Top.Mail.Ru

Перейти к содержимому

Фотография

Ничегонеделание и как с ним бороться.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 24

#1 Skiron

Skiron

    бывалый

  • Полноправный
  • PipPip
  • 260 Cообщений
  • Регистрация: 23.10.04
172
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мурманск город Герой

Отправлено 04 августа 2007 - 04:38

Интересно узнать, сталкивался с таким кто-нибудь из форумчан и что с этим делать? В общем, оглянувшись назад на свой 21 год я с болью в душе понимаю, не достиг того, о чем мечтал и что запланировал. И вот думаю, почему. Я, как любой нормальный я парень я учусь, работаю, занимаюсь спортом, бухаю с друзьями и обожаю девушек. Но эта активная жизнь периодически сменяется дикой ленью, ничегонеделаньем и депрессией. Я целыми днями сплю, сплю, еще раз сплю, ночью сижу за компьютером на каких то форумах, почему то очень много читаю книг, ну еще ем, смотрю телевизор, изредка захожу в университет и еще реже в спортзал. Иногда хожу в клубы, но и то редко и нет никакого желания. Теряю работу, начинаются проблемы с учебой, здоровьем, и без того тучный, я начинаю толстеть, девушки, как и друзья исчезают из жизни... Потом меня как бы резко торкает, типа посмотри что ты сделал с собой? Я пытаюсь опять активно "включиться в жизнь"- устраиваюсь на новую работу, начинаю отношения с девушкой, возвращаюсь в спортзал и все такое, но потом опять наплывает это состояние и все. Держусь неделю ,максимум две. Тем более, с каждым годом все сложнее и сложнее наверстывать упущенное.. Жизнь не стоит на месте, твои друзья начинают зарабатывать большие бабки, ездить на хороших машинах, путешествовать и тусить с интересными людьми. А ты сидишь дома и ноешь что тоже очень хочется, а ничего не получается... Чем то похоже на состояние, когда решаешь наконец то сделать хорошую фигуру, садишься на диету, потом благополучно наедаешься до отказа, а через месяц стоишь у зеркала и думаешь: блин, я ж вроде худел, откуда жир то? Я пытался ставить перед собой конкретный цели, пути их достижения, делал первые шаги, а потом бац – прошло несколько месяцев, ничего не сделано и самое главное сам не знаешь, куда их потратил. Такая фигня творится лет пять, класса с 11 школы. Сейчас я понимаю, что если не включусь, то точно потеряю все, чего достиг и точно не догоню людей, на которых я могу как то ориентироваться. Не хочется смотреть назад и думать про бесцельно проведенные молодые годы… Извечный вопрос: что делать? Может заняться изучением гипноза, транса, НЛП и как-то с собой работать? Пойти к психологу?
  • 0
Невменяемые девушки - это те, которые кричат "только не в меня" %)

Реклама

Реклама
Хочешь убрать эти баннеры? Пройди регистрацию на форуме.

#2 Deyteriy

Deyteriy

    бывалый

  • Полноправный
  • PipPip
  • 498 Cообщений
  • Регистрация: 25.05.05
180
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 04 августа 2007 - 10:06

«Ничего не предпринимать – и не останется ничего, что не было бы сделано» -- Лао-цзы
Запись в блоге Алексея Каптерева - http://thecroaker.li...com/397816.html Почитай, а ещё лучше послушай - http://www.newcode.r...nimatelstvo.mp3 Там тоже самое, только голосом.
В целом запись немного о другом, но формат - "ничегонедалание".

Сообщение отредактировал Deyteriy: 04 августа 2007 - 10:07

  • 0
Не надо со мной ругаться, мне пофик.

#3 Deyteriy

Deyteriy

    бывалый

  • Полноправный
  • PipPip
  • 498 Cообщений
  • Регистрация: 25.05.05
180
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 04 августа 2007 - 10:27

Вот ещё интересные мысли нашел:

Цитата

"...Обычно когда люди слышат слово "недеяние", они ехидно замечают "то есть делать вообще ничего не нужно". Неверно.
"Недеяние" значит: не нужно делать ничего лишнего. А то, что делается само собой - естественное проявление твоей истинной сути.
Есть старинная китайская пословица: "Если долго сидеть на берегу реки, течение пронесет мимо труп твоего врага". Но ведь это не значит - "ничего не делай"; это значит - "Доверься Господу"..."

