Сообщений в теме: 160

[=Lexx=]

saddam сказал(а) Dec 23 2007, 18:36:

Цитата

Получается: "бить в бубен" это и есть "поставить на место"?

Вот ты знаешь, я как-то присутствовал при инцеденте, когда нашего начальника наш же подчинённый практически послал на хуй (это не было озвучено, но все поняли, что он хотел сказать). Шеф тогда тому сотруднику не сказал в ответ ничего, а просто попросил секретаршу принести табель с зарплатами и сказал: "все свободны". Сотрудник до конца года не видел ни надбавок ни премий... Больше таких косяков от него не слышали.

Зато при первом же удобном случае он подставит шефа на максимум. Искусство воспитания состоит в том, чтобы наказывать, но так, чтобы при этом тебя любили. Уж лучше бы шеф дал ему в репу, а так он показал свою слабость решить этот вопрос не используя административного ресурса. Конфликт не исчерпан - он перешел в скрытую стадию, так что его теперь невозможно стало контроллировать.

[Disruptor]

Хомка описал полностью рабочий алгоритм, послушайте товарища, он дело говорит. Вообще в иерархии самцов, если приходит новичок, то нужно узнать его место в иерархии, чтобы потом не было конфликтов и все знали на каком он месте. Для этого кто-то из середины иерархии (не вожак точно - ему это не надо) провоцирует новенького на конфликт. Если новичок сливает, то его место ниже чем место того, кто вызвал на конфликт. Тот чел успокаивается, потом идет конфликт с тем, кто пониже. До точного определения места. Либо если новичок видит свое место где-то повыше, он провоцирует признаки подчинения у того, с верховенством кого он не согласен. И т.д. до точного определения места в иерархии.

[Хомка]

2LEXX если у человека уже статус лоха, то мой вариант заведомо проигрышный ) Он направлен именно на "указание" своего статуса людям, которые тебя еще не знают. Disruptor очень хорошо все описал психологически. =)

[Justm]

Agrawal сказал(а) Dec 24 2007, 23:52:

Вот я смотрю, тут широко обсуждается вариант "просто дать в торец" как способ, который всегда можно применить (в крайнем случае, или не в крайнем, или не дать, а показать своим видом, что это неминуемо). И все строится на собственном физическом превосходстве... Вопрос: что делать, если 90% оппонентов физически превосходят тебя самого, да и конфликты далеко не вседа ведутся один на один? Ходить в качалку не предлагать, потому что из 170/50 никак не сделаешь 185/75, хоть укачайся.

можно сделать 170\70, а такими параметрами можно уделать почти любого

[кактус]

Когда агресивно настроенному человеку предлогают отойти в сторонку поговорить, в 90% случаев это будет воспринято как намек на драку. Так что я думаю это не очень хорошая идея.

[Ass clown]

Цитата

Вопрос только, что делать не в перспективе, а в данной ситуации, немедленно.

Если можешь доказать врагу чтоон не прав - сделай это. Юзай мозги и логику. Если не можешь, то есть ты чего-то неумеешьи тебя чмырят по этому поводу - принять вызов. и научиться. Когда сделаешь, ты возвысишься над скопленьем мудил, тогда уже сам всех возможно зачмыришь. Ибо нехуй.

Цитата

2) Без агрессии предлагаешь человеку пойти с тобой в то место, где можно спокойно без посторонних поговорить (с целью поговорить, а не разобраться)

имхо это выкинуть. зачем это "в сторону"? в стороне на тебя будут давить, лучше правду всегда доказывать при окружющих, они заступятся если что. если ты прав, разумеется. а остальное - идеальный алгоритм.

