Сообщений в теме: 522

[goregore]

Для комфортной игры в нл микро\лоу стейкс, вам нужно иметь 15-20 байинов этого лимита, если мы будем ползти по лимитам, то на следующий лимит стоит переходить только имея 20 байинов следующего лимита, и если ты опустишься до 10 байтинов то переходить на лимит ниже. Т.е. планы такие - у нас есть 500$ и мы играем на 25нл, как только наш банкролл будет 1000 - мы идем на 50нл, 2000 - 100нл и тд. Но все это надо делать непрерывно совершенствуясь в скилле (книги, 2+2). И очень важная вещь, которую в себе надо перебороть - это жадность. Когда у нас есть скажем банкролл 1500$, постоянно появляется мысли - ммм, полторы штуки баксов! . Я давно хочу купить новую мобилку\шмотку\xxx, выведу ка я тысячку, а с пятисот снова поднимусь, ведь один раз смог, и еще раз смогу. Да и вдруг я эти 1,5K проиграю, а так хоть тысячу потрачу и тд. ЭТО АРХИНЕПРАВИЛЬНО!! И эти мысли надо давить в себе на корню. Поступая так, мы существенно тормозимся в развитии! Забудь до определенного времени о деньгах на банкролле. На хлебушек с маслом ведь хватает? Ну и отлично, а те деньги не трогай. Я сам не нее натыкался выводя потихоньку 500-1000-1500, и в итоге так и сижу на 50нл, а если бы я так не делал, думаю играл бы на нл200 минимум.

[Ricky]

Я просто нахожу лимит более пожходящим для себя потому что в анализе ситуации отсутсвует параметер "сумма которую игрок поставил". 2+2 как то для меня непонятно, да кладезь знаний но все скинуто в кучу. Предпочитаю pokerstrategy и книжки. Что такео РАН

[goregore]

PAH - Poker Ace Hud. Программа для вывода статистики на экран. Лимит это механическая игра - обладая большой теоритической базой и умея переживать серьезыне даунсвинги, можно стабильно делать плюс и лезть вверх по лимитам. НЛ - это немного другое - там в примерно равной степени важны твоя база и психология, чувство игры, чувство соперников. Я думаю тут будет очень полен пост одого отличного парня, надеюсь он не обидется :) --------------------- Как многие наверника заметили, лимит-это наука. Изучив книжки,форумы и свою можно,обладая банкроллом и головой, СТАБИЛЬНО поднимать бабло.В зависимости от лимитов в районе от 2-до 8ББ на 100 рук.Так, за довольно короткий промежуток, можно поднятся с игры от 0.00000005 до 100-200$.Проблема для многих в одном - ДОЛГО. Плюс совсем не многие способны пережить отрицательные стрики в неделю и больше не перескакивая на турниры и лимиты повыше. Всем начинает казатся,что вокруг них одни идиоты,которым все время везет,а я (паладин 60 лвл в фул тир -2) только сосу.Многим просто по нутру не подходит такая игра.Это как стоять на китайском заводе и 20 лет изодня в день вкручивать 1 гайку на конвеере с 9 до 6 утра.И похуй,что за это хорошо платят smile000 Вот такие люди,как правило и поворачивают свой взор на ПЛ и Нл. Если Лимит - это наука,то ПЛ/НЛ - это актерское мастерство + наука smile000 Для того,чтобы удачно игарть в ПЛ и НЛ Вы должны понять суть победной игры.Первое,что Вы должны сделать за столом - это НАЕБАТЬ своих соперников.