Там же подкаст от БГ.
  • 0
Не надо со мной ругаться, мне пофик.

#4 maximome

maximome

    Советчик

  • Полноправный
  • PipPipPip
  • 1 146 Cообщений
  • Регистрация: 01.12.05
309
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 04 августа 2007 - 12:21

Не нужен тебе никакой гиноз, транс, нлп. Почитай Кирпичи :))) А вообще мне кажется, что ты неправильно для себя решаешь стратегию выполнения цели. Попробуй создай мысленно образ, каким ты себя видишь через год-два-три итд. К примеру: ты более спортивного телосложения, с красивой девушкой сидишь в своей Тойоте. Чтобы бы похудеть на 5-10-15-итд кг, нужно в течении всего года худеть, каждый месяц, каждый день по чуть-чуть. Поставь себе рамки, что худеешь в неделю например на 0,8 кг, но можешь в воскресенье налопаться на 0,2кг. Понятно, что сразу 20 тыс тебе не свалиться и на Тойоту нужно заработать. Ставишь задачу, иметь такой доход, чтобы после года-двух ты насобирал на тачку. Но тоже нужно постепенно, стабильно по минимум тысяче откладывать. Чтобы иметь доход, нужно поискать работу, чтобы ее найти, нужно развиваться, и не сидеть на заднице, а каждую секунду что-то предпринимать, двигаться. Записывай свои достижения каждый день по 5 в день, можно самые простые (например: вчера я - подготовился к универу, познакомился с кассиршей моего нового банка, прочитал книгу, вынес мусор, пробежал 10км) и ставь маленькие (но постоянно) новые цели на каждый день, каждый час, секунду... Ты должен делать не сейчас, а уже, тогда это войдет в привычку. P.S. я вижу, что ты создал пост в 5 утра... Ответь сам себе - ты в 5 утра одевался в спортивный костюм и готовился к утренней пробежке или же одевал пижаму и готовился ко сну? Чувствуешь разницу?
  • 0

#5 Skiron

Skiron

    бывалый

  • Полноправный
  • PipPip
  • 260 Cообщений
  • Регистрация: 23.10.04
172
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мурманск город Герой

Отправлено 04 августа 2007 - 12:30

Возможно, я не совсем точно выразился. Речь не идет о том, что я по жизни ничего не делаю или не умею ставить цели. Речь идет о некой цикличности жизни, и в отрицательный цикл я скатываюсь в глубокий минус... Это естественно, например летом в отпуске - лежишь на пляже и на все тебе пофиг... Солнце, море и ты. Но в когда в разгар рабочего времени - это не есть хорошо. и мне важно узнать, что именно скатывает меня в этот минус и как с этим бороться.
  • 0
Невменяемые девушки - это те, которые кричат "только не в меня" %)

#6 Диметрий I

Диметрий I

    Калибратор

  • Полноправный
  • PipPipPip
  • 1 310 Cообщений
  • Регистрация: 14.01.07
282
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:ящный

Отправлено 04 августа 2007 - 12:39

Автор, я тебя очень хорошо понимаю, у самого такая байда. Хреново не спорю. Я такой человек, что я не могу выполнять БОЛЬШИЕ цели поставленные собой, хоть представляй себя бред питом, но НЕ МОГУ. И знаешь как я решаю свои проблемы и задачи? Меня хватает на 2 недели упорного вьебывания, дальше у меня происходит спад и частичная апатия. Я ставлю себе цели не на ГОД, а на неделю-две, такие знаешь маленькие цели. Поставил мальнекую цель, вьебываешь две недели как папа карло, выполнил, ОТЛИЧНО, ставишь еще такую же по размеру цель. В качестве примера с весом - постарайся скинуть 1-3 килограмма за 2 недели, через две недели еще одна маленькая цель - скинуть еще 1-3 килограмма. Вообщем разбивай большую цель на маленькие. Мне помогает.
  • 0
Dark Perfect One

#7 maximome

maximome

    Советчик

  • Полноправный
  • PipPipPip
  • 1 146 Cообщений
  • Регистрация: 01.12.05
309
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 04 августа 2007 - 12:52