Цитата

Тело атлета является следствием кропотливой и упорной работы и его городостью. Так и внутренняя сила является следствием ежедневных и постоянных внутренних усилий. Уважение должно быть основано на реальных достижениях, на этой проделанной работе. Иначе оно лопнет как мыльный пузырь и ты окажешься в полной жопе

Можно быть охеренным качком, хоть 200/120, мастером спорта и чемпионом области по боксу, при этом быть нормальным адекватным мужиком, да хоть гением, хоть весельчаком-тамадой в компании и ВСЁ РАВНО иметь статус лоха.
Качалка тут даст тебе только то что тебя гасить будут не трое а пятнадцать человек. Но комнатные тапочки должны знать своё место. Результт - вечная война из которой самое мудрое - просто выйти. Разве тебе надо чтобы тебя гасили 15 человек?

Цитата

Вообще в иерархии самцов, если приходит новичок, то нужно узнать его место в иерархии, чтобы потом не было конфликтов и все знали на каком он месте. Для этого кто-то из середины иерархии (не вожак точно - ему это не надо) провоцирует новенького на конфликт. Если новичок сливает, то его место ниже чем место того, кто вызвал на конфликт. Тот чел успокаивается, потом идет конфликт с тем, кто пониже. До точного определения места.

Вопрос видимо в том как поставить себя "мне похуй на вашу иерархию" чтобы не спустили до самого низа.

Цитата

Либо если новичок видит свое место где-то повыше, он провоцирует признаки подчинения у того, с верховенством кого он не согласен.
И т.д. до точного определения места в иерархии.

ну и начинается: омега не согласен с главенством альфы ну и всех остальных. хочет "сам всем владети". а к нему - "тапочки взбунтовались". И так всю жизнь просуществовать "бунтующими тапочками" - это разве есть хорошо?

[Johnnie Walker]

Лохи поднимаются в статусе. Я сам был лохом, потом поднимался :)

Lexx +1, очень по существу сказал, и про кошку, и про то, что подчинённым потом рулить надо будет.
Диспутор - ты наверное нам с зоны пишешь. Вам интернет уже провели, здорово...

Хомка сказал(а) Dec 25 2007, 13:58:

2LEXX если у человека уже статус лоха, то мой вариант заведомо проигрышный ) Он направлен именно на "указание" своего статуса людям, которые тебя еще не знают. Disruptor очень хорошо все описал психологически. =)

Сообщение отредактировал Johnnie Walker: 27 декабря 2007 - 14:09

[Disruptor]

нам не только интернет провели, но надзиратели разрешают смотреть пикапфорум и поддакивают, что все правильно написано. Может у вас в клубе ботаников не было подобных иерархических разборок, но мужских коллективах они бывают :)

[Johnnie Walker]

В мужских коллективах они бывают, но обычно классу к 7-8 проходят :)
Далее мужчины, и не только они, понимают, что для разборок в социуме есть гораздо более интересные и действенные методы. В основе этих методов лежит умение пользоваться язком и эффективно донести до оппонента и окружающих что именно он, оппонент, лох. Среди вожаков у людей уже давно не самые сильные физически, а самые сильные духовно или самые эффективные социально. Именно поэтому мы в космосе, а медведи до сих пор в лесу.
Почитай Довлатова, "Зона".

ps. Клуб ботаников находится здесь: http://www.wikimapia...m...amp;m=a&v=2 :) Несмотря на то, что тестостерон льётся через край и все сильные и опасные, вопрос о том, кто круче, как-то не возникает...

Сообщение отредактировал Johnnie Walker: 27 декабря 2007 - 16:18

[Хомка]

2Кактус, Клоун, может быть - не может быть... Я описал то, что срабатывало у меня ВСЕГДА. А домысливать и представлять "какая может быть реакция на данное действие..." я думаю не оч практично. Попробуйте сначала, потом конструктивно критикуйте. "Теория суха, мой друг, а древо жизни вечно зеленеет" (с) Фауст.

