Сообщений в теме: 102

[DoLoN]

deux сказал(а) Jul 26 2007, 13:19:

DoLoN сказал(а) Jul 26 2007, 08:41:

Тщательно = внимательно.

djlex05 сказал(а) Jul 26 2007, 12:03:

Тщательно, это качественно.

Вот поэтому я лезу не в толковый словарь когда мне не ясно что человек хотел выразить, а спрашиваю непосредственно у этого человека :)

Угу, все верно. Прямо как по учебнику. :)

djlex05 сказал(а) Jul 27 2007, 14:10:

Мне рассказывал тренер НЛП один, что он знал нескольких людей, которые избавились от страхов в пикапе в конец, т.е. убили полностью страхи подходов, знакомств и в итоге им стало не интересно, что типа "ну познакомлюсь, ну трахну, ну и что?".

Ну а вот после этого типа и должен наступить так называемый next level (следующий уровень).
Ди-джей, я бы на твоем месте не стал ограничиваться только данными приемами, ведь есть еще масса других. Тот же круг силы/совершенства или SCORE. Можно просто попробовать вбабахать в себя ресурс "как если бы" или "использование моделей". Короче, будь гибок, ты же Практик в конце концов. Я вот для себя заново открываю субмодальности.

[deux]

djlex05 сказал(а) Jul 27 2007, 13:10:

и в итоге им стало не интересно, что типа "ну познакомлюсь, ну трахну, ну и что?".

Это правильно. Ну или почти правильно :)
Для 99% находящихся на этом форуме познакомиться с девушкой и трахнуть ее - это достижение (вон как у нас в ИиРП одни перед другими хвастаются). Хотя на самом деле в этом нет ничего. И те ребята просто потеряли желание самоутвердиться таким образом - потому как перестало это быть достижением. Это нормально. Есть конечно проблема другого плана: вроде бы страхи пропали, но вместе с ними пропала и мотивация, хотя мотивация не заключалась в преодолении страхов. Это происходит когда при том что человек избавился от страха что его пошлют, у него все-равно осталось убеждение что его пошлют. А если пошлют, то какой смысл подходить, да?

[djlex05]

DoLoN сказал(а) Jul 27 2007, 14:51:

Ди-джей, я бы на твоем месте не стал ограничиваться только данными приемами, ведь есть еще масса других. Тот же круг силы/совершенства или SCORE. Можно просто попробовать вбабахать в себя ресурс "как если бы" или "использование моделей". Короче, будь гибок, ты же Практик в конце концов. Я вот для себя заново открываю субмодальности.

Да я кучу всего пробовал, все эти техники из книг Фила, субмодальности, якоря, походка могущества, Алфавит и другое. В итоге ничего. Навино полагать, что, к примеру, субмодальности избавят от такого вида страха, может немного помогут и все. А мне этого немного никогда не хватало.
К тому же все, что я делал, на чем ставил акцент (И.Л.И. и 6-ти шаговый) был мне посоветован тренером НЛП, а это не практик. :) Так что не думаю, что НЕ стоит делать другие техники. Разве, что он сказал, что может понадобиться еще Излечение Фобий!

Сообщение отредактировал djlex05: 27 июля 2007 - 21:30

[djlex05]

deux сказал(а) Jul 27 2007, 20:33:

А если пошлют, то какой смысл подходить, да?

Интересно так все расписал. :) А если бы еще заменить это убеждение, то оп и Мотивация тут как тут. :)

[Grofast]

deux сказал(а) Jul 27 2007, 21:33:

djlex05 сказал(а) Jul 27 2007, 13:10:

и в итоге им стало не интересно, что типа "ну познакомлюсь, ну трахну, ну и что?".

Это правильно. Ну или почти правильно :)
Для 99% находящихся на этом форуме познакомиться с девушкой и трахнуть ее - это достижение (вон как у нас в ИиРП одни перед другими хвастаются). Хотя на самом деле в этом нет ничего. И те ребята просто потеряли желание самоутвердиться таким образом - потому как перестало это быть достижением. Это нормально. Есть конечно проблема другого плана: вроде бы страхи пропали, но вместе с ними пропала и мотивация, хотя мотивация не заключалась в преодолении страхов. Это происходит когда при том что человек избавился от страха что его пошлют, у него все-равно осталось убеждение что его пошлют. А если пошлют, то какой смысл подходить, да?

при том что человек избавился от страха что его пошлют, у него все-равно осталось убеждение что его пошлют


Имхо на этом уровне убеждение не очень важно

просто избавившись от страхов(не бороться не перебороть не сделать то чего боишься а имено избавившись) начинаеться другой уровень и другая хрень ты не умеешь заинтересовывать и наслаждаться процессом
не понимаешь как поступать дальше с противоположным полом.

То есть подходишь и говоришь привет а что делать дальше не знаешь(это все образно)
То есть понятно что заинтересовать взять телефон пригласить домой поиграть с ней подразнить трахнуть и т.д.
но это все механически.

Все мое Имхо.

[djlex05]

Grofast сказал(а) Jul 27 2007, 21:54:

начинаеться другой уровень и другая хрень ты не умеешь заинтересовывать и наслаждаться процессом

Когда страха нет и есть мотивация, то какие проблемы наработать опыт и научиться заинтересовывать?

[Максим Алмаз]

Существует мнение, что человек там добиваеться успеха - где он больше всего проводит времени. Если уча НЛП - энлэпером; если на улице, общаясь с девушками - пикапером!

[djlex05]

Максим Алмаз сказал(а) Jul 28 2007, 14:29:

Существует мнение, что человек там добиваеться успеха - где он больше всего проводит времени.
Если уча НЛП - энлэпером;
если на улице, общаясь с девушками - пикапером!