Ну да, жизнь цикличная - после белого приходит черное, после злого - доброе итд. Тогда нужно опережать момент "минуса". Нужно до начала отрицательного цикла забить на все и просто по человечески отдохнуть. Тогда с новыми силами сможешь дальше продолжать въебывать. Но это не значит, что накупить пива, чипсов и сесть перед телевизором. Можно просто выйти на свежий воздух, пройтись, расслабиться итд. В христианстве таким исскуственным днем является воскресенье - законный день на отдых. Ты же можешь искать искуственные моменты в течении дня, например 1 час на отдых. Важно одно - не перейти границу между отдыхом и бездействием. Когда впадаешь в фазу "ничегонеделание" из нее очень сложно выбраться. Просто нужно контролировать этот момент - а для этого существует хобби, увлечения.
  • 0

#8 sugarlike

sugarlike

    тусовщик

  • Полноправный
  • Pip
  • 165 Cообщений
  • Регистрация: 08.07.06
111
Очень хороший

Отправлено 04 августа 2007 - 14:41

Добавлю немного от себя:
Уверен, что основная проблема, которая не даёт покоя автору (знаю по себе) - это отсутствие быстрого и сиюминутного изменения. (Бабло, девки и т.д.)
Тебе вряд ли помогут гигабайты книг, десятки страниц советов на форуме, умные мысли и всякий мусор в виде НЛП и другие трахающие мозг стратегии.
Осознай, что при правильном подходе изменения будут, ОБЯЗАТЕЛЬНО, но не сейчас, не в этот вечер, и даже не через месяц (какие-то конечно, но не глобальные).
Не читай много книг по успеху из серии "Как быстро сделать 1000000 нихуя не делая", прочти 3-4 книги и ВСЁ! Улови основные мысли оттуда, сделай выводы.
Усвой правило: меньше пространных мыслей, которые ебут тебе мозг и давят на тебя (типа у всех так охрененно, а у тебя нет), а больше конкретных действий. Конечно ты можешь мечтать: что бы тебе хотелось в жизни, каким ты себя представляешь и т.д. Но всё в меру. И делай, делай, делай....
Ты написал, что быстро остывешь от позитивного настроя (через 2 недели):
Выхот только один - ВЬЁБЫВАТЬ, и не слушать долбоёбов, которые тебе подсовывают записи всяких долбоёбов
"
Запись в блоге Алексея Каптерева - http://thecroaker.li...com/397816.html Почитай, а ещё лучше послушай - Там тоже самое, только голосом.
В целом запись немного о другом, но формат - "ничегонедалание". "

Скачал, послушал 2.5 минуты -- удалил. Поверь - ты засрёшь себе этим мозг ещё больше. Меня пробрало на смех: что только люди не придумывают, чтоб быть оригинальным и заебать остальным мозг, как этот ебанат-Карпентьев. Забей на это....

В любом деле, даже в самом любимом есть часть, делать которую противно и неприятно, или просто не нравиться. В любом! Здесь выход только один - СДЕЛАТЬ ЭТО. А не неделать.
Займись чем-нибудь своим -что тебе ближе, или устройся на работу которая интересна, но всё-равно стремись к своему бизнесу.
Вот пожалуй вкратце...
  • 0

#9 El_coyot

El_coyot

    Просветленный

  • Полноправный
  • PipPipPipPip
  • 1 666 Cообщений
  • Регистрация: 18.10.05
314
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 05 августа 2007 - 11:00

Думаю не совру, если скажу, что проблема ничегонеделанья есть у 95% людей. А все потому что на первом месте всегда была потребность пожрать и поспать, а остальное вроде как и вторично. есть - хорошо, нет - тоже ничего страшного. Получается что для таких потребностей, как например потебность в самореализациин не остается места. Потому что эти самые 95% процентов живут жизнью растения, и им кроме как собственно жить ничего больше не надо. Не смотря на то, что иногда оглядываешься по сторонам, и понимаешь то, что понял skiron. И проблема в том, как сделать так, чтобы потребность в том, чтобы чего-то добиться была такой же важной как есть и пить. А это очень и очень сложно. Это надо годами вдалбливать в подсознание. Например я очень многое упускаю по жизни, очень много времени уходит в пустую. Я это отлично понимаю. Но в последние полгода я стараюсь ставить как можно больше целей, запускать много идей. Я не стал при этом больше выполнять поставленных задач в процентном соотношении. Но тем не менее в общей сложности я делаю больше, чем если бы поставил себе одну цель, и только этим занимался. И результат становится заметен. Бывает так, что долго что-то хочешь сделать, но постоянно откладываешь, потому что якобы нет возможности. Уже заплнируешь себе сделать это где-нибудь через месяц, когда окончательно припрет, но все равно постояно думаешь о том как это сделать. И вот в один прекрасный момент попадается нужный человек, нужные ресурсы, и делаешь все за пару дней. Вот когда так будет постоянно, когда сам не знаешь как что сделать и когда, но тем не менее делаешь, я считаю можно говорить о переходе в те самые 5% успешных людей.
  • 0
Champion don’t see the truth.

