся варианты: 1. Забить и пусть лежат рубли. 2. Валюты иностранных государств. (ну евро, доллары, и т.д.) 3. Банковские вклады. (депозиты, металлические счета и т.д.) 4. Доверительное управление. 5. Forex 6. "Дам в долг под проценты". 7. и т.д. Ваш вариант. На каждый из пунктов есть своё мнение(часто некомпетентное), но озвучивать его не хочу. Лучше вас послушаю.)

[Nebuhadnezzar]

Вам финансовый менеджер нормальный, значит, нужен:)) Смотри. 1. Сжирается инфляцией. Причем настоящей, а не официальной. И чем больше сумма тем вам хуже. 2. Та ж херня, только еще курсовые разницы получаются. В среднем, на продолжительном промежутке времени разницы от тупо рублей не будет. 3. Банковские вклады не катят, ибо либо они будут ликвидными и беспоцентными, либо наоборот. И даже в последнем случае от инфляции не до конца защищают. Металлические счета более ликвидны и в принципе могут _частично_ невелировать потери от инфляции, но колебания курсов металлов все равно есть и можно как выиграть так и проиграть. 4. Доверительное управление - гут. Зер гут. Если найдете действительно хоршего управляющего. В идеале - это собственный фин директор, умеющий работать на бирже:) 5. Сродни п.2, но... если действительно на форексе работать, а не пассивно "купил и ждешь", то без достаточного опыта ты просрешь все бабки в первый год с вероятностью 98%:) 6. Если найдешь такого... надежного, да еще чтоб по запросу возвращал нужную тебе сумму:) Маловероятно. 7. Вообще говоря, сезонные предприятия в периоды сезонных нехваток средств пользуются краткосрочными кредитами:) Тем более, что как ты говоришь, суммы смешные... Таким образом ты не будешь вынимать деньги из оборота и у вас будет доступ к деньгам, когда они нужны. Думаю, найти банк, у которого взять кредит можно за 1-2 дня - это не очень большая проблема. 8. Можно подумать над векселями еще, но тут я не особо сильно знаю тему:) Так что как итог: ИМХО выбор предстоит между доверительным управлением и кредитом. Взвесь, что из этого обойдется дешевле - то и выбирай.

[El_coyot]

9. Открой какое-нибудь новое направление, если в этом уже достигнут потолок.

[4you]

Открытй паевой фонд нормальной и надежной управляющей компании. (Тройка, Ренессанс, Атон, АльфаКапитал) Ликвидность - любой рабочий день. Стратегия - консервативная, т.к. горизонты вложения средств не определены, а есть потребность их переодически изымать. Доходность облигационного ПИФа, схожа с депозитом, только ликивидность фонда гораздо выше. ИМХО.

Сообщение отредактировал 4you: 06 января 2008 - 21:50

[Nebuhadnezzar]

Цитата

Открытй паевой фонд.
Ликвидность - любой рабочий день.
Стратегия - консервативная.
ИМХО.

Не совсем. Например, в ук банка москвы деньги на счет при погашении паев поступают в течение 15 дней. Насчет других хз, не знаю, но скорее всего примерно то же самое. 2 дней все равно трудно будет достигнуть.

[4you]

2 Nebuhadnezzar
Согласен, но про УК Банка Москвы я не говорил =)
Вывод из Ильи Муромца (УК Тройка Диалог) составляет 7 дней (правила фонда http://am.troika.ru/...Ilya_120707.doc. глава VI, п.63)
Вообще по законодательству этот срок лимитирован 15-днями. Просто Илья - один из старейших ПИФов и у него схема вывода средств - 7 дней.
Да, к сожалению 2-х дней не достигнуть никак =(

Сообщение отредактировал 4you: 06 января 2008 - 22:11

[Andruxapiter]

Правильно что напрягает. И вправду - иметь свой резерв - дело разумное. Но он же долже быть четко отнормирован. Т.е. ты точно определись - какая сумма тебе нужна на "черный день".

[loafer]

На то они и деньги, что б постоянно быть в обороте. Вкладывать их куда-то, в том раскладе как у тебя (сумма не очень большая... деньги могут потебоваться в любую минуту... и т.д.), занятие малоприбыльное и достаточно бестолковое. Nebuhadnezzar правильно тебе насоветовал, про краткосрочное микрокредитование.

[Даши-Нима]

Nebuhadnezzar сказал(а) Jan 6 2008, 18:47:

Так что как итог: ИМХО выбор предстоит между доверительным управлением и кредитом. Взвесь, что из этого обойдется дешевле - то и выбирай.