[кактус]

Какая нафиг теория....буквально месяц назад я сидел в компании. Один тип набухался и начал на меня бычить, на ровном месте, видно было что явно доебывается. Я тоже предложил выйти на улицу и поговорить. Выйдя на улицу я начал очень вежливо с ним общаться, а он просто начал тупо меня оскорблять, последней каплей было то что он меня толкнул. Пришлось всадить ему двоечку после которой он упал и ушел в себя. Костяшки блин до сих пор болят, не люблю я драться. Вот как ты посоветуешь себя вести когда какойто пьяный тип явно доебывается к тебе без причины? Молчать нельзя, драться тоже не хочется. Почти любые твои слова врядли на него както подействуют. Такие ситуации встречаются крайне редко, т.к. общаюсь в нормальных компаниях куда быдло просто не попадет. З.Ы. Опять же, во взрослом мире встречается масса ситуаций, когда драться нельзя. Представьте что вас оскорбляет начальник, а вокруг все ваши коллеги. Бить вы его не будете. А как тогда спасать свое достоинство? Или например вас жестко подьебывает ваш знакомый в компании близких людей? Тупо вломить ему пизды - это неадекват и тогда уже вас будут считать неправым. Как выходить из такой ситуации? Можно конечно тупо огрызнуться в любой ситуацие, но я думаю это не лучший выход. У кого какие мнения?

Сообщение отредактировал кактус: 28 декабря 2007 - 03:27

[Хомка]

2Кактус, читай внимательнее мой первый пост. Бухой человек - неадекватный человек. Какой нахуй договариваться. Ебнул и правильно сделал. Когда меня подъебывают, я подъебываю в ответ так, что сейчас ребята это перестали практиковать. Имхо язык лучшее оружие в такой ситуации )

[gabriele]

to Кактус "Представьте что вас оскорбляет начальник, а вокруг все ваши коллеги. Бить вы его не будете. А как тогда спасать свое достоинство? "
Можно намекнуть начальнику, что такое поведение больше подходит бабкам которые на вокзале пирожками торгуют, а не руководителю коллектива

[Ass clown]

Цитата

Может у вас в клубе ботаников не было подобных иерархических разборок, но мужских коллективах они бывают :)

Ну вот ты написал, типа всё так плохо. Но не написал как слабому духовно или избежать их или явить себя настолько эффективным социально, что разборки прекратятся.

Цитата

Я описал то, что срабатывало у меня ВСЕГДА. А домысливать и представлять "какая может быть реакция на данное действие..." я думаю не оч практично. Попробуйте сначала, потом конструктивно критикуйте.

Тогда вопрос: зачем пункт 2 (отойти в сторону) нужен? Я написал лишь о тех преимуществах, которые у тебя будут если его не выполнять. Может быть, я забыл про какие-то недостатки? Я намекаю не на то что алгоритм не рабочий, а на то что можно ещё лучше. Если я не прав, то где?

Цитата

Вот как ты посоветуешь себя вести когда какойто пьяный тип явно доебывается к тебе без причины? Молчать нельзя, драться тоже не хочется. Почти любые твои слова врядли на него както подействуют. Такие ситуации встречаются крайне редко, т.к. общаюсь в нормальных компаниях куда быдло просто не попадет.

Последняя часть - и естьрешение. Драка - не выход. У быдла за пазухой может быть нож. Если всё же случилось, имхо тупо съебать если никто не видит. Если видят, то нас рать, всех не перережет.

Цитата

Представьте что вас оскорбляет начальник, а вокруг все ваши коллеги.

Потребовать логической аргументации его наезда. Если он просто хотел тебя унизить, беспочвенно оскорбляя, он не сможет

Цитата

Или например вас жестко подьебывает ваш знакомый в компании близких людей?

Подъебать ещё жёстче. Благо здесь достаточно интеллекта и чю.

[Хомка]

2Клоун, если хочешь просто доказать человеку что он был не прав, то можно и при всех. Но уважать он тебя после этого не начнет, т.к. был публично опущен. Когда же все происходит тет-а-тет, то именно из цели "не выносить мусор из дома". И не надо говорить "пойдем выйдем" - естесно будет восприниматься как угроза. Я говорил что-то вроде: "Я не хочу тут при всех орать. Давай отойдем и нормально поговорим." Работало.