А сделать это можно только одним способом-ВЫ ДОЛЖНЫ СТАТЬ ПОЛНЫМ ИДИОТОМ в их глазах. Вам знакома ситуация - вы заходите с АА, чувак,который коллит и рейзит каждую рука тоже заходит.Коллит или рейзит Вас до ривера и выигрывает на ривере полный банк,поймав две мелких пары на ривере??? Конечно знакома.При этом Вы громко материтесь на всю квартиру,со словами - ну не мудак?????После чего вы проигрываете ему уже c JJ vs его AA еще раз полный банк.И в итоге идиот сидит с 500 баксами на ПЛ100, а вы(60 лвл Варлорк в фул тир 2 ) сидите с нулем. ПЛ - это не Лимит. Тут АБСОЛЮТНО похуй какие у Вас карты.90% рук вы будите выигрывать рейзом без вскрытия.10% вы будите давлапатся с натсом.Так вот,чтоб Вам эти натсы и проплатили и нужны эти 90% первых резов.Я играю на Пати вплоть до ПЛ400.И могу ответственно заявить - хороших игроков там штук 5.Друг с другом мы не играем. Мы играем с игроками,которые постоянно нас обзывают,предлагают HU и которые грозятся нас УЖЕ выебать. Всем им кажется,что нам везет.... Для тех,кто смотрел много фильмов про покер может показаться,что в ПЛ/НЛ много блефуют.В НЛ блефуют конечно больше,но и там не много.МОгу сказать одно-в ПЛ на пати блефуют оллином один раз из 100.Да и то шортстэки.Но до игры 5-10 и 10-20. Вот там скилл в чистом виде. ПЛ100 же на Пати - это просто самородок.Переставят до флопа вас ТОЛЬКО с АА или КК.Кинут в оллин на ривере тоже только с натсом. ПОэтому играя 6 макс ПЛ на Пати нужно следущее: 1.Всегда рейзить с баттона.Вы должны раздрожать соперников.Как можно больше.Если на флопе все чек - опять +банк.Поверьте,вы будите выигрывать намного чаще+когда зайдет натс Вам еще могут все и проплатить. 2.Минимальная ставка в ПЛ у Вас должна быть БАНК.Если вы играете - вы должны ставить банк.НИКАКИХ ЧЕКОВ.Банк,КОлл ИЛИ ПАСС.Так Вас НИКТО не сможет прочитать.Игроков,которые колят без ничего на флопе в ПЛ100-400 1%.Дальше просто нужно понять,что они собирают(флэш или стрит) 3.Никогда не заходите с рейза с ББ или СБ.Только если это не АА и КК.Помните Вам первому говорить на флопе и если у вас АК и флоп не зашел,лучше сразу скинуть. 4.Играйте не свою руку а флоп.Если у соперника есть рука и он пытается ставками не дать поймать вам Флэш,а вышел стрит.Покажите ему стрит рейзом БАнка.Если выпал мелкий повтор -тоже самое.В покере нужно ставить не себя перед сложным выбором-а соперников.Пусть они думают - есть или нет. 5.НИкогда не перегибайте палку.Если у Вас НИХУЯ нет,а у соперника есть - в оллин его кидать не нужно. 6.Читайте людей.Они всегда повторяют одни и теже ошибки.И всегда скидывают одни и теже карты. Если у Вас АА, а чувак который до этого за полчаса сыграл 3 руки вруг отчаенно начинает рирейзить - то лучше скинуть.Я вообще очень часто скидываю,если меня жестко начинают рирейзить,а у меня второй натс или ниже.Как я уже говорил - блефует в ПЛ мало.Сами ходите в оллин ТОЛЬКО на НАТСОМ.Избегайте рирейзов. 7.Ждите.Можно проиграть 1-2-3 байинов,а потом уйти со стола в +6байнов. Главное - это игра.Вы должны обмануть соперников.Прикинутся дураком.Как только Вас начнет понасить весь стол,что вы везунчик и рыба,а при этом у вас будет +5-6 байнов-это будет означать что вы на правильном пути smile000 ---------------------