Небух, спасибо отдельное за ответ. По поводу кредитования. В банке в котором обслуживаюсь мне могут открыть овердрафт порядка 200 т.р. Проблема в том что у них он не классический, а по типу кредитования, и они чего-нибудь в залог просят в двухкратном размере. "Кредитная девушка" сразу сказала что если это будет товар, то решение будет приниматься долго, нудно и часто - не положительно. Проще типа машину. Но покупать машину за 400, чтоб дали в долг под проценты 200... Что-то меня ломает.))) Ещё не факт что я этими деньгами воспользуюсь.) Есть люди которые могут дать в долг под проценты. Около полумиллиона. Но тут сказывается паталогическая боязнь долгов. Т.е. деньги-то достать всегда можно... но не хочется при этом быть должником. Поэтому сделал вот такую вот копилку.

Видимо придётся рыть в плане доверительного управления. К сожалению знаю о нём только понаслышке.((

El_coyot сказал(а) Jan 6 2008, 21:23:

9. Открой какое-нибудь новое направление, если в этом уже достигнут потолок.

До потолка ещё далеко. В будущем как-раз и собираюсь использовать накопленные деньги для "новых горизонтов".

4you сказал(а) Jan 7 2008, 03:24:

Открытй паевой фонд нормальной и надежной управляющей компании. (Тройка, Ренессанс, Атон, АльфаКапитал)
Ликвидность - любой рабочий день.
Стратегия - консервативная, т.к. горизонты вложения средств не определены, а есть потребность их переодически изымать.
Доходность облигационного ПИФа, схожа с депозитом, только ликивидность фонда гораздо выше.
ИМХО.

Где об этом поподробнее можно???

Andruxapiter сказал(а) Jan 7 2008, 04:13:

Правильно что напрягает.
И вправду - иметь свой резерв - дело разумное. Но он же долже быть четко отнормирован.
Т.е. ты точно определись - какая сумма тебе нужна на "черный день".

Как уже сказал выше, эти деньги планирую использовать в будущем для других направлений бизнеса. Поэтому чем больше тем лучше. В "чёрные дни" верю не сильно, но вера в заначку беспредельна.)

loafer сказал(а) Jan 7 2008, 04:36:

На то они и деньги, что б постоянно быть в обороте.
Вкладывать их куда-то, в том раскладе как у тебя (сумма не очень большая... деньги могут потебоваться в любую минуту... и т.д.), занятие малоприбыльное и достаточно бестолковое.
Nebuhadnezzar правильно тебе насоветовал, про краткосрочное микрокредитование.

Год так и жил. Всё в обороте. Но осенью, например, обьявился у меня конкурент. Быстро потребовались свободные средства на повышение ассортимента, рекламу и т.д. А их небыло. Залез в долги которые разгребал два месяца. Это ещё повезло что конкурента задавил сразу. Некомпетентный в попался. А если б не получилось? Прибыли нет, долгов куча...

[4you]

Даши-Нима сказал(а) Jan 7 2008, 03:31:

4you сказал(а) Jan 7 2008, 03:24:

Открытй паевой фонд нормальной и надежной управляющей компании. (Тройка, Ренессанс, Атон, АльфаКапитал)
Ликвидность - любой рабочий день.
Стратегия - консервативная, т.к. горизонты вложения средств не определены, а есть потребность их переодически изымать.
Доходность облигационного ПИФа, схожа с депозитом, только ликивидность фонда гораздо выше.
ИМХО.

Где об этом поподробнее можно???

Что именно интересует?
А в каком городе ты живешь?

[Nebuhadnezzar]

Цитата

Небух, спасибо отдельное за ответ. По поводу кредитования. В банке в котором обслуживаюсь мне могут открыть овердрафт порядка 200 т.р. Проблема в том что у них он не классический, а по типу кредитования, и они чего-нибудь в залог просят в двухкратном размере. "Кредитная девушка" сразу сказала что если это будет товар, то решение будет приниматься долго, нудно и часто - не положительно. Проще типа машину. Но покупать машину за 400, чтоб дали в долг под проценты 200... Что-то меня ломает.))) Ещё не факт что я этими деньгами воспользуюсь.) Есть люди которые могут дать в долг под проценты. Около полумиллиона. Но тут сказывается паталогическая боязнь долгов. Т.е. деньги-то достать всегда можно... но не хочется при этом быть должником. Поэтому сделал вот такую вот копилку.

Ну так поищи в других банках, не обязательно в своем кредитоваться.

Цитата

Где об этом поподробнее можно???

Про пифы дохуя везде всего. Даже тут же, в личностном, несколько тем про них родимых.
как вариант и альтернатива пифам - офбу. Про них в сети тож много чего есть. Порыскай, может там где-то с выводом седств попроще.