#10 anonimus

anonimus

    Гуру интернет-знакомств :)

  • Полноправный
  • PipPipPip
  • 825 Cообщений
  • Регистрация: 16.12.05
233
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:питер)

Отправлено 05 августа 2007 - 12:12

у меня проблема стоит достаточно остро. мне 20 и упустил много времени .. хотя все не так плохо как у автора темы но у меня есть гордость .. я тоже толстею довольно быстро ) как только чуть чуть потолстел -сразу на диету и двигаюсь больше потому что я по определению должен быть самым лучшим .именно такую идею ты должен вбить себе в мозг мне проще ,я лев от природы,это у меня идея фикс посмотри на своих друзей которые добились большего,проанализируй кто они от природы в плане внешности и ума и пойми что ты намного лучше от природы и достоин большего..мне обычно сразу же помогает этот приеми я начинаю активную деятельность .

Сообщение отредактировал anonimus: 05 августа 2007 - 12:13

  • 0
LET IT BE

#11 Ass clown

Ass clown

    жопный клоун

  • Полноправный
  • PipPipPip
  • 944 Cообщений
  • Регистрация: 04.09.04
338
Очень хороший

Отправлено 06 августа 2007 - 00:02

Автор, ты бы знал сколько раз этот вопрос задавался на форуме. Каждый месяц и по нескольку раз.
Пустьи в разных формулировках.
А всё, действительно, лежыт в проблеме мотивации.
Сознательное желание быть лучше всех - это самое сильное сознательное желание. А бессознательно оно вовсе отсутствует, только пожрат, посрать и поспать.
Да и действительно, вроде бы зачем нужен успех, если можно просто сидетьв своей комнате за компьютером и не идти в общество, зачем нужны женщины если можно просто дрочить? Ну и так далее.

Если человек ничего не делает, значит его организм не имеет каких-то потребностей, которые должны быть реализованы сиюминутно.
Если всё что надо (пожрать, поспать) достаётся само собой, то и потребности в развитии нету.
Как с этим бороться...

Скореевсего, есть только один вариант - рядом должен быть человек, который бы нашёл в тебе мотивацию, заразил бы тебя своей энергией тогда, когда её нету у тебя. Нашёл бы мотивацию.

И ещё. Под словом "ничего не делаю", следует понимать "не развиваюсь", потому что человек в любой момент реально что-то делает: смотрит телевизор, слушает музыку, читает это сообщение.

Цитата

потому что я по определению должен быть самым лучшим

Не понимает подсознание этих определений. Сознательно это думают все, но есть лень и нету силы воли. Выбить эту фигню можно только мотивацией - очень сильным желанием. Например, очень сильным желанием пробежать 5 км быстрее чем когда-либо. Но всегда лучше когда тебе позвонил друг и предложыл размяться - если первый случай ещё можно отложыть на час/вечер/завтра, то друга уже не пошлёшь ибо имидж активного человека всегда дороже. Ну и так применительно к чему угодно.

Цитата

И проблема в том, как сделать так, чтобы потребность в том, чтобы чего-то добиться была такой же важной как есть и пить. А это очень и очень сложно. Это надо годами вдалбливать в подсознание.

В подсознание это не вдолбить. Но, думаю, можно сделать инстинктом, как у собаки Павлова (с той лишь разницей что у тебя включённая лампочка/звенящий будильник/что тебе подойдёт будет вызывать те желания, которые нужно тебе).