Это лишь мнение. :)
Вот тебе пример из бокса: Тайсон стал чемпионом мира за 4 года. Это рекорд. Есть люди, которые занимались по 20 лет и у них не было таких результатов. Кстати, Тайсону было всего 18 лет, когда впервые он стал чемпионом мира. И более скромных примеров море. Т.е. разные люди за очень разные промежутки времени достигают разных результатов.
Вложить ровно столько времени сколько нужно - это исскуство. :)

[Grofast]

djlex05 сказал(а) Jul 28 2007, 14:10:

Grofast сказал(а) Jul 27 2007, 21:54:

начинаеться другой уровень и другая хрень ты не умеешь заинтересовывать и наслаждаться процессом

Когда страха нет и есть мотивация, то какие проблемы наработать опыт и научиться заинтересовывать?

Проблема только одна не имеет смысла тратить время и силы.

Можно нарабатывать опыт годами и ни чего не добиться а можно обучиться или перенять опыт(что кстати одно и тоже)
и сделать все во много раз быстрее и лучше.


Если к примеру я не разу не видел велосипед и не знаю что это такое
мне ни когда в голову не прийдет что на нем можно ездить (он же падает как же он может ездить?)

А если мне скажут и покажут то за неделю научусь.


Разница обучения в несколько лет Имхо.


То есть если кто то скажет система такая и покажет человек проверит
и если все хорошо будет дальше делать как хочет.

Это вовсе не значит что этот человек глуп просто на текущий момент он не обладает знаниями
(и он сам возможно прийдет к определенному уровню гораздо быстрей чем тот кто их создал
но он начнет сначала и поэтому затратит до хрена сил и времени это и есть проблема)

Поэтому мое ИМХО практика даёт наибольший эффект только вместе с теорией.

И самое главное теория это не то что кто то говорит или рассуждает (очень важный момент)
теория это сделал то то получил то то и когда ты это озвучиваешь это и есть теория.
То есть она всегда основана на личной практике а не на чьих то словах


Все мое ИМХО(Проверенное на практике) ))))))))))))

[djlex05]

Я же не спорю. :)

[DoLoN]

djlex05, а были ли ситуации, в которых НЛП тебе помогало? Были ли в твоей практике случаи, когда ты побеждал страх и т.п.? С помощью какой техники это было?

Если я правильно понимаю, в этом топике тебе важно разобраться почему 6-шаговый рефрейминг и И.Л.И. не дают результата на "приветах"...

[djlex05]

DoLoN сказал(а) Jul 28 2007, 23:57:

djlex05, а были ли ситуации, в которых НЛП тебе помогало? Были ли в твоей практике случаи, когда ты побеждал страх и т.п.? С помощью какой техники это было?

Конечно были ситуации когдла помогало, но это были мелочи, что-то типа отношения к чему-то.
А в данном случае проблема с большой буквы, там есть куча частей, которые мешают, куча аспектов. Мне конечно интересно что и почему? Но врядли в этом топике удасться разобраться что и как, как мне отвечал тренер НЛП, "откуда я знаю какие были калибровки в какой-то момент времени" (типа такого).
Мне кажеться, что с выполнением техник все хорошо, и я работаю с частями, которые хоть как-то относяться к делу. И на данном этапе я работаю лишь с помощью СТ, как наиболее универсальной.
Вчера провел, к примеру, СТ на часть (для подходов), которые боятся посыла и которые вообще бояться негативной реакции. Были какие-то возражения по ходу. В итоге провел работу еще с 3-мя частями, 2 из которых согласились пройти СТ вместе, а 1 отдельно. + по совету deuxa я провел более сознательный вариант трансформации и мне понравилось. На выходе я чувствовал, что мне похер на окружающих, на их мнение, на их реакцию. После, чего-то голова мутная была. И все-таки я собрался, съездил в поле, ничего делать не захотел, точнее хотел, но не хотел напрягаться. Как я смотрю результата не было, так как если бы мне действительно было похер на реакцию, то при одной только мысли я бы уже начал к кому-то приставать. :) Или может нужно время, ведь я работал с 5-ю частями сразу.

[DoLoN]

На самом деле это очень интересно, почему ты добился не того результата, которого хотел. Это я по-поводу обратной связи. Долго у тебя это продолжается (страх сказать "привет" незнакомой девушке), т.е. сколько ты уже работаешь с этим страхом?

[djlex05]

DoLoN сказал(а) Jul 29 2007, 13:10:

Долго у тебя это продолжается (страх сказать "привет" незнакомой девушке), т.е. сколько ты уже работаешь с этим страхом?

Я сейчас не работаю с Приветами, я их сделал штук так 60 и хватит, а то что эйфория от них прошла, и потом как-то опять некомфортно их говорить, это дело 2-ое, т.е. черт с ними. Вот теперь я работаю с подходами. Около недельки что-то делаю в том направлении.

[Shlema]

Я вот делал "Алфавит" цель луче чувствовать себя при общении с незнакомыми девушками... в процессе игры место чувства" грациозной кошки" я начал засыпать, начал тупить, внимание рассеялось... потом пару часов провёл в полу дрёме. или мне кажется, что прошли часы.... Теперь я в общении немного поменялся, такое впечатление, что мне похер на то, что она думает, я стал жестче общаться... я начал думать только про себя... Правда, не знаю чем это черева-то, но теперь я чувствую в себе не тревогу или не удобство, а тупую прущую силу, правда, я её вообще не понимаю.... вот это нормальный эффект, или что-то не так???