Да, кстати! Сейчас же многие банки предоставляют кредиты под залоги своих пифов\офбу! Правда, с некоторым дисконтом и некоторыми оговорками - но в целом - неплохой вариант. (Скажем, в банке москвы максимальный размер кредита = 75% от средств, вложенных в пифы. Но если цена паев начнет падать, и в итоге сумма твоих денег в пифах будет составлять менее 115% от твоего кредитного долга, тебе предложат докупить пифов, а менее 110%, то твои паи продаются, и остаток перечисляется к тебе на счет. Но тем не менее, это и дешевле и удобнее, чем машину за 400, ради кредита в 200)

Цитата

Год так и жил. Всё в обороте. Но осенью, например, обьявился у меня конкурент. Быстро потребовались свободные средства на повышение ассортимента, рекламу и т.д. А их небыло. Залез в долги которые разгребал два месяца. Это ещё повезло что конкурента задавил сразу. Некомпетентный в попался. А если б не получилось? Прибыли нет, долгов куча...

Долги - это нормально:) Главное уметь ими управлять)

[Даши-Нима]

Дык речь про ПиФы шла? Ну если вспомнить то тем про них действително много было.Вот только в этих темах что-то много недовольных было. Типа доходность упала, а некоторе даже в минус ушли. Или всё-таки стоит ими занятся?

[SacredG]

Даши-Нима сказал(а) Jan 9 2008, 04:28:

Дык речь про ПиФы шла? Ну если вспомнить то тем про них действително много было.Вот только в этих темах что-то много недовольных было. Типа доходность упала, а некоторе даже в минус ушли. Или всё-таки стоит ими занятся?

Лучше ДУ. ПИФы бы не советовал, у меня к ним вообще открытая нелюбовь связанная с тем, что не люблю когда меня разводят на бабки, говоря что мне это будет выгодно, хотя я абсолютно уверен и знаю, что это не так.

[4you]

SacredG сказал(а) Jan 9 2008, 15:37:

Даши-Нима сказал(а) Jan 9 2008, 04:28:

Дык речь про ПиФы шла? Ну если вспомнить то тем про них действително много было.Вот только в этих темах что-то много недовольных было. Типа доходность упала, а некоторе даже в минус ушли. Или всё-таки стоит ими занятся?

Лучше ДУ. ПИФы бы не советовал, у меня к ним вообще открытая нелюбовь связанная с тем, что не люблю когда меня разводят на бабки, говоря что мне это будет выгодно, хотя я абсолютно уверен и знаю, что это не так.

2SacredG
В ДУ похлеще разводят... давай не будем! Perfomance fee управляющего в нормальной УК начинает плясать от 15% и выше
+ management fee (как правило, от 1 до 2% в зависимости от выбранной стратегии).
Входной барьер в ДУ нормальных, надежных УК, как правило, от 5 млн.рублей, в сравнении с паями гораздо более высокий, что не всем интересно.
Ликивидность у ДУ меньшая, в сравнении с ПИФом.
Денежные горизонты автора малы, а договора ДУ заключаются на 1 год... (конечно, можно расторгнуть в одностороннем порядке, но все же).

ИМХО пиф в этом данном случае предпочительнее

[SacredG]

4you сказал(а) Jan 9 2008, 19:26:

2SacredG
В ДУ похлеще разводят... давай не будем! Perfomance fee управляющего в нормальной УК начинает плясать от 15% и выше
+ management fee (как правило, от 1 до 2% в зависимости от выбранной стратегии).
Входной барьер в ДУ нормальных, надежных УК, как правило, от 5 млн.рублей, в сравнении с паями гораздо более высокий, что не всем интересно.
Ликивидность у ДУ меньшая, в сравнении с ПИФом.
Денежные горизонты автора малы, а договора ДУ заключаются на 1 год... (конечно, можно расторгнуть в одностороннем порядке, но все же).

ИМХО пиф в этом данном случае предпочительнее

1. В ДУ берут процент с ДОХОДА, а в ПИФах с общей суммы депозита.
2. Что для тебя надежность УК? Ты знаешь из чего состоит?
3. Я знаю надежную компанию порог которой 10 тысяч баксов.
4. Ликвидность - вывод в течении 2 недель.
5. Если тебе нужно, ты все равно деньги выведешь, вне зависимости от срока договора.
6. Для того чтобы заработать на ПИФах нужен уровень профессионального трейдера, инвестора. В ДУ нет.

Я свои деньги никогда, ни одному ПИФу не доверю, а работаю в инвест. компании.