Цитата

Например я очень многое упускаю по жизни, очень много времени уходит в пустую. Я это отлично понимаю. Но в последние полгода я стараюсь ставить как можно больше целей, запускать много идей. Я не стал при этом больше выполнять поставленных задач в процентном соотношении. Но тем не менее в общей сложности я делаю больше, чем если бы поставил себе одну цель, и только этим занимался. И результат становится заметен.

Потому что ты ставишь ту цель, которую тебе интересно еализовывать. То есть ты получаешь удовольствие от самого процесса, а не только от лицезрения результата. А вот иногда очень хочется именно видеть результаты дела уже в процессе (получать своеобразную ОС от своего занятия таким образом) - так вот тут это не работает, к сожалению ( Или может работать? Тогда как сделать чтобы работало?

Цитата

Бывает так, что долго что-то хочешь сделать, но постоянно откладываешь, потому что якобы нет возможности.

Читай: нет желания ("не припёрло")

Цитата

Уже заплнируешь себе сделать это где-нибудь через месяц, когда окончательно припрет, но все равно постояно думаешь о том как это сделать.

Отсутствие опыта, страх неудачи.

Цитата

И вот в один прекрасный момент попадается нужный человек, нужные ресурсы, и делаешь все за пару дней.

Это и есть вышеописанная волшебная таблетка - мотивирующий человек. Ресурсы этого человека - это плацебо. Всё что даёт этот человек - это уверенность в себе. Это вторая причина ничегонеделания.

Итак:
1. Отсутствие ОЧЕНЬ СИЛЬНОЙ мотивации (желания работать)
2. Страхи неудачи, неуверенность.
Это две причины.

В первом случае нужна любимая работа, при которой получаешь либо удовольствие от самого процесса, либо ОС высокого качества от занятия - желаемые промежуточные результаты. Либо мотивирующий человек,который, по сути, заинтересует тебя тем, что тебе было неинтересно.
Во втором случае тоже два выхода: либо человек, который тебя поддержывает (ты понимаешь что ты лох лохом можешь ошыбаться, но он-то ведь прав наверняка), либо работа, которую можно делать "втихаря" - т.е. в случае неудачи о факте неудачи не узнает никто, то что обэтом узнаешь ты - ничего страшного, ты себе желаешь развития и понимаешь что неудачи - это опыт,в отличие от окружающих, которые будут тебятормозить - всегда лучше застраховаться от ОС, которая отбросит тебядалеко назад в развитии и резко убьёт всё твоё ВС надолго.

Второй случай не вызывает депрессивных состояний - невозможно же всего сразу бояться.
То есть если вечная лень - значит просто нет мотивации, состояние ничегонеделания - комфортная зона. То есть надо либо найти то что будет на самом деле просто интереснее чем телепередача, либо, если надо именно взять себя за жопу что-то делать - только мотивирующий друг, т.к. в его глазах очень не хочется себя дискредитировать и уже это само по себе - сильнейшая мотивация, если друг - успешный человек. Т.к. успешные люди -редкость, контакты иотношения с ними хочется сохранить любыми способами чтобы не остаться одному в толпе неудачников, желающих только того чтобы ты был как они.

Цитата

проанализируй кто они от природы в плане внешности и ума и пойми что ты намного лучше от природы и достоин большего

А вот это - самый дурацкий совет. Если он и поможет убрать депрессию, то только толкнув человека к суициду. Про природу лучше всего никогда и ни при каких обстоятельствах не думать. Только посылка "рождаемся все одинаковые, успешен тот кто в жызни уже после рождения разовьётся лучше всех". Это мотивирует. И говорит тебе чтошансы естьи всё что ты делаешь - не зря.
Если же действовать как ты говоришь, в конце концов прийдёшь к тому что тебе ничего не дано, что что бы ты ни делал - всё зря потому что у вот этого мудака талант, а ты - бездарность полная, что кто-то работает, он энергичен от природы и обладает силой воли, а ты разпиздяйничаешь и никогда не сможешь как он... ну и т.п. (окружающие люди это с огромным удовольствием подтвердяти самоутвердятсяза счёт этого).
Думай прежде чем пишешь.
Эффект будет абсолютно обратным.
Конечнор, это может уже у самого сознания вызвать протест и вся огромная сильно обиженная гордость вызовет злобу на весь мир. Это тоже мотивация и охуенная энергия. Но энергия негативная и разрушытельная. Думаю, автору нужна созидательная энергия.