[Ricky]

Я считаю что даунсвинг в лимите наоборот более короткий и легко преодолимый. Просто потому что если на столе после флопа остались только вы и еще 1-2 оппонента то возможно что увидеть терн будет дешево. Пока играл в НЛ сидя с АК на флопе Q25 не имел возможности увидеть следующию карту потому что соперник поднял так что коллить невыгодно...

[Lizard]

Нихренасибе. вы в каком часовом поясе живете? У меня щас 8 утра, тут уже обсуждение идет. К сожалению сегодня надо поработать, поэтому отвечу позжу. Но скажу сразу. в Ноу лимите дисперсия ниже чем в лимите. Докажу попозже :) Ну и для нл100 20 байинов видится мне мало ва-то.

[goregore]

GMT +3 :D :D

[CatcherInTheRye]

К статье Лизарда добавлю от себя, что да, из общения со знакомыми покеристами могу сказать, что зарабатывать больше 1к в месяц - это реально тяжело поначалу. Надо очень много задрачивать, много нервов и времени. Я, например, как раз никак не могу преодолеть этот барьер, т.к. с тренингом, доп работой (ради учебы) и всем остальным не успеваю играть достаточно, и, хотя мой ROI неплох (18-25%, отношение вложенных денег к полученным) необходимые суммы я получать пока не могу. Еще дополню про турниры, т.к. я их играю. Это тип игры, когда ты играешь не на деньги, а на фишки, которые тебе дают за buy-in. Т.е., например, садятся 10 человек, скидываются по 11 долларов (1 это комиссия), всем выдают по 2к фишек, блайнды постоянно увеличиваются, люди вылетают, и в итоге приховые обычно распределяются так: 1е - 50% призового фонда, 2е - 30%, 3е - 20%. Это были S&G(sit and go), а еще бывают MTT(multi table tournament)где все тоже начинают с одинаковым кол-вом фишек, но народу там гораздо больше, 100, 200, или даже 5-7 тысяч. Призовые начинают выплачивать с какогото процента мест, например, 5к игроков, выплачивают 10% мест, т.к. начиная с 500го места получаешь деньги. На сколько я знаю, научиться бить снг(т.е. играть в плюс) проще, чем нл, но при этом перспектив якобы меньше. Но мой учитель, и еще некоторые люди зарабатывали и 10, и 20к в месяц, хотя играли почти 24х7 :) Так что тут кому что. В снг основное правило игры такое же: для мелких байин (5+0.5, 10+1) необходимо иметь 20 байин, но это если ты уже умеешь играть в плюс :) если нет, нужно иметь 50-100 байин, а лучше еще учителя под рукой :), если его нет, то тратить на игру и чтение книг примерно 50/50 времени. Поначалу совтую играть 2 стола, потом увеличить до 4х, и только когда будет плюсовой РОИ на 500-1000 турнирах, увеличивать до 6-8 и так далее (и то, по возможности, некоторые про играют 2-4 стола, хотя там очень высокие байин :) ) ROI наглядно показывает твой заработок от кол-ва сыграных турниров, т.е. если ROI 20% а байин 11$ (мой случай), то с каждого турнира я имею примерно 2 доллара. Т.е. если за полгода я сыграю 3000 турниров (а в покере лучше брать дистанцию 3-6 месяцев минимум), тоя должен заработать 6к. Из этого и нужно исходить. Проблема в том, что РОИ, как и win rate, вырисовывается более-менее точно при УЖЕ отыгранных 5-10к турниров, а в кэше после 150000 рук. Так что опыт, опыт и задротство. Удачи :)

Сообщение отредактировал CatcherInTheRye: 21 марта 2007 - 09:57

[Red Gremlin]

2 Лизард, и примкнувшие, Спасибо.

[Ricky]

Турниры вообще не для меня, 4 часа мне выдержать нереально и я очень плохо играю когда за столом менее 4х человек.

[CatcherInTheRye]

Ricky сказал(а) Mar 21 2007, 09:32 PM:

Турниры вообще не для меня, 4 часа мне выдержать нереально и я очень плохо играю когда за столом менее 4х человек.

Турниры да, утомляют, 9 столов 4-6 часов, и я уже никакой :) Упорство, задротство, называй как хочешь. Но в кэш играх имхо "думать" и внимания нужно больше, т.к. от оппов ОЧЕНЬ многое зависит. В то время, когда в турнирах на самых мелкий байинах можно играть вообще без статсов в плюс. Например, в онгейме.

Когда 4 и менее игроков - это действительно самое сложное, но и самое главное! Это твои деньги :) Тут надо играть аккуратнее всего. Здесь форумы, статьи и воды помогут.

[Ricky]

И всетаки прикольная игра покер! Сижу с АКс, закапил. Остаемся 1-1, флоп 2-А-К, рэйз оппонент колл, терн J Я стреманулся думал у него покеты, но всеравно рэйз, он колл. Ривер 2, я рэйз он колл. У чувака 32о. Мат мой слышен был на первом этаже )))

[CatcherInTheRye]

Ricky сказал(а) Mar 21 2007, 11:24 PM:

И всетаки прикольная игра покер! Сижу с АКс, закапил. Остаемся 1-1, флоп 2-А-К, рэйз оппонент колл, терн J Я стреманулся думал у него покеты, но всеравно рэйз, он колл. Ривер 2, я рэйз он колл. У чувака 32о. Мат мой слышен был на первом этаже )))

Ээ, что значит: "закапил"? Заколил? АК лучше всего работает до флопа! Если открываешь банк, не скупись на рэйз (имхо это вообще везде, турниры, не турниры) Если не открываешь, уже надо смотреть... Иногда можно просто заколить чей-то пф рэйз (в турнирах) и смотреть флоп. Он тебе зайдет 1 раз из 3х...

зы: то, что ты описал - цветочки :):) играй, и увидишь вещи пожестче ))

[Lizard]

Цитата

Ээ, что значит: "закапил"?

:))))
CAP - КЕП - достич предела в торговле на одной улице, обычно это 4-бет. за кепить, накрыть сверху шляпой :))) типо дальше нельзя

[steban]

2Lizard - Спасибо, дружище. Все оч грамотно расписал

[CatcherInTheRye]

Lizard сказал(а) Mar 21 2007, 11:57 PM:

CAP - КЕП - достич предела в торговле на одной улице, обычно это 4-бет. за кепить, накрыть сверху шляпой :))) типо дальше нельзя

А, понятно. Просто я катаю только турниры и НЛ... Тогда парнишка все верно делал, но ниче не поделаешь, 32о решает :))