Сообщение отредактировал Ass clown: 06 августа 2007 - 00:04

  • 0
Я - не девственник! Я очень регулярно трахаю девушкам мозги!

#12 anonimus

anonimus

    Гуру интернет-знакомств :)

  • Полноправный
  • PipPipPip
  • 825 Cообщений
  • Регистрация: 16.12.05
233
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:питер)

Отправлено 06 августа 2007 - 01:20

я написал то что офигенно помогает мне я делаю вышеперечисленное и у меня просто энергия бьет ключом,когда я понимаю что достоин большего тут все идет от самооценки ,естественно поэтому для начала стоит заняться ей
  • 0
LET IT BE

#13 Artur82

Artur82

    бывалый

  • Полноправный
  • PipPip
  • 446 Cообщений
  • Регистрация: 19.06.07
142
Очень хороший

Отправлено 06 августа 2007 - 02:15

Если ты не будешь контролировать свое время, то время будет контролировать тебя.

Проблема заключается в отсутствии привычки работать заменяющуюся в привычку отдыхать замняющуюся в привычку работать и т.д. Отсутсвие такой привычки происходит из-за отсутствия дисциплины.
Надо также научиться концентрировать свои усилия на чем-то одном: т.е. когда ты ешь, то ты ешь и думаешь о еде, а не о том как соблазнить Юли с третьего этажа. Например: если взять тупой карандаш и прочертить линию, она получиться более размытой, не четкой. Если же наточить его, то при тех же усилиях получиться более четкая линия, которая, если задуматься, занимает меньше места на бумаге, т.е. ты сможешь больше вместить в эту бумагу. Если не научиться концентрировать свои усилия, то, во-первых, ты потратишь много времени на совершение каког-либо действия, во-вторых, начатое дело быстро надоест, в связи с чем вообще не завершишь его.
Что значит концентрация. Концентрация - это сосредоточение всех своих усилий за определенный промежуток времени на одном предмете деятельности. Как помогает концентрация? Взять двух студентов ВУЗа. В течении сесместра один ходит на занятия каждый день, другой не ходит. Перед сессией и первый и второй все равно открывают конспект лекций и зубрят. И оба сдают экзамен. [пример взят абстрактно и поэтому придераться кнему не стоит].
Если развить "тему концентрации" долее. Допустим данный предмет тебе нравится и ты концентрировал бы свои усилия над этим предметом каждый день в течении семестра. Тогда в первую неделю ты бы прошел весь тот объем, который спрашивают на экзамене. Но он тебе нравится, и ты каждый день занимаешься с этим предметом и тебе уже мало твоих книг на полке, ты идешь в библиотеку и занимаешься там. Заметь, ты не выделяешь из своего рабочего дня лишней минуты на этот предмет, ты уделяешь ему ровно столько сколько уделял всегда, в том числе и для библиотеки. Затем ты учишь иностранный язык, чтобы вообще овладеть данным предметом, сущность которого помимо русского раскрывается еще на иностранном языке. И пошло, поехало.

На моем примере: сейчас, когда я пишу это сообщение, я должен спать. Вопрос, почему я не сплю? Ответ в том, что я сбил свой график сна. В субботу лег в 3 часа утра в воскресенье проснулся в 11.00. Как результат в воскресение я не сделал те дела, которые запланировал. Хотя каждый день я просыпаюсь в 6.00, а ложусь спать в 00.00. Таким образом, понедельник вообще для меня будет днем тяжелым, и из-за своего психофизиологического состояния я многое не успею сделать.

Если ты не будешь контролировать свое время, то время будет контролировать тебя.
  • 0
Бояться глупо.

#14 Business Man

Business Man

    тусовщик

  • Полноправный
  • Pip
  • 80 Cообщений
  • Регистрация: 06.07.07
86
Очень хороший

Отправлено 06 августа 2007 - 08:36

займись бизнесом - и проблемы с ничегонеделанием отпадут сами по себе
  • 0
Бизнес Блог - мои бизнес истории

#15 axyd2

axyd2

    бывалый

  • Перцы
  • PipPip
  • 438 Cообщений
  • Регистрация: 15.01.06
160
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Колхоз

Отправлено 06 августа 2007 - 13:09

Делаеш хуй получаеш нихуя.
  • 0
Харизма 20 см.




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0